Qu'est-ce que l'anarchisme pour vous ?

Ceci dit les deux ne sont pas incompatibles, il doit bien pouvoir avoir une place pour ceux qui refusent la société... sans qu'on puisse leur reprocher de bénéficier des avancées scientifiques ou médicales du monde moderne.

fraternité oblige

mais c'est pas ce que je voulais dire... dans un système anarchique qui transmet le savoir à qui et par quel moyen? un traitement de chimiothérapie ça s'improvise pas.

qui fabrique les scanner à la base? des volontaires conscient de ne savoir rien faire d'autre que de visser des boulons?

C'est un peu le thème de l'excellent Pourquoi j'ai mangé mon père de Roy Lewis, le combat entre un père qui va vers le progrès coute que coute et un oncle Vania qui hurle du matin au soir "back to the trees". Si mon coeur est proche des arbres, ma raison me pousse inéluctablement vers le progrès.

Pourquoi? Pour ça:

Le progrès sauve des vies, y compris des vies fragiles à qui il donne une chance de vivre un peu... Même si un cancer finit par avoir le dernier mot... Il a chopé son cancer à cause du progrès mais il est en vie grâce au progrès... Si la nature était bienveillante je ne dis pas, mais ce n'est pas le cas... Nous devons nous protéger de la nature qui est glacial l'hiver et contrôler les quelques prédateurs qu'il nous reste par exemple.

putain mais t'as cru que j'étais le bureau des pleurs?

la CNT qui fait peur aux patrons, la blague du soir :smile2:

mon pauvre vous représentez tellement rien dans le monde du travail que vous faites aussi peur aux patrons que la CFDT defend l'intêret des salariés. Que toi à ton niveau tu fasses peur à ton patron ok, que toi et ton syndicat de 3000 militants vous fonctionnez dans un système anarchique c'est très bien.

va dans une petite mairie et tu verras si ça ne fonctionne pas de la même façon. Sérieux tu crois que la france à attendu la CNT pour que le peuple élise ses représentants?

tu me demandes quel pouvoir? c'est l'anarchie dans ton cerveau aussi, je te demande quel pouvoir a le type mandaté pour appliquer les décisions... pas pour ton groupe de zic dont je me branle des deux mains mais pour un truc plus important genre la construction d'une route.

parce que gérer la planète c'est pas gérer un syndicat, tu m'excuseras mais si je chope un cancer je veux me faire soigner dans un putain d'hopital, pas chez le voisin qui m'échangera ses connaissance contre un an de carotte de mon jardin.

Evidemment que ce n'est nous, 5000 bougres et bougresses à tout cassé qui faisons peur, mais notre système de penser la répartition des fruits du travail. Les patrons préfère n'importe qui d'autres. J'aimerai que le rapport de force joue entre notre faveur, mais les gens aiment visiblement se faire avoir. La politique de la peur a de beaux jours devant elle.

Truc important, je viens de te le dire, construction de 400 maisons. C'est un peu plus gros qu'une route il me semble. Un petit village de 1000 habitants.

On nous demande de l'aide via un anarchiste d’Afrique, puis nous reflechissons en commission pour savoir de quelle façon nous pouvons apporter notre aide financière (aide pour formuler des demandes de subventions internationale, aide technique et architecturale). Ensuite la personne la plus motivé et compétente prend le mandat "village afrique", estime les besoin, puis ventile sur chaque fédération afin de glaner d'autre personnes compétente et motivées.

Puis le village est construit en collaboration avec les ouvriers locaux auquel il est destiné.

Ils apprennent de nous, nous d'eux, mais l'échange n'est jamais financier, ils ne pourraient de toute façon pas payer les équipes mises en place, entre ingénieurs et architecte, traducteurs...

Alors oui ça fait chier l'employeur africain qui loue des cabanes aux ouvriers, les bétonneurs qui ne peuvent pas bétonner avec l'argent public, et cie. Peur, non.

