Toutefois dans les écrits du Coran il y a parfois de bonnes choses

Textes tirés du Coran :

Une parole agréable et un pardon valent mieux qu’une aumône suivie d’un tort.C’est pour être agréable à Dieu et pour l’amour de Dieu que vous devez donnez de la nourriture : aux pauvres, aux orphelins et aux prisonniers et aussi donner ce qui compte vraiment pour vous et ce à quoi vous êtes réellement attachés, mais ne désirez des pauvres, des orphelins et des prisonniers ni récompense, ni gratitude.

Textes tirés de la Tradition : les hadiths :

Aimer son Prochain pour l’amour de Dieu est la deuxième qualité par laquelle on découvre la douceur de la foi ; la foi impliquant de s’aimer les uns les autres :

Vous n’entrerez au paradis que si vous avez la foi ; et vous n’aurez la foi que lorsque vous vous aimerez les uns les autres.

Quand quelqu’un aime son frère qu’il lui fasse part de son amour pour lui.

Puis-je vous indiquer une chose qui vous fera vous aimer ?

Saluez-vous.

la religion; ce n'est pas de la philosophie; tu ne peut arriver à aimer ton créateur ou que tu t'efforces d'ignorer ton amour pour lui; c'est ça ton problème.. on a bien beaucoup de raisons pour aimer son seigneur et se soumettre à lui; émettre de l'effort pour aimer son seigneur est plus facile et plus bénéfique qu'émettre de l'effort pour le détester et l'insulter; qu'est ce que tu respires?; de l'oxygène; ben cet oxygène est le sien... tu creuses dans le vide monsieur;

Baazoozi a dit: Tu creuses dans le vide monsieur.

Mais pourquoi donc cette désapprobation envers Lerevenant? Je ne vois vraiment pas ce qu'il a pu dire de choquant!

la religion; ce n'est pas de la philosophie;

c'est avec la science et la philosophie qu'on peut comprendre la religion , et la curiosité pour les autres ideologies aide à comprendre sa religion .

il est vrai que l'on ne peut forcer à quoique ce soit, ni les gens, ni les choses, encore moins les humains ; les gens friqués brûleront en enfer....

la religion; ce n'est pas de la philosophie;

c'est avec la science et la philosophie qu'on peut comprendre la religion , et la curiosité pour les autres ideologies aide à comprendre sa religion .

et la réciproque est aussi vraie,d'ailleurs commencer par comprendre la religion donne, par expérience, de miraculeux resultats, mais pour comprendre la religion, il faut la pratiquer d'avance

Baazoozi a dit: Tu creuses dans le vide monsieur.

Mais pourquoi donc cette désapprobation envers Lerevenant? Je ne vois vraiment pas ce qu'il a pu dire de choquant!

je m'excuse pour Lerevenant!, mais l'autre sujet m'a paru choquant!, j'avoue que j'ai pas bien lu ce sujet avant d'y répondre, alors je suis désolé

[

Chribou, le 06 septembre 2011 - 17:22, dit :

Baazoozi a dit: Tu creuses dans le vide monsieur.

Mais pourquoi donc cette désapprobation envers Lerevenant? Je ne vois vraiment pas ce qu'il a pu dire de choquant!

Réponse de Lerevenant:

Dans les faits, je n'ai tout simplement fait que citer certains passages (versets) tirés du Coran et des textes tirés également de la tradition (hadiths).

