vie eternelle

Mais, Ved, la ou je rejoins Guillaume, c'est que ce qui fait mon identité, c'est mes émotions, mes pensées, mes souvenirs, mon expérience, et pas seulement un hypothétique "principe vital".

Après ma mort, ma matière se retrouvera dans d'autres plantes et animaux, en aucun cas il ne me viendrait à l'idée de dire "je serai un pissenlit", parce que non, ce ne sera pas moi.

Mais, Ved, la ou je rejoins Guillaume, c'est que ce qui fait mon identité, c'est mes émotions, mes pensées, mes souvenirs, mon expérience, et pas seulement un hypothétique "principe vital".

Pourquoi "hypothétique" ? Les plantes n'ont ni pensées, ni émotions ; pour toi elles sont dénuées de principe vital?

Sinon, ok : cette identité-la n'est pas éternelle.

Elle est celle de ton incarnation, et évidemment, elle ne durera pas au delà.

en gros tu crois qu'une fois que tu vas mourrir ton "ame" va s'élever, tu vas arrêter de penser ou de réfléchir mais tu vas perçevoir un tas de choses que tu ne pouvais pas percevoir avant, dans une expériences extra-sensorielle inédite? Libéré de ton corps, tu pourras enfin percevoir la vraie nature des choses?

C'est beau de rêver quand même

même dans le cas (improbable, mais admettons) ou cela se produirait, cet espece d'être éthéré extra-sensible ne serait plus vraiment toi. Donc si ca n'est plus toi, est ce qu'on peut dire que tu es immortel?

Hypothétique parce que rien ne dit que la vie a besoin d"un "principe" non matériel, et encore moins que se principe vital de ne se déplace de "corps" en "corps".

@Merle

Tu racontes une EMI, avec ses hallucinations.

Je doute que la personne soit "très rationnelle" si elle craignait la mort auparavant...

Elle a frôlé la mort, je comprends sa transformation, on prend encore plus conscience de sa finitude... Je pense que j'aurais moi aussi changé après une expérience de ce type.

C'est drôle, dans le fond nous avons les idées opposées, et pourtant ces trois phrases là j'aurai pu les écrire moi-même :)

Au fond, il n'y a pas grand-chose qui sépare un croyant d'un non-croyant.

je te laisse tes certitudes

elles valent les miennes mais ce n ' est pas une emi mais une nde .

il y à tent de choses dans ce vaste monde que nous ne connaissont pas ou que l ' on croit connaitre .

l ' histoire du monde en est pleine .

mais je comprend qu ' il est trés diffiçile d ' admettre une possibilitée extrordinaire , sans penser à l ' escrocrie

la divagation ou à des hallucinations .

il est pour moi impossible de mettre sur le dos d ' hallucination ce que racconte une personne , le coeur arrété le cerveau à 0 et qui vous dit que ,

pendent qu ' elle était en mort apparente avec des chirurgiens , docteurs et infirmières comme témoins ,

qu ' à trois chambres plus loin , un malade parlais avec sa femme ,

et racconte mot pour mot ce qu ' ils ce sont dit ?

sans croire à tout et à rien , il faut ce faire un raison...raisonnable .

nous ne connaisson pas tout et beaucoup de choses reste à découvrir et à comprendre .

bonne aprés-midi

Hypothétique parce que rien ne dit que la vie a besoin d"un "principe" non matériel, et encore moins que se principe vital de ne se déplace de "corps" en "corps".

Le matériel et l'immatériel sont une seule et même chose, à des degrés de vibration différents ; regarde la plante: on la voit pousser, pourtant on ne sait pas d'où vient cette croissance. C'est magique! Jusqu'à ce que l'on comprenne l'effet du soleil et de la terre humide sur cette plante. Elle se sert de ça pour pousser. C'est magique! Jusqu'à ce que l'on comprenne que le soleil envoie des particules invisibles mais qui ont une action biologique, de même que ce que la plante trouve dans la terre. Ah! Ce n'est plus magique.

Mais la vie c'est ça, c'est ce mouvement, cette interaction. Les mots "matériel" et "immatériel" sont en réalité une seule et même chose: car il y a une seule et même chose qui, dans cet univers, est à l'origine de tout autre.

On voit des couleurs différentes, visiblement elles n'ont aucun lien entre elles... Jusqu'à ce que l'on découvre le spectre de la lumière blanche!

Nous voyons la glace, l'eau des rivières, nous voyons la buée et les nuages... Tout cela est une seule et même chose!

Où je veux en venir? Tout dans cet univers provient de la même source, du même tronc commun. Comme un arbre généalogique: les nombres se multiplient très rapidement pour arriver à des millions de milliards de formes différentes de vie et d'expression de cette source première.

Quel rapport avec le sujet?