Mais cette mentalité élargie à l’échelle d'une grosse ville, déja, ça serait sympa. Tu ne te lèves pas avec les mêmes motivations.

Du coup, sur ces domaines, vous êtes plus rentable que vos concurrents, c'est bien pensé

Rentable n'est pas le bon mot. Concurrent non plus.

Il n'est pas question d'argent ici.

putain mais t'as cru que j'étais le bureau des pleurs?

la CNT qui fait peur aux patrons, la blague du soir :smile2:

mon pauvre vous représentez tellement rien dans le monde du travail que vous faites aussi peur aux patrons que la CFDT defend l'intêret des salariés. Que toi à ton niveau tu fasses peur à ton patron ok, que toi et ton syndicat de 3000 militants vous fonctionnez dans un système anarchique c'est très bien.

va dans une petite mairie et tu verras si ça ne fonctionne pas de la même façon. Sérieux tu crois que la france à attendu la CNT pour que le peuple élise ses représentants?

tu me demandes quel pouvoir? c'est l'anarchie dans ton cerveau aussi, je te demande quel pouvoir a le type mandaté pour appliquer les décisions... pas pour ton groupe de zic dont je me branle des deux mains mais pour un truc plus important genre la construction d'une route.

parce que gérer la planète c'est pas gérer un syndicat, tu m'excuseras mais si je chope un cancer je veux me faire soigner dans un putain d'hopital, pas chez le voisin qui m'échangera ses connaissance contre un an de carotte de mon jardin.

:gurp: lamentable !

fraternité oblige

mais c'est pas ce que je voulais dire... dans un système anarchique qui transmet le savoir à qui et par quel moyen? un traitement de chimiothérapie ça s'improvise pas.

:smile2:

tu as des lacunes sur l'histoire de l'anarchisme !

la transmission des savoir être et savoir faire a été l'une des 1 ères préoccupation de nos anciens (chez les anarchosyndicalistes!) et c'est pour cela que les 1 erees bourses du travail et maison des syndicats ont été crées ! la bourse du travail pour trouver du taf et diffuser des idées, apprendre des métiers, se cultiver par rapports aux découvertes scientifques. durant la révolution espagnoe, la transmission des savoirs, la gestion des villes, des hopital, des transports d'eau ou d'electricité, des transports urbains s'est faîte malgré la guerre déclenchée par franco et ses alliés!!

qui fabrique les scanner à la base? des volontaires conscient de ne savoir rien faire d'autre que de visser des boulons?

nous prônons l'autogestion à tous les niveaux, que ce soit les usines, les magazins, les villes, les écoles, les cabines d'ingènieurs, etc.... nous pensons que face aux dégats du capitalisme privée et face aux crimes du capitalisme d'état, les gens auront choisi ce que nous proposons !.

Mais cette mentalité élargie à l’échelle d'une grosse ville, déja, ça serait sympa. Tu ne te lèves pas avec les mêmes motivations.

nan mais attends, je ne fais pas le procès de la CNT, je connais très peu déjà, mais j'ai milité 3 ans dans un syndicat dont 1 an en tant que permanent et j'ai été ravi de vous voir débarqué sur les listes nationale lors des élections 2011. moi ce qui m'importe c'est de redonner du pouvoir aux salariés, que ça soit via la CNT, SUD ou la CGT m'importe peu en fait.

la on parle de l'anarchisme comme système alternatif, ben je te le dis comme je le pense, les libéraux anar-cap sont des idiots qui analysent très mal la nature humaine et les anarchiste comme vous sont de la graine de dictateur, malgré toutes vos bonnes intentions.