Il existe beaucoup de passages du Coran qui encouragent à la vertu qui ne sont que rarement mentionnés, en voici quelques uns de mémoire : "Rendre un mal par un mal est permis, mais rendre un bien pour un mal, seuls les vertueux y accèdent", "Ne considérez pas la parole d'une personne mauvaise sans en vérifier la véracité, la plupart des préjugés sont faux", "Le meilleur habit est celui de la crainte (de dieu)", "Suis le chemin du pardon, juge selon les moeurs, et éloigne-toi des ignorants", "Il est des gens qui font passer l'autre avant eux", "Les hommes veillent sur les femmes par la faveur (physique) que nous leur avons octroyé et par leurs biens matériels", "Ne gaspillez pas, le gaspulleur est ami du démon", "Si nous ne repoussions pas les troupes armées, la Terre serait saccagée, et les synagogues, églises et mosquées où le nom de dieu est invoqué beaucoup seraient détruites", "Celui qui tue une seule vie, c'est comme si il avait tué toute l'humanité. Celui qui sauve une vie, c'est comme si il avait sauvé toute l'humanité", "N'insulte pas leurs idoles, car dans leur ignorance, il insulteraient dieu", "Je peux effacer tous les péchés à celui que je veux, mais l'associationisme (idoles) cela je ne l'effacerai point", "Vous qui avez péché contre vos âmes, ne désepérez point, car dieu pardonne tous les péchés", "La fin des mécréants est l'enfer afin d'y demeurer, sauf si ton seigneur en décide autrement, car dieu fait absolument tout ce qu'il veut"... La seule mitsva indispensable pour accéder au paradis in fine en islam est le premier commandement, ne rien associer à d.ieu. En fait, d'après le Coran les personnes qui n'ont rien associé à d.ieu vont un moment donné pouvoir être pardonnées, et les personnes ayant associé des idoles à d.ieu pourrons voire leur âme supprimée. Sans entrer dans une lecture midrashique, on peut constater qu'ailleurs les associateurs sont comparés à des bêtes, donc ils pourront mourrir comme des bêtes et voir leurs âmes supprimées, seuls leurs corps demeurant en enfer. Ce qui rejoint la conception Juive de l'enfer, c'est le christianisme qui fera le premier de l'enfer une demeure éternelle de tourments en héritant cela du monde extérieur...

salut!,

la suppression des âmes ici, je croix pas qu'on a ce détail dans le Coran, le mécréant doit être toujours vivant en enfer. à chaque fois que leurs peaux sont cuis, Dieu renouvelle leurs peaux, et ce pour jamais

Ce verset ne dit pas que cela durera une éternité. D'autres versets disent que dieu peut faire cesser cette peine quand il le voudra. Sans vouloir tomber dans le ridicule, à l'échelle de t'éternité, cette chance devient logiquement une certitude, et serait conforme avec la conception coranique d'un dieu miséricordieux et clément. Il existe plusieurs verset suggérant une fin des tourments en enfer dans l'eschatologie coranique, (cor. 6,128) & (cor. 11;107). Voici une liste non exhaustive des savants et académiciens musulmans soutenant que l'enfer en islam n'est pas éternel : Ibn Taymiyyah, Ibn Qayyim al-Jawziyya, Ibn al-Wazir (Muhammad bin Ibrahim al-Yamânî), Muhammad bin Ismail as-San'ânî, Imam al-Kawthari, Abdulkareem Salih al-Humayd, Bekir Topaloğlu, Yusuf Şevki Yavuz, Musa Jarullah Bigiyev (1874-1949), İzmirli İsmail Hakkı (1868-1946), Qaradawî, Bekir Topaloğlu, Yusuf Şevki Yavuz, Mustafa Islamoglu, etc.

Décidément l'art de la communication est un art vraiment bien difficile,

nous parlons peut-être sur deux fréquences différentes...

pour vous donc, la Bible n'est pas la parole de Dieu, mais sachez que pour moi le Coran a été écrit de la main même de Mahomet, et en conséquence il n'est d'aucune manière de la main de Dieu, ou de l 'Esprit de Dieu, ou inspiré par Dieu. Cela étant dit, j'ai lu plusieurs fois le Coran (Traduction de Savary : seule version vendue en librairie, lorsque j'ai acheté le Coran). Contrairement à la Bible je n'ai vraiment pas du tout été touché par les textes du Coran, bien au contraire : j'ai calculé que toutes les 2 pages le Coran parle de l'enfer et ce avec beaucoup de descriptions très très détaillées... Enfer réservé à tous ceux qui ne sont pas des musulmans...

