Qu'est-ce que l'anarchisme pour vous ?

Si si l'émancipation est bonne à entendre partout, mais pas pour les autres.

tout a fait, certains on la memoire courte etprefère les vieux cliches.....les anarchistes sont proteurs de progres, mais l'emancipation n'est pas bonne a entendre ou a faire chez les capitalistes!!

Vos jolis mots retombent comme un soufflet au fromage quand on vous demande de préciser un peu plus votre projet.

Comme dit plus haut, j'aime aussi les "Lendemains qui chantent", seulement derrière derrière la dialectique, encore faudrait-il poser concrètement votre projet sur la table. Chose que vous êtes incapables de faire, et même mieux, que vous n'avez pas envie de faire. (feignantise ? vous m'avez dit feignantise ?).

Comme nous l'ont prouvé vos posts, votre position d'éternels observateurs critiques est trop belle, donc pour l'instant vos arguments en restent au stade de l'incantation.

Progrès par ci, anti-capitalisme par là, que c'est joli...

Concrètement, ça donne quoi ?

Vos jolis mots retombent comme un soufflet au fromage quand on vous demande de préciser un peu plus votre projet.

Comme dit plus haut, j'aime aussi les "Lendemains qui chantent", seulement derrière derrière la dialectique, encore faudrait-il poser concrètement votre projet sur la table. Chose que vous êtes incapables de faire, et même mieux, que vous n'avez pas envie de faire. (feignantise ? vous m'avez dit feignantise ?).

Comme nous l'ont prouvé vos posts, votre position d'éternels observateurs critiques est trop belle, donc pour l'instant vos arguments en restent au stade de l'incantation.

Progrès par ci, anti-capitalisme par là, que c'est joli...

Concrètement, ça donne quoi ?

ecoutez jai donné quelques references notamment la cnt 59 cote syndicat anarcho-syndicaliste et revolutionnaire, a vous de les lire et faire preuve d'objectivte, ensuite vous avez different sites AL ( alternative libertaire ) ou la federation anar voilà du choix parmi d'autres OCL aussi pour elargir votre mental. voulez vous quelques livres??

ensuite je vous retournerais votre question.....ça donne quoi?? si vous prenez le temps de vous y plonger avec objectivite! bonne lecture et a bientot!

vous trouverez si vous le souhaitez d'autre reference quotidienne cette fois d'entreprise en cooperative, dans le secteur de l'agriculture, de la culture, de l'education concernant l'auto gestion!

d'ailleurs en grece actuellemznt des hopitaux entre autre sont en auto-gestion par les salaries pour vous dire le serieux de la chose dans un contexte difficile et insecurise.....encourageant non?? et pourtant ces salaries ne sont pas anarchistes se sont simplement des travaillleurs dans un contexe qui leur a permis d'ouvrir les yeux, et de prendre en main leur devenir!

on pourrait citer l'espagne ( en partie), la france ou des initiative existe, portugal et bien d'autre

ça répète en boucle le par coeur appris pendant les réunions entre ""mandaté"" mais y'en a pas un pour répondre aux questions concrètes...

Qui applique les décisions et par quels moyens?

ah oui, on discute jusqu'a que tout le monde soit d'accord

trop mimi les anar :blush:

"bon alors les gars, aujourd'hui grand refendum mondial pour la vitesse maxi en bagnole sur les autoroutes (autoroute entretenue par on sait pas trop qui en passant)... et on vote jusqu'a que tout le monde soit d'accord puisque de toute façon y'aura personne pour vérifier que c'est appliqué"

sérieux :smile2:

Vos jolis mots retombent comme un soufflet au fromage quand on vous demande de préciser un peu plus votre projet.

Comme dit plus haut, j'aime aussi les "Lendemains qui chantent", seulement derrière derrière la dialectique, encore faudrait-il poser concrètement votre projet sur la table. Chose que vous êtes incapables de faire, et même mieux, que vous n'avez pas envie de faire. (feignantise ? vous m'avez dit feignantise ?).

Comme nous l'ont prouvé vos posts, votre position d'éternels observateurs critiques est trop belle, donc pour l'instant vos arguments en restent au stade de l'incantation.

Progrès par ci, anti-capitalisme par là, que c'est joli...

Concrètement, ça donne quoi ?

Nous n'avons pas cessé de nommer des projets.

Etant à la CNT Région Parisienne, j'ai mentionné ici un projet d'envergure concernant la construction de centaines de logements en Afrique. Des coopératives agricoles existe, recréant le lien entre le producteur et le consommateur, dans une logique bio et qualitative.