:gurp: lamentable !

okay

nous prônons l'autogestion à tous les niveaux, que ce soit les usines, les magazins, les villes, les écoles, les cabines d'ingènieurs, etc.... nous pensons que face aux dégats du capitalisme privée et face aux crimes du capitalisme d'état, les gens auront choisi ce que nous proposons !.

nan mais toi essaies de répondre à me question sur la voirie ou la monnaie, arrête de me répéter que tout ira bien parce que tu as décider que tout irai bien.

Pourquoi graine de dictateur ???

Puisque nous ne voulons pas le pouvoir. Si il y en a bien qui ne veulent de chef, c'est nous !

Faut voir une réunion anarchiste, ça discute des heures, ça se prend le chou, tout le monde n'est pas d'accord, mais au final, on cherche le consensus.

T'as été permanent ? Social traître !

L'anarchie est une utopie qui repose sur un être humain imaginaire. Une sorte de science fiction politique ou, grâce à je ne sais quel moyen, on aurait transformé l'humain en un être quasi parfait.

Je n'arrive même pas à comprendre que des adultes croient cela possible.

Ça, c'est de l'argument !

Donc l'homme est mauvais, ne changeons rien. Je te suggère de te suicider. Sois logique avec toi même, abrège ce divin fiasco. Si peut-être tu tiens à la vie, redeviens l'animal que tu étais, mais loin, très loin dans ton évolution.

Une grosse amibe fera l'affaire. Pas de sentiment, mais la seule volonté de croître par l'absorption de l'autre.

L'homme n'est pas mauvais, en revanche il a une tendance à l'opportunisme... C'est justement à cause de cette nature qu'il y a des lois. Si vous avez la chance de ne pas avoir "besoin" de loi parce que naturellement vous savez distinguer le bien du mal, ce n'est pas la cas de tout le monde... Sinon on aurait jamais inventé les lois, ni la police, ni les prisons...

Cette remarque est pertinente.

Nous considérons l'Homme bon à priori. Nous sommes des êtres sociaux, gentils, et vivons malgré tout en bonne intelligence. L'anarchie considère que seul le système capitaliste, la société de consommation, pousse l'Homme dans ses fondements les plus vils. Tout est fait pour nous rendre individualistes, prédateurs. Alors que notre nature est aussi de vivre en groupe.

Nous pensons donc que débarrassé de cette course folle vers le profit à titre individuel, l'Homme cessera dans de belles proportions la criminalité, uniquement motivée par ce désir inculqué de posséder des choses inutiles à force de publicité.

L'anarchisme propose de prendre le meilleur de l'individualisme et du collectivisme. Au lieu de se servir du pire comme c'est le cas aujourd'hui.

Pourquoi graine de dictateur ???

Puisque nous ne voulons pas le pouvoir. Si il y en a bien qui ne veulent de chef, c'est nous !

Faut voir une réunion anarchiste, ça discute des heures, ça se prend le chou, tout le monde n'est pas d'accord, mais au final, on cherche le consensus.

T'as été permanent ? Social traître !

social traître :smile2:

en attendant y'a un paquet de salariés content du temps que j'ai pu leur accorder grâce à ça, alors à coté les délires anarchistes franchement ça pèse pas lourd dans la balance.

pourquoi graine de dictateur?

parce que vous êtes un peu simplets, déjà, et en général ça donne pas du bon, puis ensuite sur votre manière de fonctionner qui ressemble à tout point de vue à un conseil municipal en mairie mais dont vous auriez sauté l'étape où les habitant votent.

puisqu'il n'y a plus de commune et plus personne pour dire comment on choisi qui et bien on décide "ensemble" (non défini cet ensemble, un quartier, un paté de maison, une association etc etc) de qui aura le plus de compétence pour tel ou tel chose puis on recommence comme ça jusqu'au niveau national puis mondial, le tout dans la joie et la bonne humeur sans que personne ne conteste la légitimité des uns ou des autres, c'est bôôô

mais si quelqu'un conteste? si moi et mon "ensemble" on ne veut pas participer à la construction de la route censée passer devant chez nous puisqu'on la préfère derrière... qu'est ce qui ce passe?

et si moi j'ai pas envie de mettre les boulons de portière dans l'usine de voiture, parce que ça me fait chier et que je préfère être ingénieur... on m'oblige? on me forme?

dans le premier cas ça sent pas bon, dans le deuxieme votre monde merveilleux va sévèrement manquer d'ouvrier...