Le Coran parle aussi du paradis avec comme récompense de nombreuses "houris" qui s'ébattront, avec évidemment des hommes, sur des lits,bien rangés et bien alignés...sous des palmiers avec des tables dressées chargées de mets appétissants...

Pour un Chrétien le paradis est la présence du Seigneur de la vie, c'est la proximité du créateur de toutes choses, c'est la joie ineffable,indicible et inexprimable de Dieu parmi nous. Pour les Chrétiens Jésus Christ est le Sauveur, il est celui qui a payé notre dette,notre rançon : qui en conséquence est notre libérateur.

Son sang versé à la croix du calvaire,sur le mont Golgotha efface nos péchés et nos transgressions.

De plus : il est vivant pour toujours et à jamais, car la mort n'a pu le retenir : il est ressuscité,il est vraiment ressuscité d'entre les morts. Tous les prophètes et les serviteurs de Dieu sont morts et bien morts

(Mahomet est enterré dans la ville de Médine, Abraham est enterré en Israël)

De plus,le Christ étant vivant peut secourir celui qui place sa confiance en lui.

seul le Christ est vivant aux siècles des siècles.

Commence à mettre ta foi au fond du tiroir de ton coeur quand tu critique les autres religions. Tu n'es pas objectif, veux-tu que je te dise combiens d'entre les milliers de versets parlent d'enfer dans ce livre ? A chaque fois le paradis est cité en parallèle. C'est un livre religieux d'exhortations. Combiens de fois Jésus a maudit et cité malheurs, accusé d'hypocrisie, de chiens etc. ses détracteurs ? Ce sont des admonestations pour plier l'orgueil. C'est pareil dans la Bible, je te rassure... Mais quel évangile lis-tu pour critiquer le Coran ainsi ? "Seuls les pauvres entreront au paradis, les riches n'y entreront pas tant que le chameau ne passera pas par le chas d'une aiguille...", qui il reste ? :p Si tu ne l'avais pas compris, tous les passages des évangiles qui décrivent comment accéder au royaume des cieux signifient que les autres sont destinés au feu. (les mauvaises herbes moissonnées, les chiens etc.) On dirait que tu n'as jamais ouvert les évangiles en lisant tes reproches à Muhammad.

En plus le christianisme est typiquement fondé sur la souffrance, le calvaire, le sang, la mort... C'est une religion qui prône l'ascétisme cru, la pauvreté, qui considère le seul peuple élu comme digne de Jésus, et encore les pauvres... Oubliez les pharisiens, les saducéens, les samaritains... Les cananéens, ce sont des chiens qui ne doivent pas s'approprier le bien des enfants Juifs. Le christianisme est une religion lugubre qui a plongé l'Europe dans une période des plus sombres de l'histoire de l'humanité, rire était proscrit, la sexualité honteuse, la médecine un blasphème, il fallait donner des sous aux curés pour se faire pardonner. On a chassé les sorcières et même les vampires... La peste et le manque d'hygiène accompagnant une pauvreté amplifiée par l'amoncèlement de l'or par le clergé a entraîné des épidémies de peste et de tuberculose qui a même contaminé les arabes à causes des miséreux croisés qui croyaient exorciser les épidémies en spoliant les Arabes et les Juifs de leurs terres. On devrait boire le sang et manger la chair du Chrits, tué par les méchants Juifs pour supprimer le péché d'Adam. Après, cela c'est une religion d'Amour ? Eh oui, en réalité, l'Islam est plus souple que le christianisme et le judaïsme pour le Paradis, il faut éviter d'associer une divinité à D.ieu. Les mitsva nohaides étaient plus nombreux, mais la sagesse de l'Islam est conforme à la Loi.

