Sarkozy bat un record historique d'immigration

Enfin...De quoi mettre à bat toutes les idées reçues venues de la gauche sur les années sarkozy et l'immigration, quelques coups médiatiques et les sorties de claudes guéant n'enlèvent rien à la réalité :

Qu'on ne prennent plus pour des imbéciles les gens en traitant l'Europe de continent forteresse, la France prenant une énorme part de l'immigration en vertu de shengen.

je suis d'accord avec vous

le problème n'est pas ce qu'ils apprennent mais comment on leur enseigne!

Le problème est très largement devenu les deux.

Salut

l'emigration est un phenomene naturel, on aime voyager et changer ( pas uniquement de partenaire ) de lieu de vie, et quand on y est contraint c est pas la meme chose ; ( car tu n as pas beaucoup d argent ou ce n est pas tres tranquille ou tu vies ) c est souvent pourça que l emigration est mal vue ça coute disent les uns

et en plus ils sont differents tu comprends ils comprennent pas comment ont vie enfin tout ça pour dire que lorsque les puissants sont aux chevets des etats malades ils diagnostiquent un etat generalise de faiblesse caractérisé du au pillage des industriels etranger ( au fait c est eux ) et aux tyrans qui décimes leur population.mais pour eviter la guerre il ferment leur ...... et ouvrent leur frontieres.

sauf si il y a danger par exemple economique hi hi hi

de plus, il est totalement irréaliste de faire une telle remarque pour une période très diverse et non homogène qui s'étale sur 1000 ans. Peut on juger en une phrase l'état de la religion dans l'esprit des gens en l'an 500 et en l'an 1500 ? je suis toujours surpris que de tels raccourcis soient encore considérés comme valables aujourd'hui.

Au Moyen-Âge, personne ne croyait en la scientologie :

• c'est vrai
  
• c'est une généralité
  
• cette généralité s'étend sur une période de 1000 ans
  
• cette généralité s'étend sur tout le globe
  

Bref, il est tout à fait possible que certaines généralités soient vraies, même dans une population très hétérogène, très diversifiée.

Si le christianisme a converti un certaine frange de la population, notamment les hommes de pouvoir, il n'a jamais réussi, durant tout le Moyen Âge, à conquérir complètement les masse. La vision qu'on a parfois du moyen-âge très religieux est une caricature, un cliché, une fausse vision des choses.

Napo, avant de dire que les problemes sont uniquement les immigrés, allez voir la Chine pour commencer... Et ce qu'ils font depuis plusieurs années notamment de leur monnaie sous évaluée... regardez tout ce qu'ils font, pas que ca hein. Tout ce que le FN ne dit pas, et ne dira surement pas? Puisqu'elle n'aime pas ce qui est etranger à la France. De la crise, elle s'en tape...

Revenez ensuite "essayer" de défendre votre post.

Vous pouvez répéter ça dans un français cohérent et intelligible.

Napo, avant de dire que les problemes sont uniquement les immigrés, allez voir la Chine pour commencer... Et ce qu'ils font depuis plusieurs années notamment de leur monnaie sous évaluée... regardez tout ce qu'ils font, pas que ca hein. Tout ce que le FN ne dit pas, et ne dira surement pas? Puisqu'elle n'aime pas ce qui est etranger à la France. De la crise, elle s'en tape...

Revenez ensuite "essayer" de défendre votre post.

le problème n'est pas ce qu'ils apprennent mais comment on leur enseigne!

Le problème est très largement devenu les deux.

Bonjour Napo

Dommage que nous ne nous connaissions qu'à travers un forum

J'aurais pu te donner à lire le livre d'une amie camerounaise de longue date, vivant là bas, qui vient d'être publié .

C'est "du terrain" puisqu'elle a monté elle -même et à grand peine (n'étant pas riche financièrement elle -même) un petite fondation qui s'est occupée en premier d'essayer de "réinsérer" des femmes camerounaises emprisonnées par un travail(couture en particulier) et un micro- crédit

Je n'ai pas le droit de faire de publicité, donc je n'en ferai pas.