Nous avons aussi instauré une mutuelle, ce qui peut prêter à rire pour vous, mais qui permet à nos camarades sans papiers et/ou sans fric d'avoir accès au soin.

Et cette mutuelle n'est pas alimentée par le trafic de drogue, les subventions d'état, mais par les cotisations des membres.

Concrètement, ça donne des gens satisfaits de leur oeuvre.

Et encore, nous sommes syndicalistes, donc assez pris par la lutte des classes contre le patronat. Le plus gros du travail, c'est défendre les camarades aux prudhommes suite à des arnaques patronales. On va plaider nous même, sans avocats. Concrètement.

Sinon, en lecture, il y a aussi le monde libertaire qui témoigne d'actions.

Nous sommes loin d'une société à l'échelle d'un pays, soyons clair. Mais la multiplication de ces petites expériences est très encourageante. Il s'agit surtout de gens voulant vivre autrement, plus simplement, en respectant tout et chacun, et non de révolutionnaires psychotiques. Si la société ne veux pas changer, nous ne la forceront pas. Il n'y a à mon sens que le dialogue et la pratique qui peuvent changer les mentalités, amener à croire dans un autre possible.

Les anarchistes que je rencontre sont épanouis. Heureux. On peux vivre différemment.

ça répète en boucle le par coeur appris pendant les réunions entre ""mandaté"" mais y'en a pas un pour répondre aux questions concrètes...

Qui applique les décisions et par quels moyens?

ah oui, on discute jusqu'a que tout le monde soit d'accord

trop mimi les anar :blush:

"bon alors les gars, aujourd'hui grand refendum mondial pour la vitesse maxi en bagnole sur les autoroutes (autoroute entretenue par on sait pas trop qui en passant)... et on vote jusqu'a que tout le monde soit d'accord puisque de toute façon y'aura personne pour vérifier que c'est appliqué"

sérieux :smile2:

Et oui, on discute.

Personne avec un flingue ou des gros bras pour imposer. Ca t'épate ? Parce que si ça te soule, je peux venir t'en coller une et de démontrer que la violence n'est pas la bonne manière. Et puis comme ça on arrête de parler dans le vide.

Mais je suis partisan du dialogue.

Donc, le mandaté applique les décision avec les moyen qui lui sont alloués. Je ne vois pas la difficulté.

C'est comme partout, t'as un travail à faire, on te donne les moyens, et tu le fais. C'est l'assemblée qui décide, donc tous. Un vote ça va vite, car avant on s'échange nos points de vues. Un article publié, par exemple, est souvent le fruit d'une oeuvre collective.

Tout le monde vérifie, jusqu'à l’obtention d'un consensus, mais je te jure qu'avec la pratique et la confiance, ça se fait très vite.

Tu prends des exemples à la con. On s'en fou de la vitesse en bagnole, on dira que c'est aux populations locales d'indiquer aux usagers la vitesse recommandé. On ne verbalisera pas un faible écart mais sanctionnera la mise en danger d’autrui. Ca c'est plus dans notre culture. Et pour appliquer la loi locale, tu trouveras toujours des gens désireux de ne pas laisser des fous du volants percuter leurs gosses. Comme en trouver pour collecter les impôts, et faire la différence entre un escroc fiscal et une famille dans le besoin. C'est juste du bon sens.

Et si t'as rien envie de faire, va crever. Moi je ne bouge pas pour des gens qui n'en ont rien à foutre. Tu pourras toujours compter sur de la compassion pour bouffer. Mais si c'est le but de ta vie, ben super mec, fais rien.

Tu prends des exemples à la con. On s'en fou de la vitesse en bagnole, on dira que c'est aux populations locales d'indiquer aux usagers la vitesse recommandé. On ne verbalisera pas un faible écart mais sanctionnera la mise en danger d’autrui. Ca c'est plus dans notre culture. Et pour appliquer la loi locale, tu trouveras toujours des gens désireux de ne pas laisser des fous du volants percuter leurs gosses. Comme en trouver pour collecter les impôts

comme c'est le cas actuellement quoi...

sauf que vous poussez la bêtise jusqu'a instaurer des limitations de vitesse localement (terme on ne peut moins vague) le tout surveiller par des volontaires grace aux moyens qu'il veut bien se donner... comment arrêter une voiture? quoi faire une fois que c'est fait? bref tout ça vous dépasse parce que vous pensez que la prise de décision collective se limite à trouver un groupe de zic ou faire pousser 10 baraques en Afrique... franchement c'est tellement simplet que ça en devient touchant.

et pendant que vous vous masturber sur un monde virtuel y'en a qui essayent de construire les choses en tenant compte de légers détails comme par exemple "est ce que la nature humaine peut s'adapter à ça?" ... c'est pas parce qu'on ne vous suit pas dans vos délires qu'on ne fait rien ou qu'on ne veut rien faire, y'a un paquet d'association qui n'ont pas attendu les anar pour bouger...

