Qu'est-ce que l'anarchisme pour vous ?

L'anarchisme n'est pas possible dans un monde où la majorité des personnes sont des salariés. Car les rapports de force et la manipulation par le biais du chantage à l'emploi et/ou à la promotion empêchent des relations égales. L'anarchie ne pourrait se concevoir que si la Société était entièrement composée de professions libérales, de commerçants, d'artisans et de producteurs indépendants.

Et le système ne serait viable que si c(était une anarchie + 1, avec un Roi en Sage arbitre des éventuelles querelles.

:smile2:

Exprimerais-tu un désaccord ?

Citation : Qu'est-ce que l'anarchisme pour vous ?

Le rejet de toutes contraintes. Ceci demandant quelques efforts, et à moins de vivre comme un anachorète, l'on peut sans doute dire que l'anarchie est en soi une contrainte pour soi-même et pour les autres, non ? Une utopie qui ne (con)vaincra pas !

L'exercice du pouvoir est grisant. On est tenté de s'y incruster.

Qui a dit le contraire ? Il y aurait plusieurs façons d'empêcher une caste de s'y incruster: non cumul des mandats, 1 seul mandat publique dans toute sa vie, une forme de tirage au sort concernant tous les citoyens volontaires...

L''anarchie ne prône pas le non pouvoir, mais un pouvoir réfléchi, temporaire, sous contrôle.

ce ne sont que des mots, pas un système pratique. Sous contrôle de qui ?

Il existe donc bien une autorité. Mais les classes populaires, laborieuses, accepte d'autant plus cette autorité si elle a participé à son élaboration.

Mais c'est bien là le sujet, et si les masses laborieuses participaient à l'élaboration de l'autorité, je pense que vous auriez de drôle de surprise. Pas sur du tout que la société irait dans le sens que tu imagines.

C'est con à dire, mais si on propose deux clones chefs à une assemblée, un élu, et l'autre imposé, l'élu sera chaleureusement accueilli et l'imposé conspué.

N'élisons nous pas les gens qui nous dirigent ? alors, ou est le problème ?

Enfin, la rotation des tâches met à l’écart les profiteurs professionnels.

ça, ce n'est pas l’apanage de l'anarchie.

La rotation des tâches pose le problème du suivi des dossiers. Comment le résolvez-vous ?

L'arbitrage ultime a le même défaut que le pouvoir. En quoi es-ce une solution ?

La rotation des tâches pose le problème du suivi des dossiers. Comment le résolvez-vous ?

j'ai été élu 1 fois trésorier et 1 fois secrétaire à la formation de notre interco !

nous étions une petite interco (12 personnes) ce qui facilite peut être les échanges! à chaque réunion, je prenais le temps d'expliquer à mes autres camarades les ""règles"" de la trésorerie, les pourquoi et comment, etc..... cela prend du temps ??? ben oui ! on n'est pas à la chaîne merde ! l'année d'après, le camarade élu à ma place trèsorier pouvait sans problème me demandé son aide ! quand je suis passé 1 année secretaire, j'ai pu former d'autre collègues (hé cela sers d'avoir des diplômes de secrétariat !) sur cette corvée ! car pour nous anar, le secrétariat et la trèsorerie sont des corvées tout comme porte parole ! mais la bonne marche du syndicat passe avant tout !!:smile2:

L'arbitrage ultime a le même défaut que le pouvoir. En quoi es-ce une solution ?

L'anarchisme n'est pas possible dans un monde où la majorité des personnes sont des salariés. Car les rapports de force et la manipulation par le biais du chantage à l'emploi et/ou à la promotion empêchent des relations égales. L'anarchie ne pourrait se concevoir que si la Société était entièrement composée de professions libérales, de commerçants, d'artisans et de producteurs indépendants.

Et le système ne serait viable que si c(était une anarchie + 1, avec un Roi en Sage arbitre des éventuelles querelles.

Bonjour,

Ce n'est pas un obstacle, si les salariés définissent eux même leurs rémunérations. Par contre, vouloir écrêter tous les salaires pour les rendre identiques quelque soit le travail, ça ne marche pas. Les écarts doivent rester humains, mais ils créés une certaine motivation. Comme la concurrence, si elle est éclairée.

La rotation des tâches pose le problème du suivi des dossiers. Comment le résolvez-vous ?

L'arbitrage ultime a le même défaut que le pouvoir. En quoi es-ce une solution ?

Il est prévu du temps pour ça.

