Spécial 11 septembre 2001

Si tu ne soutiens aucune thèse, pourquoi si ce n'est par idéologie ne soutiens-tu pas la thèse officielle? Parce qu'elle a des zones d'ombre? Et tu crois que les thèses concurrentes n'en ont pas... Encore une fois le fait que seule la thèse officielle explique de manière nécessaire pourquoi c'est la deuxième tour qui s'est effondrée en premier en fait une thèse solide... Et encore une fois je te repose la question, à laquelle tu t'es arrangé pour ne pas répondre : nies-tu les autres attentats islamistes? Madrid? Londres? Pourquoi donc seul le 11/09 ne serait-il pas commis par les islamistes?

Si tu ne soutiens aucune thèse, pourquoi si ce n'est par idéologie ne soutiens-tu pas la thèse officielle?

Il existe selon vous une idéologie particulière quand on ne soutient pas la thèse officielle sur les attentats du 911 ?? Bref ...

De plus tu fais erreur. Je n'ai de certitude sur rien. Je ne suis pas en mesure d'affirmé que la version officielle est fausse. Et c'est exactement la même chose pour les autres versions. Ceci dit, cela ne m’empêche pas d’essayer de vous faire constater que certains de vos arguments peuvent être remis en question simplement. Sans pour autant prendre partie.

Parce qu'elle a des zones d'ombre? Et tu crois que les thèses concurrentes n'en ont pas...

Je crois ça moi ? Dans la mesure où je ne fais que répondre à vos interventions et à vos arguments, On ne va effectivement pas parler des failles des autres théories puisse que c'est précisément la votre, avec vos arguments que je critique, ici. Et si on ne critique pas ma théorie, c'est parce que j'en ai pas, très simplement.

Encore une fois le fait que seule la thèse officielle explique de manière nécessaire pourquoi c'est la deuxième tour qui s'est effondrée en premier en fait une thèse solide...

Je t'ai prouvé que trouver une version similaire est très facile. Je ne vois pas en quoi ton argument ferait autorité. Mais tu peux le croire si tu veux. Tu n'expliques rien en ce qui concerne l’effondrement des tours.

Et encore une fois je te repose la question, à laquelle tu t'es arrangé pour ne pas répondre : nies-tu les autres attentats islamistes? Madrid? Londres? Pourquoi donc seul le 11/09 ne serait-il pas commis par les islamistes?

Je n'évite pas. C'est juste inutile. Où ai-je nié l'implication d'islamistes dans les attentats, ou même que le 911 ne soit pas un attentat ?? encore une fois tu inventes.

Amicalement

Il existe selon vous une idéologie particulière quand on ne soutient pas la thèse officielle sur les attentats du 911 ?? Bref ...

Tu as dit toi-même que tu considérais les attentats du 11/09 comme validant la thèse de la démocratie libérale. Tu es donc à un degré ou un autre un adversaire de cette démocratie libérale puisque ses partisans, comme moi, ne peuvent que trouver absurde l'idée de faire porter à d'autres que les islamistes la responsabilité.

De plus tu fais erreur. Je n'ai de certitude sur rien. Je ne suis pas en mesure d'affirmé que la version officielle est fausse. Et c'est exactement la même chose pour les autres versions. Ceci dit, cela ne m’empêche pas d’essayer de vous faire constater que certains de vos arguments peuvent être remis en question simplement. Sans pour autant prendre partie.

Je crois ça moi ? Dans la mesure où je ne fais que répondre à vos interventions et à vos arguments, On ne va effectivement pas parler des failles des autres théories puisse que c'est précisément la votre, avec vos arguments que je critique, ici. Et si on ne critique pas ma théorie, c'est parce que j'en ai pas, très simplement.

Croire que le 11/09 est un attentat permettant de valider la démocratie libérale, selon tes propres dires, est bien une théorie, et on a effectivement de bonne raison de la trouver absurde et scandaleuse.

Je t'ai prouvé que trouver une version similaire est très facile. Je ne vois pas en quoi ton argument ferait autorité. Mais tu peux le croire si tu veux. Tu n'expliques rien en ce qui concerne l’effondrement des tours.