Nous considérons l'Homme bon à priori.

Nous pensons donc que débarrassé de cette course folle vers le profit à titre individuel, l'Homme cessera dans de belles proportions la criminalité, uniquement motivée par ce désir inculqué de posséder des choses inutiles à force de publicité.

tiens encore un point commun avec les libéraux, "on considère que la nature de l'être humain n'est pas celle que l'on constate tous les jours"... bien bien bien... remarque partant de là toute les idées se valent, suffit de façonner la nature comme ça nous arrange.

Nous sommes simplets.

Bon, d'accord.

Il me semble avoir écrit un homme un vote. Donc tout le village participe s'il veut.

Considère les fédérations comme des ensembles plus ou moins gros, avec des interactions. Dans une fédération, tu peux avoir des zones géographiques, des groupes liés au travail, social etc...

Chacun réfère avec qui le doit ou veut. Le quartier réuni en conseil réfère à la fédération "ville", la ville discute avec le reste du monde.

Si tu veux, la structure est à peu près la même qu'aujourd'hui, mais changes le mode de fonctionnement, l'implication des habitants se veut plus volontaire et enthousiaste.

On peu aussi fonctionner en corporation. C'est souple.

Il y a forcément des imperfections, comme partout, mais le but est de les gommer par l'exercice, la pratique, la discussion.

Si tu veux changer de métier, ben vas y fonce, on te forme. Il faut seulement avoir conscience du rôle de chacun, ne pas diminuer les petits boulots, partager les tâches ingrates.

Dans une entreprise, tout le monde a intérêt à ce que les voitures aient des portes qui ferment pour les vendre. Alors, on ira les poser tes boulons. Les entreprises autogérées font aussi des bénéfices, car les ouvriers, au lieu d'être pris pour des cons remplaçables, sont valorisés en tant qu'être humain. On peu voter que les boulots pénibles sont bien rémunérés et prennent moins de temps. Puisqu’on vote, les ouvriers peuvent se défendre, organiser des formations professionnelles, la rotation des tâches.

Les libéraux, comme le reste du monde, n'ont pas forcément tort sur tout. Moi je crois e la bonne nature humaine. Je rentre dans un magasin, je dis bonjour, je ne vole pas. Dans les entreprises autogérées, il n'y a pas de vol, car les mecs se volent eux même. Après les gens te jugent sur ton comportement social. Si t'es tout seul dans ton coin et que personne ne t'aide, tu vas vite t'emmerder et comprendre par toi même, sans contrainte, où est ton intérêt.

Cette remarque est pertinente.

Nous considérons l'Homme bon à priori. Nous sommes des êtres sociaux, gentils, et vivons malgré tout en bonne intelligence. L'anarchie considère que seul le système capitaliste, la société de consommation, pousse l'Homme dans ses fondements les plus vils. Tout est fait pour nous rendre individualistes, prédateurs. Alors que notre nature est aussi de vivre en groupe.

Nous pensons donc que débarrassé de cette course folle vers le profit à titre individuel, l'Homme cessera dans de belles proportions la criminalité, uniquement motivée par ce désir inculqué de posséder des choses inutiles à force de publicité.

L'anarchisme propose de prendre le meilleur de l'individualisme et du collectivisme. Au lieu de se servir du pire comme c'est le cas aujourd'hui.

là où tu as faux c'est qu'un système ne naît pas de lui même, ce sont des hommes qui le créés et l'entretiennent.

Il me semble avoir écrit un homme un vote. Donc tout le village participe s'il veut.