Chez nous, les dossiers sont de toute façon en ligne, donc tout le monde peut consulter et voir l'avancement. Ca permet aussi de donner un coup de main sur ceux qui rament un peu.

Bonjour,

Ce n'est pas un obstacle, si les salariés définissent eux même leurs rémunérations. Par contre, vouloir écrêter tous les salaires pour les rendre identiques quelque soit le travail, ça ne marche pas. Les écarts doivent rester humains, mais ils créés une certaine motivation.

Comment les salariés définiraient eux-mêmes leurs salaires, tout en acceptant des différences ? Qui accepterait d'avoir le salaire le plus bas ?

On calcule à l'ancienneté, à la dureté de la tâche, aux compétences. Mais il n'y a pas que le salaire, il y a aussi les avantages qui peuvent motiver.

Dans les SCOOPS, les salariés définissent les salaires. On a toujours un patron bien payé, mais pas avec les écarts que l'on constate ailleurs.

à lire :

Un cortège du Black Bloc ce soir au Caire, se préparant pour la confrontation avec les forces de sécurité près de la place Tahrir pour la célébration du deuxième anniversaire de la révolution. Les anarchistes ont été présents en Egypte, avant, pendant et après la révolution, mais jusqu’à ce jour, ils n’avaient pas encore organisé un regroupement de masse sous la bannière de l’anarchisme. Les “Ultras” des équipes de football d’Egypte ont pendant des années été associés à des idées et actions anarchistes, et ils sont largement crédités d’avoir élevé le niveau de militantisme qui a fait tomber le gouvernement Moubarak en février 2011.

La nuit dernière, l’anarchisme a quitté les murs graffités, les petites conversations et les forums en ligne de l’Egypte, et est apparu au grand jour au Caire, en se déclarant comme une nouvelle force dans la révolution sociale en cours, déclenchée il y a deux ans, avec plusieurs bombes incendiaires lancées contre les bureaux des Frères musulmans.

Plus tard, le gouvernement a fermé les pages Facebook du « Black Blocairo » et « Egyptian Black Bloc », mais elles ont été relancées.

« Attendez nos prochaines attaques comme réponse à la fermeture de notre page officielle... » ont- ils écrits dans un communiqué mis en ligne ce matin (traduit ci-dessous).

à lire en entier sur :

http://oclibertaire.free.fr/spip.php?article1296

12 personnes, quelle expérience. Ton irréalisme et ta naïveté me confond...

Je pense qu'à la base, nous n'avons pas la même vision de la raison d'être de l'humain. cela va bien au delà d'une simple différence d'opinion politique. L'anarchisme, c'est bon pour les gens qui pensent que l'essentiel est de passer des heures pour recueillir l'assentiment de 12 pèlerins qui croient tous avoir raison, comme tout le monde.

On calcule à l'ancienneté, à la dureté de la tâche, aux compétences. Mais il n'y a pas que le salaire, il y a aussi les avantages qui peuvent motiver.

Mais c'est déjà ce que disent les patrons aujourd'hui. Le discours est exactement le même. D'ailleurs, s'il en était différemment, comment justifieraient ils les salaires ?

genesiis : La rotation des tâches pose le problème du suivi des dossiers. Comment le résolvez-vous ?

grandfred :

j'ai été élu 1 fois trésorier et 1 fois secrétaire à la formation de notre interco !

nous étions une petite interco (12 personnes) ce qui facilite peut être les échanges! à chaque réunion, je prenais le temps d'expliquer à mes autres camarades les ""règles"" de la trésorerie, les pourquoi et comment, etc..... cela prend du temps ??? ben oui ! on n'est pas à la chaîne merde ! l'année d'après, le camarade élu à ma place trèsorier pouvait sans problème me demandé son aide ! quand je suis passé 1 année secretaire, j'ai pu former d'autre collègues (hé cela sers d'avoir des diplômes de secrétariat !) sur cette corvée ! car pour nous anar, le secrétariat et la trèsorerie sont des corvées tout comme porte parole ! mais la bonne marche du syndicat passe avant tout !!:smile2:

genesiis : Grand merci pour cette réponse claire.

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pasdeparanoia : Il est prévu du temps pour ça.

Chez nous, les dossiers sont de toute façon en ligne, donc tout le monde peut consulter et voir l'avancement. Ca permet aussi de donner un coup de main sur ceux qui rament un peu.

genesiis : Merci également.

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Mais c'est déjà ce que disent les patrons aujourd'hui. Le discours est exactement le même. D'ailleurs, s'il en était différemment, comment justifieraient ils les salaires ?