Pour les descriptions de l'Enfer et du Paradis dans le Coran, c'est comme pour l'amputation de la main des voleurs, la lapidation, la crucifixion et la flagellation dans le Coran, il s'agit d'une adoption des usages chrétiens de l'époque du Prophète, qui a également retenu et adopté des midrash Juifs. Si tu tapes purgatoire au Moyen-Âge sur le web, tu trouveras les détails qui manquent au Coran au sujet de l'Enfer. Tu m'obliges a écrire ce qui me dégoûte, Jésus était un sage Juif et un grand sain, mais il faut arrêter d'en faire un Mahatma Gandhi.

Vous n’entrerez au paradis que si vous avez la foi ; et vous n’aurez la foi que lorsque vous vous aimerez les uns les autres.

Les barbus intégristes ne vont pas se bousculer au paradis. :D

Mais Jésus leur dit: "Mon Père agit jusqu'à présent, et moi aussi j'agis." 18Sur quoi les Juifs cherchaient encore avec plus d'ardeur à le faire mourir, parce que non content de violer le sabbat, il disait encore que Dieu était son père, se faisant égal à Dieu. Jésus reprit donc la parole et leur dit: 19"En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, mais seulement ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que fait le Père, le Fils aussi le fait pareillement. 20Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, qui vous jetteront dans l'étonnement. 21Car comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, aussi le Fils donne la vie à qui il veut. 22Le Père lui-même ne juge personne, mais il a donné au Fils le jugement tout entier, 23afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. 24En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle, et n'encourt point la condamnation, mais il est passé de la mort à la vie. 25En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l'auront entendue vivront. 26Car comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même; 27Et il lui a aussi donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. 28Ne vous en étonnez pas; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix 29Et ils en sortiront, ceux qui auront fait le bien, pour une résurrection de vie; ceux qui auront fait le mal, pour une résurrection de condamnation. 30Je ne puis rien faire de moi-même. Selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma propre volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. 31Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas véridique. 32Il y en a un autre qui rend témoignage de moi, et je sais que le témoignage qu'il rend de moi est véridique. 33Vous avez envoyé vers Jean, et il a rendu témoignage à la vérité. 34Pour moi, ce n'est pas d'un homme que je reçois le témoignage; mais je dis cela afin que vous soyez sauvés. 35Jean était la lampe qui brûle et luit, mais vous n'avez voulu que vous réjouir un moment à sa lumière. 36Pour moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, rendent témoignage de moi, que c'est le Père qui m'a envoyé. 37Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, ni vu sa face. 38Et vous n'avez point sa parole demeurant en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé. 39Vous scrutez les Écritures, parce que vous pensez trouver en elles la vie éternelle; 40Or, ce sont elles qui rendent témoignage de moi; et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie. 41Ce n'est point que je demande ma gloire aux hommes. 42Mais je vous connais, je sais que vous n'avez pas en vous l'amour de Dieu. 43Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; qu'un autre vienne en son propre nom, et vous le recevrez. 44Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne recherchez pas la gloire qui vient de Dieu seul? 45Ne pensez pas que ce soit moi qui vous accuserai devant le Père; votre accusateur c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance. 46Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. 47Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?"

Petite Remarque : nous disons que ce que nous savons…et ce que nous savons :

c’est parce que nous l’avons appris par d’autres ou parce que nous avons lu et retenu des enseignements.

Ces informations sont contenues dans notre cerveau et nous traduisons ces mêmes informations selon la manière

que nous avons apprise à les traduire (par notre culture par notre instruction, par notre civilisation et aussi par la manière

dont nous avons appris à traduire les informations).

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Le Seigneur Dieu a choisi de s'exprimer et ainsi de nous parler,par le moyen d'hommes et de femmes

qui étaient soumis à ses commandements et que Dieu lui-même a choisi .

Dieu nous parle au travers de l'histoire des hommes ;et ce malgré leurs infidélités, malgré leurs manquements,

malgré leurs injustices et aussi malgré leurs crimes : Dieu a fait route et fait encore toujours route avec nous.