Je peux juste recopier le début de la page de couverture:

"Ce recueil de nouvelles évoque la manière dont la crise économique, avec toute sa violence, a été vécue de l'intérieur par les gens au Cameroun. C'est un témoignage de l'influence des femmes qui dirigent souvent les évènements importants de la vie, bien que l'importance de leur place soit souvent occultée dans la société africaine. C'est ainsi que les femmes ici ne possèdent pas de noms propres, et ne semblent exister qu'à travers un homme, généralement un mari. Mais pourtant, ce sont elles qui déclenchent l'action, soit pour soutenir, soit pour amener le conjoint défaillant à se dépasser pour assurer la base de la vie, à savoir la survie de la famille comme entité humaine"

Rassures-toi Napo, aucun nom propre n'est cité dans ce petit livre, seulement des prénoms

Aucune accusation sur les hommes au pouvoir

Des histoires de vie que je peux réellement nommer misérables , par rapport à nous malgré les inquiétudes actuelles et les souffrances que je ne me permet pas de nier, mais de gens très courageux (et des histoires d'humiliations, de souffrances, très nombreuses. Mais dont ils parviennent malgré tout à se relever dans les conditions de vie qu'ils ont sur place).

Je souhaite très vivement que ni toi ni ceux que tu soutiens politiquement ne dénigriez ceci, ni ces personnes.

Ni ne leur fassiez du mal pour tous ceux qui arrivent ici.

Merci d'avance

Pardon mais quel rapport ? où voulez-vous en venir. Que des gens soient très malheureux sur la Terre est certain, que la France ne puisse pas accueillir toute cette misère du monde l'est aussi.

oui mais elle doit en prendre sa part...citez donc les propos de ROCARD jusqu'au bout

Pardon mais quel rapport ? où voulez-vous en venir. Que des gens soient très malheureux sur la Terre est certain, que la France ne puisse pas accueillir toute cette misère du monde l'est aussi.

Bizarre cette réflexion parce que quand m^me dès que je mets le nez dehors, ce que je fais quotidiennement, je vois des gens aller au bar, pas des à l'air plein de fric, mais ils y passent un moment, je vois des gens aller au restos, idem, je vois des gens aller dans les grandes surfaces, j'y vais aussi, le moins possible, à la campagne y a des endroits où je peux aller directement chez le producteur, puis c'est plus humain je trouve.

Alors voici mon raisonnement (peut-être simpliste, mais soit, j'assume):

- la classe moyenne française semble ne pas aller si mal que ça (dans l'ensemble, sur le plan finances, je parle( à Rennes ce soir, les grandes brasseries , les grands restos, étaient pleins quand je suis passée devant après mon boulot, et ce n'était pas samedi soir), il y a des cas où ça va mal, nous en avons les échos ici dans les nouvelles malheureuses, et je ne me permet pas de m'en moquer ni de l' ignorer)

- qu'il y ait des français qui aient toutes les peines du monde pour arriver à joindre les 2 bouts, ça, je ne le nie absolument pas

- qu'on puisse dire que c'est la faute à l'immigration, cette pauvreté en train d'augmenter en France, ça me choque toujours vraiment beaucoup , Napo

- que les nationalistes surfent à grands coups médiatiques sur la misère des français , je trouve que c'est les prendre pour des idiots, français pauvres ou en train de le devenir inclus, surtout quand rien n'est fait, au contraire, pour leurs droits sociaux, qu'ils puissent avoir un logement à peu près vivable,qu'ils puissent vivre à peu près décemment, parce que les effets d’annonce de la crise, de la dette, qui nous sont ressassés, dont nous n’avons pas les tenants, ne soyons pas naïfs, etc.... j'en passe..

Et puis , et puis, Napo, en lisant bien l'article que je copie/ colle en partie:

Publié par

Mathieu Lebon

post non vérifié par la rédaction

ma conclusion: no comment..........:)

Tu lis donc aussi peu attentivement Napo quand tu postes des articles?

Je reviens 1 min:

alors là, j'ai eu mon 1/4 d'heure de rigolade en cliquant sur le lien Matthieu Lebon de l'article en question

ça va , compris!!!! :rofl:

Les chiffres sont officiels et proviennent de l'OFII. Clique pour agrandir.

Le 1/4 d'heure de rigolade est terminé.

oui mais elle doit en prendre sa part...citez donc les propos de ROCARD jusqu'au bout

Je me fiche de Rocard. Ce n'est pas parce qu'on aligne les trois mots misère-du-monde qu'on fait référence à ce type, il n'y a pas de copyright à dire qu'en France la coupe est pleine.