T'es limiter toi, hein ?

Tu veux qu'on discute sur comment stopper une bagnole ? C'est pas une blague ?

Tu crois que la nature humaine on en fait abstraction ?

Qu'on est les seuls à agir ? Qu'on a le monopole de l'utopie ?

As tu lu le passage sur les réactions concrètes ?

Et en passant, nous faisons des actions communes avec d'autres association, c'est aussi un principe anar, la libre association. Il nous arrive même de discuter avec des municipalité sur des projets de logements autogéré dis donc ! T'as déjà été causer avec monsieur l'maire toi ?

Et toi, tu fais quoi ? Concrètement. A part dénigrer le travail des autres, qui se crèvent le cul pour d'autres ?

Ta pitié tu peux te torcher avec. On ne mendie pas ton consentement sur nos vies et nos actes. Je me contente de la satisfaction de mes camarades.

T'es limiter toi, hein ?

Tu veux qu'on discute sur comment stopper une bagnole ? C'est pas une blague ?

hé oui, tu veux pas en discuter parce que pour toi c'est un problème secondaire "comment faire appliquer nos décisions", tu t'en fous, la nature humaine est bonne, ils comprendront ou est leurs intérêt et suivront sagement.

d'ailleurs tu n'auras pas à l'arrêter puisque naturellement il ne roulera pas trop vite ni trop fatigué :smile2:

Tu crois que la nature humaine on en fait abstraction ?

Qu'on est les seuls à agir ? Qu'on a le monopole de l'utopie ?

As tu lu le passage sur les réactions concrètes ?

Et en passant, nous faisons des actions communes avec d'autres association, c'est aussi un principe anar, la libre association. Il nous arrive même de discuter avec des municipalité sur des projets de logements autogéré dis donc ! T'as déjà été causer avec monsieur l'maire toi ?

Et toi, tu fais quoi ? Concrètement. A part dénigrer le travail des autres, qui se crèvent le cul pour d'autres ?

Ta pitié tu peux te torcher avec. On ne mendie pas ton consentement sur nos vies et nos actes. Je me contente de la satisfaction de mes camarades.

vous agissez de rien du tout, faut prendre un peu de recul les gars... avec les autres syndicats on vous aime bien franchement, dans les manifs vous répondez présent et vous faites du bruit, c'est cool pour nous.

même quand on faisait des manif tard le soir vous étiez là, bien moins nombreux que la journée ceci dit, les convictions c'est bien mais se mater un bon docteur house devant sa télé made in china c'est mieux

quand vous vous etes mis sur les listes nationale en 2011 on s'est dit "tiens, la CNT rentre dans le moule, bizarre", bref plus vous allez grossir moins votre modèle sera anarchique et vous serez un nouveau SUD, d'ailleurs laisse moi te faire une confidence, les directions n'attendent que ça, une guerre SUD/CNT... la CGT et la CFDT aussi, merci pour eux, tant pis pour les travailleurs.

maintenant c'est pas un topic sur la CNT et vos actions, c'est sur l'anarchisme en général et sa compatibilité avec notre société et notre nature. Et à ça je dis que ce n'est pas compatible, vos nombreux post me le prouve.

Ca reste un syndicat anarchiste.

On n'aime pas trop les grandes messes manifestantes parcequ'en général il ne se passe rien après. On a beaucoup de mal à avoir les mêmes revendications. Et le plus souvent les autres syndicats s'empressent de signer les accords après, au détriment des salariés.

Quant à nos actions, modestes, elles restes réelles et font le bonheur des gens qui y participent. C'est pour moi la plus belle des récompenses.

Sur la nature humaine, j'en ai appris plus en AG qu'ailleurs, crois moi sur parole.

L'anarchie est un système qui favorise l'entraide et oui, dans notre monde individualisé par le capitalisme il est compliqué de se faire entendre. Mais je garde l'espoir.