Tu n'as rien prouvé tu n'as juste pas compris la notion de "nécessaire". La thèse du false flag que tu as inventé ne rend absolument pas nécessaire de faire s'écrouler en premier la tour touchée en deuxième. Cela dépend juste du bon vouloir de ceux qui soi-disant manipuleraient les explosifs. Seule la thèse officielle explique le caractère nécessaire et en même temps surprenant de cet état de fait.

Je n'évite pas. C'est juste inutile. Où ai-je nié l'implication d'islamistes dans les attentats, ou même que le 911 ne soit pas un attentat ?? encore une fois tu inventes.

Amicalement

Je ne t'ai pas reproché de nier que le 11/09 était un attentat, mais de manipuler en permanence les faits. Rappelle toi lorsque tu as laissé croire que des témoins avaient vu des explosifs dans les tours... Cela m'a démontré que tu n'étais pas 100% honnête sur ce sujet comme tu essayes de le faire croire. Sur les islamistes, il faudrait savoir, on ne peut pas à la fois contester la thèse officielle disant que ce sont des islamistes et dire que ce sont quand même des islamistes, à moins d'avoir une position tellement floue et incernable que sa consistance paraît extrêmement faible.

À force de douter de tout et de n'être sûr de rien n'en viens-tu pas à douter de l'intérêt et de la pertinence de tes multiples interventions sur ce sujet?... Ce serait la logique même...

Tu as dit toi-même que tu considérais les attentats du 11/09 comme validant la thèse de la démocratie libérale. Tu es donc à un degré ou un autre un adversaire de cette démocratie libérale puisque ses partisans, comme moi, ne peuvent que trouver absurde l'idée de faire porter à d'autres que les islamistes la responsabilité.

Croire que le 11/09 est un attentat permettant de valider la démocratie libérale, selon tes propres dires, est bien une théorie, et on a effectivement de bonne raison de la trouver absurde et scandaleuse.

Le 911 est hors du commun car il a posé la démocratie et le capitalisme en tant que victime éternelle du terrorisme islamique (de l'islam par extension) au niveau mondial. En ce sens selon moi, c'est une validation du projet démocratique capitaliste. A juste titre d'ailleurs. Et on peut le penser tout en étant démocrate et capitaliste. Mais moi je suis anticapitaliste et démocrate, comme je l'ai déjà dis.

Tu n'as rien prouvé tu n'as juste pas compris la notion de "nécessaire". La thèse du false flag que tu as inventé ne rend absolument pas nécessaire de faire s'écrouler en premier la tour touchée en deuxième. Cela dépend juste du bon vouloir de ceux qui soi-disant manipuleraient les explosifs. Seule la thèse officielle explique le caractère nécessaire et en même temps surprenant de cet état de fait.

La nécessite de votre thèse lui donne un caractère utilisable mais en aucun cas véridique.. Cette nécessité je vous en donne pleins si vous voulez, et toutes seront d'hypothétiques nécessités comme la votre.

Je ne t'ai pas reproché de nier que le 11/09 était un attentat, mais de manipuler en permanence les faits. Rappelle toi lorsque tu as laissé croire que des témoins avaient vu des explosifs dans les tours... Cela m'a démontré que tu n'étais pas 100% honnête sur ce sujet comme tu essayes de le faire croire.

Tu exagères. Cites moi un exemple de manipulation des faits de ma part. Où ai je dit que des témoins avaient vu des explosifs ? Tu te considères 100% honnête en agissant de la sorte ?

Sur les islamistes, il faudrait savoir, on ne peut pas à la fois contester la thèse officielle disant que ce sont des islamistes et dire que ce sont quand même des islamistes, à moins d'avoir une position tellement floue et incernable que sa consistance paraît extrêmement faible.

L’implication islamiste dans le 911 est indéniable. Mais le manichéisme dont tu fais preuve est totalement déconcertant. Ta haine est apparente, pour celui qui sait lire.

À force de douter de tout et de n'être sûr de rien n'en viens-tu pas à douter de l'intérêt et de la pertinence de tes multiples interventions sur ce sujet?... Ce serait la logique même...

Oui ça m'arrive. Mais quand j'en rencontre des comme toi je reprend confiance. Tu en as tellement.