- qu'il y ait des français qui aient toutes les peines du monde pour arriver à joindre les 2 bouts, ça, je ne le nie absolument pas

- qu'on puisse dire que c'est la faute à l'immigration, cette pauvreté en train d'augmenter en France, ça me choque toujours vraiment beaucoup , Napo

Ce n'est pas "la faute à l'immigration", simplement il faut être lucide et comprendre qu'en période de crise économique et sociale, alors qu'il y a des millions de sans-emplois, de sans-abris et de mal logés, l'immigration jette de l'huile sur le feu. L'immigration est soit un luxe que l'on peut se permettre d'assimiler, soit un outil économique en période de plein emploi ; c'est en tout cas inapproprié et néfaste au jour d'aujourd'hui.

Pardon mais quel rapport ? où voulez-vous en venir. Que des gens soient très malheureux sur la Terre est certain, que la France ne puisse pas accueillir toute cette misère du monde l'est aussi.

Bizarre cette réflexion parce que quand m^me dès que je mets le nez dehors, ce que je fais quotidiennement, je vois des gens aller au bar, pas des à l'air plein de fric, mais ils y passent un moment, je vois des gens aller au restos, idem, je vois des gens aller dans les grandes surfaces, j'y vais aussi, le moins possible, à la campagne y a des endroits où je peux aller directement chez le producteur, puis c'est plus humain je trouve.

Bah ca veut dire quoi c'est plus humain ???

Alors voici mon raisonnement (peut-être simpliste, mais soit, j'assume C'est bien de reconnaître MDR ):

- la classe moyenne française semble ne pas aller si mal que ça (dans l'ensemble, sur le plan finances, je parle( à Rennes ce soir, les grandes brasseries , les grands restos, étaient pleins quand je suis passée devant après mon boulot, et ce n'était pas samedi soir), il y a des cas où ça va mal, nous en avons les échos ici dans les nouvelles malheureuses, et je ne me permet pas de m'en moquer ni de l' ignorer)

Faut relativiser... et puis ce n'est pas parce-que les bars et restos sont pleins que toute la ville vit bien ... et puis à Rennes il y a des étudiants non ?? Les étudiants vont dans les bars souvent ...

- qu'il y ait des français qui aient toutes les peines du monde pour arriver à joindre les 2 bouts, ça, je ne le nie absolument pas

- qu'on puisse dire que c'est la faute à l'immigration, cette pauvreté en train d'augmenter en France, ça me choque toujours vraiment beaucoup , Napo

C'est peut être faux, mais toute idée doit pouvoir se dire, Voltaire serait d'accord avec moi ...

- que les nationalistes surfent à grands coups médiatiques sur la misère des français , je trouve que c'est les prendre pour des idiots, français pauvres ou en train de le devenir inclus, surtout quand rien n'est fait, au contraire, pour leurs droits sociaux, qu'ils puissent avoir un logement à peu près vivable,qu'ils puissent vivre à peu près décemment, parce que les effets d’annonce de la crise, de la dette, qui nous sont ressassés, dont nous n’avons pas les tenants, ne soyons pas naïfs, etc.... j'en passe..

L'immigration ça profite certainement à des gens en particulier... maintenant est-ce que ça sert ou non le marché de l'emploi ca je ne m'avancerai pas ... dès qu'on parle immigration toutes façons il y a le "Revolver Invisible" : surtout tu dis du bien de l'immigration, sinon "on te bouffe sale raciste"

de plus, il est totalement irréaliste de faire une telle remarque pour une période très diverse et non homogène qui s'étale sur 1000 ans. Peut on juger en une phrase l'état de la religion dans l'esprit des gens en l'an 500 et en l'an 1500 ? je suis toujours surpris que de tels raccourcis soient encore considérés comme valables aujourd'hui.

Au Moyen-Âge, personne ne croyait en la scientologie :

• c'est vrai
• c'est une généralité
• cette généralité s'étend sur une période de 1000 ans
• cette généralité s'étend sur tout le globe

par chance pour vous, le ridicule ne tue pas. L'ignorance non plus, d'ailleurs.

Bref, il est tout à fait possible que certaines généralités soient vraies, même dans une population très hétérogène, très diversifiée.

Si le christianisme a converti un certaine frange de la population, notamment les hommes de pouvoir, il n'a jamais réussi, durant tout le Moyen Âge, à conquérir complètement les masse. La vision qu'on a parfois du moyen-âge très religieux est une caricature, un cliché, une fausse vision des choses.