Je me répète mais c'est pas sur l'action, aussi petite soit elle, de la CNT le problème... des associations qui fonctionnent de manière anarchique y'en a partout, j'en ai fait parti et j'en fait parti, en petit comité c'est très bien... mais même une structure comme SUD est trop grosse pour respecter le concept, c'est pas pour ça que c'est le même bordel qu'a la CFDT par exemple, c'est pas tout noir ailleurs et tout blanc chez vous

là on parle de l'anarchisme comme alternative au système actuel tout entier, donc y compris les routes, la monnaie, la sécurité routière ou la santé...

pour ce qui est des syndicats signataires, préparez vous à pleurer si vous arrivez à avoir un peu de représentativité (puisque c'est votre but à priori, en tout cas c'était sur votre "programme" pour l'élection 2011) , vous serez conviez aux réunions nationales et vous allez voir le vrai visage de la cgt et de la CFDT (niveau siège, je parle pas des militants)...

Sur un plan national, bien entendu.

L'anarchie ne s'est jamais développée au delà du local.

Oui, moi aussi je contribue à des programmes dits "marginaux" localement, mais j'en fais certainement pas un idéal national, et encore moins international.

Et tu n'aimerais pas que cela le devienne ?

Je me répète mais c'est pas sur l'action, aussi petite soit elle, de la CNT le problème... des associations qui fonctionnent de manière anarchique y'en a partout, j'en ai fait parti et j'en fait parti, en petit comité c'est très bien... mais même une structure comme SUD est trop grosse pour respecter le concept, c'est pas pour ça que c'est le même bordel qu'a la CFDT par exemple, c'est pas tout noir ailleurs et tout blanc chez vous

là on parle de l'anarchisme comme alternative au système actuel tout entier, donc y compris les routes, la monnaie, la sécurité routière ou la santé...

pour ce qui est des syndicats signataires, préparez vous à pleurer si vous arrivez à avoir un peu de représentativité (puisque c'est votre but à priori, en tout cas c'était sur votre "programme" pour l'élection 2011) , vous serez conviez aux réunions nationales et vous allez voir le vrai visage de la cgt et de la CFDT (niveau siège, je parle pas des militants)...

sud n'a rien avoir avec un concept anarcho-sycdicaliste et revolutionnaire!!!

Et tu n'aimerais pas que cela le devienne ?

on aimerait tous vivre dans une société ou la liberté passe avant tout, sans impot, sans soucis de sécurité, solidaire etc etc...

mais malheureusement y'a rien qui me laisse penser que l'humain est capable de ça... mais alors rien du tout, par contre si on le laisse faire il est capable de tout l'inverse sans problème.

sud n'a rien avoir avec un concept anarcho-sycdicaliste et revolutionnaire!!!

c'est de l'anarchisme pragmatique

hé oui, tu veux pas en discuter parce que pour toi c'est un problème secondaire "comment faire appliquer nos décisions", tu t'en fous, la nature humaine est bonne, ils comprendront ou est leurs intérêt et suivront sagement.

d'ailleurs tu n'auras pas à l'arrêter puisque naturellement il ne roulera pas trop vite ni trop fatigué :smile2:

vous agissez de rien du tout, faut prendre un peu de recul les gars... avec les autres syndicats on vous aime bien franchement, dans les manifs vous répondez présent et vous faites du bruit, c'est cool pour nous.

même quand on faisait des manif tard le soir vous étiez là, bien moins nombreux que la journée ceci dit, les convictions c'est bien mais se mater un bon docteur house devant sa télé made in china c'est mieux

quand vous vous etes mis sur les listes nationale en 2011 on s'est dit "tiens, la CNT rentre dans le moule, bizarre", bref plus vous allez grossir moins votre modèle sera anarchique et vous serez un nouveau SUD, d'ailleurs laisse moi te faire une confidence, les directions n'attendent que ça, une guerre SUD/CNT... la CGT et la CFDT aussi, merci pour eux, tant pis pour les travailleurs.

maintenant c'est pas un topic sur la CNT et vos actions, c'est sur l'anarchisme en général et sa compatibilité avec notre société et notre nature. Et à ça je dis que ce n'est pas compatible, vos nombreux post me le prouve.

ouais balblabal

la cnt lors de son dernier, congres a renforce ces principes d'autogestion et etre sans permanent a la grande majorite...ce n'est pas demain que nous ressemblerons a sud. nous sommes le seul syndicat français (helas) se reclamant de l'anrcho-syndicalisme et revolutionnaire et nous le resterons!!!cela ne prete plus a aucun debat!

ensuite nous sommes heureux de lire ton expression "rentrer dans le moule" tu affirmes et confirmes notre envie de ne pas vous imiter ni vous ressembler les reformistes!

ensuite la seule chose que nous ayons entrepris est de participer a l'election des dp dans les boites! mais cela prete sur le terrain a certain debat, les autres elections crees encore de vives discussions parfois!

ensuite, lors de son dernier congres nous pensons a l'axe de la formations des travailleurs pour se defendre contre l'état et le patronat, donc transmettre le savoir, une bonne lutte des classes quoi!!!