Rien ne se perd, rien ne se créée: tout se transforme. Guillaume, je ne peux pas prédire ce qu'il y aura ensuite, comment je ressentirai les choses. Mais ce que je sais c'est que l'énergie de vie qui me compose, elle, est emprunte de ma vie et de mon identité présente. Bien que mon état de conscience actuel est éphémère, cette emprunte restera à jamais gravée dans le Tout, de même que les empruntes laissées par chaque expérience vécue par un être vivant.

Les choses sont bien plus liées entre elles que ce que vous croyez!

Des expériences ont été menées. Dans les sous sols d'une prison, des moines bouddhistes ont médités durant plusieurs jours sans qu'aucun prisonnier ne soit au courant.

Résultat? Le taux de violence a diminué de manière spectaculaire.

Cela paraît "magique", et vous n'y croyez pas ; de même que cette plante semblait pousser par magie jusqu'à ce que l'on vous apprenne son fonctionnement. Un jour nous découvrirons le fonctionnement des pensées sur l'environnement et ce sera un grand pas.

Je m'éloigne un peu du sujet donc je m'arrête là...

Si ca plait a certain de croire que les NDE et les

"sortie du corps" sont des illusion tant mieux ca les rassure peut etre qui sait?

L'interet de ne penser a rien?

Justement de faire le vide dans sa tete et de mieux apprehendé le monde qui nous

entoure, quand on arrive a ne penser a RIEN la plupart des gens se sente pleins de paix et

d'harmonie mais evidement ca demande un certain travail spirituel et tout le monde n'en est

pas capable...

Accepter l'exsistence probable de l'ame et d'un au dela c'est admettre son ignorance et comme

"ce qui fait le plus peur a l'humain c'est l'inconnu", c'est a mon avis pour ca que certain refuse

categoriquement de songer a la possibilité theorique que la vie puissent avoir une continuité apres la mort...

Je prefere admettre mon ignorance et croire en l'ame!

c'est pas la peine de lancer des exemples de moines boudhistes ou ce genre de choses sans preuves, ce ne sont pas des arguments.

nous sommes au moins d'accord sur une chose, c'est que beaucoup d'éléments échappent à notre compréhensions d'humains. C'est pour cela que je préfere m'attacher a du concret et du vérifiable que de fabuler sur l'hypothetique existence d'une ame et d'une liaison entre chaques choses, invérifiables et sans doute romancées.

d'une liaison entre chaques choses, invérifiables et sans doute romancées.

La physique quantique le vérifie. Elles vérifie ce que de nombreuses spiritualités disaient depuis longtemps, d'ailleurs.

c'est pas la peine de lancer des exemples de moines boudhistes ou ce genre de choses sans preuves, ce ne sont pas des arguments.

Preuve? Mais la preuve c'est ta vie quotidienne bonhomme, si tu ouvres les yeux.

Ta vie intérieure est le reflet de ta vie extérieure. C'est une évidence qui ne nécessite aucune preuve.

Mais si tu veux des preuves, si tu en veux vraiment alors tu en trouveras rapidement.

mais evidement ca demande un certain travail spirituel et tout le monde n'en est

pas capable...

Si, tout le monde en est capable.

je te laisse tes certitudes

elles valent les miennes mais ce n ' est pas une emi mais une nde .

Des certitudes ? Disons que ce que j'ai une approche rationnelle des choses.

EMI, c'est la traduction française de NDE, donc si c'était une NDE, c'était une EMI.

il y à tent de choses dans ce vaste monde que nous ne connaissont pas ou que l ' on croit connaitre .

Tout-à-fait d'accord. Mais c'est pas moi qui avance sans preuve l'existence d'âme ou d'après-mondes.

mais je comprend qu ' il est trés diffiçile d ' admettre une possibilitée extrordinaire , sans penser à l ' escrocrie

la divagation ou à des hallucinations .

T'y crois aussi aux gens qui sont persuadés avoir vu la vierge, des fées ou des petits hommes gris ?

Penser pouvoir sortir de son corps, c'est pas nouveau. Si on peut même voyager et voir/entendre des trucs (faudra qu'on m'explique comment puisque l'"âme" n'a ni œil ni oreille, et est sensée se trouver sur un plan non matériel, mais bon, il y en a qui sont plus a des détails de logique près), c'est expérimentable.

Ça a déjà été expérimenté, sans aucun succès...

Si ca plait a certain de croire que les NDE et les

"sortie du corps" sont des illusion tant mieux ca les rassure peut etre qui sait?

Ah bon ? Quelques pages avant tu nous disais qu'on devait être effrayé devant le néant, et maintenant on a peur parce qu'il y aurait quelque chose ? T'es pas très consistent dans tes pensées...

Accepter l'exsistence probable de l'ame et d'un au dela c'est admettre son ignorance

N'importe quoi... Ca marche aussi "Accepter l'exsistence probable des fées c'est admettre son ignorance" ?