Me semble pas que les patrons demandent leurs avis aux salariés avant de définir les salaires. Si tu pars d'un salaire de merde pour finir avec un meilleur salaire de merde en fin de carrière pour t'être ruiné la santé.

Les patrons se torchent avec l'ancienneté de plus. T'es payé au rendement de fric. Si t'es juste un roage, on t'agite une sale carotte pour te motiver un peu.

Moi je trouve que plus on vieillit, moins on devrait se casser le cul, et plus la cervelle.

Dans quel monde vis tu où les patrons te demandent quoi que ce soit ?

12 personnes, quelle expérience. Ton irréalisme et ta naïveté me confond...

Je pense qu'à la base, nous n'avons pas la même vision de la raison d'être de l'humain. cela va bien au delà d'une simple différence d'opinion politique. L'anarchisme, c'est bon pour les gens qui pensent que l'essentiel est de passer des heures pour recueillir l'assentiment de 12 pèlerins qui croient tous avoir raison, comme tout le monde.

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je donnai un exemple !!

des camarades de syndicat nettement plus gros ou d'interco plus puissante ont la même façon de faire vivre le syndicat !!

toi, à part gueuler "" j'ai besoin d' un leader"", tu fais quoi concrètement ???:smile2:

je donnai un exemple !!

des camarades de syndicat nettement plus gros ou d'interco plus puissante ont la même façon de faire vivre le syndicat !!

nettement plus gros, c'est quoi ? 30 personnes

toi, à part gueuler "" j'ai besoin d' un leader"", tu fais quoi concrètement ???

Je n'ai jamais dit ça.

Certains collent un agent de maîtrise pour se faire entendre d'une demi douzaine de pelés ; ça ce n'est pas de la bonne gestion.

nettement plus gros, c'est quoi ? 30 personnes

renseignes toi ! j'en ai marre de bosser gratos moi !:smile2:

http://www.cnt-f.org/spip.php?rubrique17

nettement plus gros, c'est quoi ? 30 personnes

renseignes toi ! j'en ai marre de bosser gratos moi !:smile2:

http://www.cnt-f.org....php?rubrique17

désolé, ce n'est pas une réponse valable

Me semble pas que les patrons demandent leurs avis aux salariés avant de définir les salaires. Si tu pars d'un salaire de merde pour finir avec un meilleur salaire de merde en fin de carrière pour t'être ruiné la santé.

Les patrons se torchent avec l'ancienneté de plus. T'es payé au rendement de fric. Si t'es juste un roage, on t'agite une sale carotte pour te motiver un peu.

Moi je trouve que plus on vieillit, moins on devrait se casser le cul, et plus la cervelle.

Dans quel monde vis tu où les patrons te demandent quoi que ce soit ?

Donc en gros :

- C'est pas pour les "branle-couilles" l'anarchisme mais au moins la carotte (celle que t'auras au bout du chemin donc virtuelle, la carotte elle est toujours à même distance d'un âne, il a beau user de tous les stratagèmes possibles pour la choper, c'est ça le truc) elle est pas pourrie, ça ressemble vaguement au "travailler plus pour gagner plus" à Sarko, à la base.

- Système de salariat donc de ce côté là... on va pas être trop dépaysés

- Corporatisme anarchiste. De ce côté là on m'a pas répondu mais je m'attendais pas à une réponse

- Obligation de prophéties auto-réalisatrices (enfoncer dans la tête des gens que "ça" va arriver pour qu'ils se persuade que "ça" va arriver, ou pas au bout du compte, ce qui donnerait plutôt lieu à de la prophétie auto-destructrice). La carotte mais "pas pourrie vous allez voir ce que vous allez voir".

Je dirais même que ça ressemble à quelques décénnies en arrière quand on semblait dire aux gens "mais t'auras le droit d'aller à l'Eglise le dimanche, peeeeettttiiiitttt vénaaaaard va !"

"Mais t'auras le privilège de coller des affiches pour le parti le samedi, peeeeetttiiitttt vééééénaaard va !" (ça c'était dans le 62 fin des années 80 encore).

"Mais t'auras le droit de venir donner une partie de ton temps à la Cause Anar' le Vendredi, petttiitttt vééénaaard va !" "Alors, c'est pas d'la blague !"

"Et même que si on continues dans le progrès, la démocratie et l'ouverture toussa toussa, t'auras droit à une blanquette de veau en hologramme au milieu de la table avec l'odeur pendant que tu avaleras ton bol de soupe à base de poudre déshydratée, peeeettttiitttt vvéééénnaaaaard va !!"