Amicalement

Bon, je pense que les choses sont claires et que tout a été dit, ça ne sert à rien d'y revenir. Tu es bien adepte d'une idéologie, alors que tu feins de le nier, l'anticapitalisme. Sur ta manière biaisée de présenter les choses concernant les explosifs tout est dans les posts précédents. De même sur le fait que seule la thèse officielle explique la nécessité du timing des effondrements, la thèse du false flag ne l'expliquant nullement et aucune autre n'étant visiblement dans ton magasin. On pourrait je crois tourner encore en rond sur les mêmes arguments pendant des semaines, mais je crois que ça ne serait plus maintenant que perte de temps, pour toi comme pour moi. Donc au plaisir de te recroiser sur un autre débat, et adieu sur celui-là...

C'est certains qu'après avoir donné des informations fausses c'est plus classe de partir en disant que le contributeur qui l'a fait remarquer est un adepte d'une idéologie obscure, qu'il biaise la réalité. Surtout quand ce dernier ne fait qu'exclusivement répondre avec patience et précision à vos interventions. Vous avez au moins appris une chose au sujet des démolitions contrôlées : de haut en bas c'est possible. Et j'ai même pas droit à un merci.:cool: Bien au contraire c'est ça qui me vaut ma place d'ennemi et d'adepte.

Amicalement

Et tu auras appris qu'aucun témoignage ne parle d'explosifs ayant été vus dissimulés dans les tours, et que ça ne sert à rien de vouloir le faire croire... On aura donc certainement appris quelque chose tous les deux! Tschüss.

:smile2: Si c'était vrai tu t’empresserais de le prouver.

Amicalement

Je t'ai déjà cité ton post mensonger, avec toi on tourne en rond, c'est vraiment difficilement supportable...

http://www.forumfr.com/sujet432898-special-11-septembre-2001-ils-croient-encore-au-complot.html?view,findpost,p,8411790

Dans ce cas, si c'est un post mensonger, je le signale à la modération et on l'enlève si tu veux.

Amicalement

La version officielle minimise les erreurs humaines, et c'est scandaleux, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut partir dans des théories à la con avec Bush qui fait péter ses tours avec l'aide du Mossad et des Aliens, le tout supervisé par Mister Bean.

Bonjour Métal Guru,

Souvent dans votre discours j'ai pu constater que vous décrédibilisez à ce point la thèse israélienne, que le mossad fini par côtoyer les aliens et mister bean.

Pourquoi cette thèse, subit autant de mépris de votre part alors que personne n'en parle ici ?

As-tu des éléments particuliers qui permettent de discrédité cette thèse, enfin je veux dire, pourquoi se focalisez là dessus ?

En quoi cette théorie est absurde ?

Amicalement

Dans ce cas, si c'est un post mensonger, je le signale à la modération et on l'enlève si tu veux.

Amicalement

Tu veux te signaler toi-même comme auteur de posts mensongers? Houlà, tu vas bien t'es sûr?...

Bonjour Métal Guru,

Souvent dans votre discours j'ai pu constater que vous décrédibilisez à ce point la thèse israélienne, que le mossad fini par côtoyer les aliens et mister bean.

Pourquoi cette thèse, subit autant de mépris de votre part alors que personne n'en parle ici ?

J'en parle et tu reprends mes propos des mois après, il est donc faux de déclarer que personne n'en parle ici. D'autre part si justement tu reprends mes propos sur la thèse israélienne c'est que tu as certainement une raison. Quelle est elle?

Sinon, pour le secret, j'ai un voisin qui se tape la femme d'un autre voisin, ils sont hyper discrets mais tout le quartier est au courant. Quand je pense que des milliers de pompiers, de flics et d'employés gouvernementaux américains ont réussi à cacher depuis 13 ans qu'ils faisaient partie d'un vaste complot de saboteurs organisés, je trouve que mes voisins devraient se faire briefer par la CIA avant de s'envoyer en l'air.

J'en parle et tu reprends mes propos des mois après, il est donc faux de déclarer que personne n'en parle ici.

On peut même dire des années. Personne n'a affirmé cette thèse. Toi tu t'en sers mais uniquement en l'invalidant.

D'autre part si justement tu reprends mes propos sur la thèse israélienne c'est que tu as certainement une raison. Quelle est elle?