Je prefere admettre mon ignorance et croire en l'ame!

Moi je préfère rien du tout.

Je vois que t'es pas capable de définir l'âme.

Moi je ne peux pas croire en un truc pas défini et basé sur aucun fait.

Quand je disait que tout le monde n'est pas capable de faire ce travail spirituel

ca ne veut pas dire que tout le monde ne peut pas le faire, il faut

avoir envie de tenter l'experience...

Ce sont des hypothese!

Ame definition :L'âme, selon certains courants religieux et philosophiques, est le principe vital, immanent ou transcendant, de toute entité douée de vie (homme, animal, végétal), pour autant que ce principe puisse être distingué de la vie même. Les termes originaux (héb. : nèphèsh [נפׁש] ; gr. : psukhê [ψυχή]) employés dans la Bible montrent qu’une “ âme ” est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal.

Nèphèsh vient vraisemblablement d’une racine qui signifie “ respirer ”. Dans un sens littéral, nèphèsh pourrait être rendu par “ un respirant ”^[1].

Le terme français provient du mot latin anima qui a donné « animé », « animation », « animal ».

Personnifiée dans la mythologie par Psyché, (gr: Ψυχή qui * signifie souffle), elle est souvent confondue avec l'ensemble des fonctions psychiques constituant la psyché, instrument qu'elle "anime". Par extension, tout élément naturel, par exemple une montagne, pourrait être investi d'une âme avec laquelle il serait d'une façon ou d'une autre possible d'interagir. Cette perception est propre à l'animisme où chaque entité est douée d'intentionnalité, ce qui donne lieu à l'émergence de rituels pour se concilier ses faveurs.

La notion d’âme joue un grand rôle dans la croyance religieuse. Avec ce concept vitaliste, la mort devient moins mystérieuse : lorsqu’une personne meurt, son âme la quitte, raison pour laquelle son corps devient inerte ; cette âme pourrait alors revenir sous forme de fantôme, ou aller vers un au-delà (un paradis ou un enfer). Concentrant la fonction vitale essentielle, l’âme est alors porteuse d'un espoir de vie éternelle et rien ne s'oppose même à sa réincarnation.

Le concept d’âme, tacitement associé à celui d’immortalité, reste, selon les modernes, imputé à Platon. Selon certains, l’esprit contemporain, pour qui « l’existence précède l’essence » (voir L'Être et le Néant de Jean-Paul Sartre), voit l’âme comme un mythe et considère que la science en récuse totalement l'existence. Elle demeure pourtant un objet d'étude scientifique dans les recherches sur l'expérience de mort imminente.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%82me

Ca te va comme ca!?!

Je n'ai pas dit que vous deviez etre effrayé devant le neant mais que

MOI je serai effrayé devant le neant!

Et j'ai dit que PEUT ETRE que vous etiez effrayé si il y avait un au dela!

La physique quantique le vérifie. Elles vérifie ce que de nombreuses spiritualités disaient depuis longtemps, d'ailleurs.

Il semblerait que tu ignores ce qu'est la physique quantique.

Preuve? Mais la preuve c'est ta vie quotidienne bonhomme, si tu ouvres les yeux.

Ta vie intérieure est le reflet de ta vie extérieure. C'est une évidence qui ne nécessite aucune preuve.

Mais si tu veux des preuves, si tu en veux vraiment alors tu en trouveras rapidement.

AHAH l'argument d'authorité!!! pas besoin de preuve c'est "evident". MAIS BIEN SUR!!

aller j'arrete de te parler, tu es un mur de mauvaise foi, tchao.

Ame definition (...)

Ca te va comme ca!?!

Bah non... Tu me donnes une page qui montre que l'âme n'est justement pas définie pareil pour tout le monde et que "l’esprit contemporain, pour qui « l’existence précède l’essence » (voir L'Être et le Néant de Jean-Paul Sartre), voit l’âme comme un mythe et considère que la science en récuse totalement l'existence."

Je n'ai pas dit que vous deviez etre effrayé devant le neant mais que

MOI je serai effrayé devant le neant!

OK, ça explique pourquoi ton raisonnement est motivé par la peur et non la raison. Ça se tient.

je te laisse tes certitudes

elles valent les miennes mais ce n ' est pas une emi mais une nde .

Des certitudes ? Disons que ce que j'ai une approche rationnelle des choses.

EMI, c'est la traduction française de NDE, donc si c'était une NDE, c'était une EMI.

il y à tent de choses dans ce vaste monde que nous ne connaissont pas ou que l ' on croit connaitre .

Tout-à-fait d'accord. Mais c'est pas moi qui avance sans preuve l'existence d'âme ou d'après-mondes.

mais je comprend qu ' il est trés diffiçile d ' admettre une possibilitée extrordinaire , sans penser à l ' escrocrie

la divagation ou à des hallucinations .