Considère les fédérations comme des ensembles plus ou moins gros, avec des interactions. Dans une fédération, tu peux avoir des zones géographiques, des groupes liés au travail, social etc...

Chacun réfère avec qui le doit ou veut. Le quartier réuni en conseil réfère à la fédération "ville", la ville discute avec le reste du monde.

quel village? quel ville? qui fixe les frontières?

Il y a forcément des imperfections, comme partout, mais le but est de les gommer par l'exercice, la pratique, la discussion.

ah non y'a pas d'imperfection justement, tu décris un système qui a comme base l'être humain parfait, gentil, altruiste etc etc..

Si tu veux changer de métier, ben vas y fonce, on te forme. Il faut seulement avoir conscience du rôle de chacun, ne pas diminuer les petits boulots, partager les tâches ingrates.

et si je veux pas les faire tes taches ingrates? qui m'y obligera(i)?

t'as pas répondu, si je ne veux pas participer à la construction de la route qu'est ce qui se passe? je peux l'utiliser quand même?

quel village? quel ville? qui fixe les frontières?

ah non y'a pas d'imperfection justement, tu décris un système qui a comme base l'être humain parfait, gentil, altruiste etc etc..

et si je veux pas les faire tes taches ingrates? qui m'y obligera(i)?

t'as pas répondu, si je ne veux pas participer à la construction de la route qu'est ce qui se passe? je peux l'utiliser quand même?

Le village, on s'en fou, comment naissent les villages ? Tu veux un cours d'urbanisme ?

Les gens ont un bon fond, je trouve. La société nous oblige à une certaine méchanceté. Changeons la société et retrouvons notre bon côté. On choisi de croire ou pas à un autre futur. Ou on peut aussi baisser les bras et se contenter de la merde. C'est toi qui vois, moi j'ai trouvé.

Si tu ne veux rien branler dans ton monde, rien faire, ne fais rien. Même pas serrer un boulon. Aujourd'hui si tu ne veux pas, tu peux rester dans ta cabane à bouffer des rats et de l'herbe. Ca ne change pas en anarchie. C'est pas la Croix Rouge comme système. Personne ne t'oblige à faire un travail à la con ni à y prendre plaisir. Certain cadre sont par contre plus propices à l'épanouissement personnel que l'usine capitaliste.

Je nettoie les chiottes de mon bureau, mon patron aussi, ça fait pas plaisir mais bon, on aime chier dans des conditions optimales. On s'organise en conséquence.

Faut arrêter de croire que l'utopie est là. Elle se construit. C'est un but. Comme je disais, on se contente de notre lot ou pas.

Les gens ont un bon fond, je trouve.

tu trouves??

tu reposes toute ta reflexion la dessus, c'est l'unique condition pour que ça fonctionne, aucun plan B, ça serait pas mal d'être un minimum sûr

On choisi de croire ou pas à un autre futur. Ou on peut aussi baisser les bras et se contenter de la merde. C'est toi qui vois, moi j'ai trouvé.

ah ouais, on se contente de ce qu'on a tel quel ou c'est l'anarchie... ça va t'es pas binaire comme mec.

ben dans ces conditions je préfère encore notre système actuel corrompu et dirigé par des idiots que me soumettre à différentes fédérations répartis par village/quartier avec des débats de 3 mois pour savoir s'il faut enterrer vivant les gens qui ne veulent pas cotiser à l'entretien de la voie publique ou si on mets juste des volontaires pour les empêcher de l'utiliser...

Si tu ne veux rien branler dans ton monde, rien faire, ne fais rien. Même pas serrer un boulon. Aujourd'hui si tu ne veux pas, tu peux rester dans ta cabane à bouffer des rats et de l'herbe. Ca ne change pas en anarchie.

ouais sauf qu'actuellement j'ai un revenu miminum, c'est que dal je sais mais ça existe. je boufferais quoi dans un système anarchique? je me loge où?