Anarchistes qui combattaient également les Républicains.

Ils ont combattu Franco pour leur bannière, et évidemment, arriva ce qu'il arriva... Même plus besoin de diviser pour régner, c'était déjà fait.

Très bien expliqué dans le "Hommage à la Catalogne" de Orwell (qui pourtant fait en partie l'éloge du "système de Barcelone"), et dans "Ceux de Barcelone" de Kaminski

Mr ÉRIC BLAIR alias ORWELL a combattu dans les rangs du POUM et il sais combien le stalinisme était aussi dangereux que le franquisme ou le nazisme !

certains anar ont participer au gouvernement à cause de la situation de guerre !!

d'autres ont continué la révolution

cette période est très complexe !!!

ouais balblabal

la cnt lors de son dernier, congres a renforce ces principes d'autogestion et etre sans permanent a la grande majorite...ce n'est pas demain que nous ressemblerons a sud. nous sommes le seul syndicat français (helas) se reclamant de l'anrcho-syndicalisme et revolutionnaire et nous le resterons!!!cela ne prete plus a aucun debat!

ensuite nous sommes heureux de lire ton expression "rentrer dans le moule" tu affirmes et confirmes notre envie de ne pas vous imiter ni vous ressembler les reformistes!

ensuite la seule chose que nous ayons entrepris est de participer a l'election des dp dans les boites! mais cela prete sur le terrain a certain debat, les autres elections crees encore de vives discussions parfois!

ensuite, lors de son dernier congres nous pensons a l'axe de la formations des travailleurs pour se defendre contre l'état et le patronat, donc transmettre le savoir, une bonne lutte des classes quoi!!!

nan mais cherche pas, se présenter aux élections nationales en marquant sur le programme que vous voulez participer aux réunions c'est rentrer dans le moule la tête la première... et je peux vous dire que la direction de l'entreprise en question à vue d'un très bon oeil ce nouveau syndicat qui pourrait mettre quelques batons dans les roues à SUD (qui monte, qui monte...)

et les élections nationales c'est pas pour des DP dans des petites boîtes, vous rentrez dans le truc par "la grande porte"... enfin façon de parler :D

on aimerait tous vivre dans une société ou la liberté passe avant tout, sans impot, sans soucis de sécurité, solidaire etc etc...

mais malheureusement y'a rien qui me laisse penser que l'humain est capable de ça... mais alors rien du tout, par contre si on le laisse faire il est capable de tout l'inverse sans problème.

Non.

Plein de gens arrivent à s'organiser entre eux, par nécessité, par envie. Ils y a des moments difficiles, mais nous sommes un être social. C'est simplement l'histoire de l'humanité.

Le côté sombre est entretenu par ceux qui veulent profiter des autres, et ils sont en très large minorité. Le sommet de la pyramide décide. Nous, c'est la base. Et la pyramide se transforme un quelque chose de plus plat. Le partage quoi, un truc de dingo !

nan mais cherche pas, se présenter aux élections nationales en marquant sur le programme que vous voulez participer aux réunions c'est rentrer dans le moule la tête la première... et je peux vous dire que la direction de l'entreprise en question à vue d'un très bon oeil ce nouveau syndicat qui pourrait mettre quelques batons dans les roues à SUD (qui monte, qui monte...)

et les élections nationales c'est pas pour des DP dans des petites boîtes, vous rentrez dans le truc par "la grande porte"... enfin façon de parler :D

Tu parles des TPE ?

Non.

Plein de gens arrivent à s'organiser entre eux, par nécessité, par envie. Ils y a des moments difficiles, mais nous sommes un être social. C'est simplement l'histoire de l'humanité.

Le côté sombre est entretenu par ceux qui veulent profiter des autres, et ils sont en très large minorité. Le sommet de la pyramide décide. Nous, c'est la base. Et la pyramide se transforme un quelque chose de plus plat. Le partage quoi, un truc de dingo !

Tu parles des TPE ?

non c'est n'importe quoi, il n'y a aucune porte sauf un syndicat autogere qui en a marre des signatures des reformistes qui d'annee en annee ne defendent plus les travailleurs mais se borne a sauver les meubles!

je doute fort que les patrons voient notre arrive d'un bon oeil.....un electro libre ce n'est pas controlable. qd a moi je ne me presente pas a aucune election dp compris je prefère amener les camarades travailleurs a notre syndicat et organiser une defense de l'exterieur....comme un bon delegue syndicale