T'y crois aussi aux gens qui sont persuadés avoir vu la vierge, des fées ou des petits hommes gris ?

Penser pouvoir sortir de son corps, c'est pas nouveau. Si on peut même voyager et voir/entendre des trucs (faudra qu'on m'explique comment puisque l'"âme" n'a ni œil ni oreille, et est sensée se trouver sur un plan non matériel, mais bon, il y en a qui sont plus a des détails de logique près), c'est expérimentable.

Ça a déjà été expérimenté, sans aucun succès...

je suis d ' accord avec toi mais nous n ' admettont les choses que si nous les comprenont avec preuves à l ' appuis .

ce serait peut-ètre da définition du rationnalisme .

nous ne voyont ni n ' entendont les ondes radio et pourtant , elles existent .

et combien de choses comme cela .

nous connaissont aussi beaucoup d ' effets sans en connaitre les causes .

je reconnai que c 'est un terrain glissant risquent de nous entrainer vers l ' irrationnel et l ' incohérence mais ,

tout en restant ferme et rationnel ,il faut laisser la porte entrouverte à des réalitées qui nous dépassent

pour l ' instant .

la science progresse et les appareils d ' expérimentation aussi .

nous n ' avons pas encore la technique adaptée à ce genre de recherche .

nous ne voyont ni n ' entendont les ondes radio et pourtant , elles existent .

On ne les voit pas avec nos yeux mais on peut les "voir" avec d'autres capteurs, c'est le principe du poste de radio, qui "voit" ces OEM.

nous connaissont aussi beaucoup d ' effets sans en connaitre les causes .

Un bon exemple: la foudre. Au début, pas d'explication, on choisit l'hypothèse religieuse (Zeus), pourtant il y a des causes bien naturelles.

L'âme et l'au-delà, c'est des hypothèses à la Zeus.

la science progresse et les appareils d ' expérimentation aussi .

nous n ' avons pas encore la technique adaptée à ce genre de recherche .

Pas besoin d'appareils compliqués pour les voyages extra-corporels. Une feuille avec un nombre inscrit sur une table dans une salle ou un bâtiment à côté. Si le sujet d'expérience arrive à sortir de son corps et lire ce nombre ce serait un premier pas, mais ça n'a jamais été le cas.

j'arrete de te parler, tu es un mur de mauvaise foi, tchao.

tchao!

Solinvictus, ce serait assez prétentieux de croire qu'avec nos 5 sens, nous pouvons tout ressentir de ce qui existe. Les sens les plus développés sont ceux qui sont les plus sollicités par notre environnement direct. Pendant des milliers d'années, nous avons été conditionnés à développer les 5 sens que nous connaissons. Mais qui peut oser affirmer qu'il n'en existe pas d'autre? Pas moi en tous cas.

Un bon exemple: la foudre. Au début, pas d'explication, on choisit l'hypothèse religieuse (Zeus), pourtant il y a des causes bien naturelles.

L'âme et l'au-delà, c'est des hypothèses à la Zeus.

Encore une fois, Zeus et la foudre ne font qu'un. Le phénomène qui provoque la foudre a été personnifié par Zeus. Oui et alors? L'univers, le Tout a été personnifié par Dieu. Et alors? Ca ne change pas le fait que ce phénomène existe.

Si le sujet d'expérience arrive à sortir de son corps et lire ce nombre ce serait un premier pas, mais ça n'a jamais été le cas.

Du moins cela n'a jamais été médiatisé. En Russie, il y a régulièrement des reportages sur ce genre d'expériences; les gens savent que cela existe, et cela fait partie de leur culture. De même dans des tribus africaines ou indiennes. Les choses sont parfois interprétées différemment, mais reposent toujours sur la même base.

Solinvictus, ce serait assez prétentieux de croire qu'avec nos 5 sens, nous pouvons tout ressentir de ce qui existe.

Mais prétendre l'existence de truc qu'on ne voit pas et qui n'explique rien, c'est encore plus prétentieux !

En Russie, il y a régulièrement des reportages sur ce genre d'expériences;

les gens savent que cela existe, et cela fait partie de leur culture. De même dans des tribus africaines ou indiennes. Les choses sont parfois interprétées différemment, mais reposent toujours sur la même base.

Sur TF1 aussi.

Je parle de reportages sérieux.., rien à voir avec tf1 :) où tout est filtré et où l'intérêt est justement de décrédibiliser ce genre de chose.

Je te propose de regarder des reportages de Stéphane Allix qui sont très bons.

Oui: la superstition.

Je suis plus optimiste que toi!

J'ai pas de preuves de l'inexistence des fées, est-ce aussi une hypothèse à 50% ?

Jeune , j'étais comme toi , et puis un jour j'ai découvert la fée lation !

L'extase ! :D

( j'ai honte)