Se serviteurs (appelés par lui selon ses plans et selon ses desseins) ont parlé en son nom .

Depuis le grand prophète Moïse les générations des hommes se sont succédés, années après années,

et elles ont lu, et elles ont contrôlé, et elles ont mis à l'épreuve les textes écrit par les prophètes.

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Pour les Juifs et pour les disciples du Christ (les Chrétiens) le Seigneur Dieu ,par son Esprit, parle au travers des écrits

des hommes et des femmes : que Dieu lui-même a appelé à son service

Les textes de la Bible du Latin Biblia : livres saints,recueils de textes inspirés

savent parler à notre coeur, ces paroles de Dieu ont le pouvoir de pénétrer en profondeur l'âme et l'esprit.

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Les promesses contenues dans sa parole sont toujours actuelle pour ceux qui placent leur confiance dans ce que Dieu a certifié.

Les écrits de la Bible sont des paroles vivantes, elles éclairent notre route et elles conduisent notre vie quotidienne.

La Bible est pour nous la Parole vivante de Dieu, le Seigneur,par son Esprit, nous parle vraiment à travers sa parole.

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Donc pour nous la Bible est la parole même de Dieu, en ce qui concerne le Coran :

les Juifs et les Chrétiens croient que tous les textes contenues dans le Coran

ont été écrit de la main même de Mahomet.

Le troisième calife Uthman ordonna (entre l'an 644 et 656) de recenser tous les recueils existants et après la rédactiond'une version unique :

ILS FURENT DETRUITS pour faire place à un seul recueil.

Le calife Uthman a rangé les 114 chapitres (sourates) dans l'ordre décroissant de leur longueur...

(et non selon un historique...) ( lire le dictionnaire Hachette)

En conséquence pour les Juifs et pour les Chrétiens le Coran est uniquement l'oeuvre de Mahomet

et n'est en aucun cas paroles de Dieu.

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En ce qui concerne le messie, nous croyons,nous les Chrétiens, que le messie est Jésus Christ

CREDO :

Je crois en Dieu : le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre ;

et en Jésus-Christ son fils unique,notre Seigneur : qui a été conçu du Saint-Esprit,

est né de la vierge Marie, a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli,

est descendu aux enfers, le troisième jour est ressuscité des morts est monté aux cieux

est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d'où il viendra juger les vivants et les morts.

Je crois en l'Esprit Saint, à la rémission des péchés,à la résurrection de la chair à la vie éternelle.Amen

Textes tirés du Coran :

Une parole agréable et un pardon valent mieux qu’une aumône suivie d’un tort.C’est pour être agréable à Dieu et pour l’amour de Dieu que vous devez donnez de la nourriture : aux pauvres, aux orphelins et aux prisonniers et aussi donner ce qui compte vraiment pour vous et ce à quoi vous êtes réellement attachés, mais ne désirez des pauvres, des orphelins et des prisonniers ni récompense, ni gratitude.

Textes tirés de la Tradition : les hadiths :

Aimer son Prochain pour l’amour de Dieu est la deuxième qualité par laquelle on découvre la douceur de la foi ; la foi impliquant de s’aimer les uns les autres :

Vous n’entrerez au paradis que si vous avez la foi ; et vous n’aurez la foi que lorsque vous vous aimerez les uns les autres.

Quand quelqu’un aime son frère qu’il lui fasse part de son amour pour lui.

Puis-je vous indiquer une chose qui vous fera vous aimer ?

Saluez-vous.

C'est pas le Coran, les hadiths c'est même pas une imitation.

Bah si, la première citation vient du Coran Sourate de la Vache, verset "263. Une parole agréable et un pardon valent mieux qu'une aumòne suivie d'un tort. Dieu n'a besoin de rien, et Il est indulgent. "

lien: http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=2

Que veux tu dire quand tu dis que les Hadiths ne sont même pas une imitation, car j'ai du mal à comprendre ce que tu veux exprimer.