Le moyen age, c'est 1000 ans, et en 1000 ans, les choses ont changé, contrairement à ce que vous semblez dire.

sur quoi basez vous vos certitudes ? qu'entendez vous par "complètement" ?

Le 1/4 d'heure de rigolade est terminé.

vous êtes d'un gai!

vous faites toujours autant la gueule en société?

Comprenez-vous au moins pourquoi j'ai ri en cliquant sur le lien de l'auteur de l'article?

Ce n'est pas "la faute à l'immigration",

ah merci

Enfin un début de reconnaissance du "ce n'est pas la faute à l'immigration":)

simplement il faut être lucide et comprendre qu'en période de crise économique et sociale, alors qu'il y a des millions de sans-emplois, de sans-abris et de mal logés, l'immigration jette de l'huile sur le feu. L'immigration est soit un luxe que l'on peut se permettre d'assimiler, soit un outil économique en période de plein emploi ; c'est en tout cas inapproprié et néfaste au jour d'aujourd'hui.

pour la lucidité et l'idéologie, pour le néfaste, pour l'inapproprié, je vous renvoie à cet excellent documentaire diffusé sur les ondes

http://www.youtube.com/watch?v=tLLb2UweeUE

...où on apprend comment, à partir d'une politique populiste on arrive à instaurer un régime sanguinaire...la certitude de détenir la "vraie vérité" entraîne le fanatisme voire le fascisme...l'histoire en est pavée d'exemples....

Ah merci caminde pour la vidéo !!! Je cherchais les interviews des intellos à la fin ...

Rien n'est plus dangereux qu'une idée quand on n'en n'a qu'une

Je ne dis pas et encore moins vous demande d'être obsédé par le racisme , ni par la "nation"

Ah merci caminde pour la vidéo !!! Je cherchais les interviews des intellos à la fin ...

bah, faut aussi noter que Napo m'a opposé aussi un truc intello avec son tableau au dessus où il ne veut même pas que je rie :smile2:

moi qui aime ça , rire

zenos les gars les filles, zenos, y a pas encore complètement le feu au lac pitêtre

Edit:

ouh, "on" m'a mis un joli -1

c'est qui????????????:smile2:

un prof? ou un intello super vexé parce que j'ose me permettre de ne pas dire amen total à ce qu'il dit?:smile2:

Mais comprenez bien que ce n'est pas parce-que l'on est pour une baisse de l'immigration que l'on est un fasciste. :gurp:

Des politiques d'immigration, tous les pays en font. Et les deux pays qui accordent le plus de visas, ce sont les Etats-Unis et la France !! La France est un des pays les plus tolérants en matière d'immigration. Pour les gauchistes, nous sommes encore trop durs....

L'immigration zéro est une belle connerie, ça veut dire en gros on refuse tout le monde, autarcie générale, comme la Corée du Nord. Et encore... qui veut aller vivre en Corée du Nord ??

L'immigration dé-régulée, incontrôlée, en général on dit "immigration subie" mais apparemment ça ne plaît pas ... bon ... donc cette politique d'immigration est incorrecte je pense car elle n'affirme pas un contrôle de ce pays, elle montre une souveraineté faible. Et puis, une immigration sans aucun contrôle, c'est une manière de dire : de toutes façons nous sommes ouverts à tous... ce qui peut légitimer un accroissement très important de la population. Est-ce que c'est dans notre intérêt ? Bon...

La meilleure politique c'est l'immigration choisie. On ne rentre qu'avec un Visa légal, ou si la France en ressent le besoin, on régularise autant de sans-papiers qu'il faudra, mais dans notre intérêt.

Euh non ce n'est pas moi qui vous ai mis -1 ...

ben tu sais, je me suis fait aussi traiter de raciste des fois, une parce que j'avais dit un truc qui plaisait pas, (je ne me rappelle même plus de quoi) (et comme prof, parce que j'avais mis un 8/20 à un devoir...jamais eu le temps de rediscuter pour dire que "non, non,c'était pas à cause du nom sur la copie" , parce que c'était un remplacement , je suis partie quelques jours après )

Sinon, ce ne serait pas de ça à quoi tu penses?

je n'ai pas La Vérité:)

juste quelques unes un peu variées dont je me sers tour à tour, je bricole, je bidouille, pour vivre pas trop malheureuse ou me remonter quand ça va pas, comme plein de gens,epicétout