La seule raison c'est ton obstination à rendre cette possibilité invalide.

Sinon, pour le secret, j'ai un voisin qui se tape la femme d'un autre voisin, ils sont hyper discrets mais tout le quartier est au courant.

Quand je pense que des milliers de pompiers, de flics et d'employés gouvernementaux américains ont réussi à cacher depuis 13 ans qu'ils faisaient partie d'un vaste complot de saboteurs organisés, je trouve que mes voisins devraient se faire briefer par la CIA avant de s'envoyer en l'air.

Donc suivant votre analyse, un complot sous-entend forcément que les pompiers, les flics, et le gouvernement américain soient complices. C'est tiré par les cheveux.

De plus, si on s’intéresse aux témoignages de certains pompiers, on trouve effectivement certaines choses troublantes. Et c'est même un point d'appuis de certains conspirationnistes. Il n'y a que vous qui accusez "tout Manhattan" d’être complice dans le cas d'un complot. C'est selon moi absurde.

Amicalement

De plus, si on s’intéresse aux témoignages de certains pompiers, on trouve effectivement certaines choses troublantes.

Pour moi la chose la plus troublante c'est justement d'avoir besoin de trouver les choses troublantes parce qu'elles ne correspondent pas à nos envies, et de faire de ce besoin une quête de "vérité".

On peut même dire des années. Personne n'a affirmé cette thèse. Toi tu t'en sers mais uniquement en l'invalidant.

La seule raison c'est ton obstination à rendre cette possibilité invalide.

Pour moi la chose la plus troublante c'est justement d'avoir besoin de trouver les choses troublantes parce qu'elles ne correspondent pas à nos envies, et de faire de ce besoin une quête de "vérité".

Je vous l'accorde c'est troublant. Mais quand je cite cet exemple c'est surtout pour invalider votre argument qui consiste à dire que "si c'est un complot, alors comment tout Manhattan a pu garder le secret ? IMPOSSIBLE". Vous dites, par exemple, que dans le cas d'un complot, les pompiers auraient dû être complice... alors que la réalité montre justement le parfait contraire. Où avez vous vu que touts les pompiers et flics devraient être au courant dans le cas d'un complot ? Utilisez cet argument pour justement prouver qu'il n'y a pas de complot est insuffisant. Vous ne trouvez pas ?

Amicalement

Utilisez cet argument pour justement prouver qu'il n'y a pas de complot est insuffisant. Vous ne trouvez pas ?

Non, je ne trouve pas. Pour qu'il y ait complot de cette envergure, il faut une logistique conséquente, ce qui réduit à mon sens à néant les chances de garder le secret. De plus, il faudrait que les acteurs de la conspiration, des décideurs au techniciens, arrivent à vivre des années avec l'idée d'avoir massacré des milliers d'innocents sans jamais en parler à personne. A moins d'avoir engagé une cohorte de retraités nazis, je ne vois pas trop comment c'est possible.

Oui, les élucubration de Thierry Meyssan sont d'un grand recours dans ce débat.

Il y aurait un grosse controverse sur la zoophilie et du pognon médiatico-littéraire à se faire avec, on trouverait des chèvres chez Meyssan :-)

Non, je ne trouve pas. Pour qu'il y ait complot de cette envergure, il faut une logistique conséquente, ce qui réduit à mon sens à néant les chances de garder le secret. De plus, il faudrait que les acteurs de la conspiration, des décideurs au techniciens, arrivent à vivre des années avec l'idée d'avoir massacré des milliers d'innocents sans jamais en parler à personne. A moins d'avoir engagé une cohorte de retraités nazis, je ne vois pas trop comment c'est possible.

Il n'y a que des adeptes du modèle national-socialiste pour le faire selon vous. Cette haine sulfureuse du nazisme me rappelle quelque chose...:cool:

Bref !

Il faut une logistique oui. Mais en aucun cas, "des milliers de pompiers, de flics et d'employés gouvernementaux américains". D’ailleurs j'aimerai comprendre la base de votre argument ici :

Si on n'a pas besoin d'une armée, alors pourquoi douter que les 10 gugusses avec des cutters aient pu réussir?

Il a fallu une armée de milles hommes ? ou 10 gugusses en cutter selon vous ?

Amicalement