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Plaidoyer pour l'établissement d'un SMIC pour les jeunes


LEREVENANT

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LEREVENANT Membre 122 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je serais plutôt favorable à une sorte de bourse versée par l'Etat

à tous ceux qui auront vraiment à coeur d'apprendre un métier

et ainsi se qualifier d'une façon utile pour les entreprises et donc pour l'employeur.

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Invité gilles 25200
Invités, Posté(e)
Invité gilles 25200
Invité gilles 25200 Invités 0 message
Posté(e)

en fait le probléme c'est pas la formation ou le systéme mais l'humain!

dans l'absolu le capitalisme ou le comunisme sont des bons systémes si les personnes dirigeantes étaient respectueuses des personnes mais il y a toujours un petit malin qui pense qu'a sa reussite et dévie le systéme de son utilitée premiére pour son propre interet.

et à force on se retrouve avec une classe politique qui ne représente plus ceux qui les ont élu mais pensent qu'a faire du fric enfin bref pour revenir au sujet,ce chef d'entreprise pense a son propre interet et pas à ceux qu'il va exploiter eeuuhhh je veux dire employerlaugh.gif,bientot on vas nous dire que le smic c'est le salaire maximum,préparez vous!

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

ben sa existe , c'est les contrats aidé > http://www.insee.fr/...ontrat-aide.htm

après c'est sur qu'a mon avis il y en a pas asse et que c'est surement a développer

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Membre, Posté(e)
LEREVENANT Membre 122 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je suis un partisan de l'intervention de l'Etat et ce surtout dans la formation et dans la qualification de notre jeunesse,

mais aussi et également : ( Il faut tout d’abord que je vous dise,qu’il n’y a même pas encore une dizaine d’années, j'étais farouchement pour une diminution des aides de l'Etat et de la réduction du nombre de fonctionnaires.)

qu’est ce qui m'a donc fait changer d’avis ? !

Tout d’abord, la qualité des services rendus est très souvent supérieure dans l’administration.

Si nous prenons comme exemple les P.T.T et les anciens Services Téléphoniques :

nous étions beaucoup mieux servi en tant qu’Entreprises et en tant que Particuliers, par les fonctionnaires des Services Téléphoniques.

De nos jours, pour être dépanné rapidement ou pour avoir un renseignement précis et adéquat, ou pour de la fourniture de matériels :

c’est vraiment une totale galère …Dans un récent passé, sur un simple appel téléphonique, et sous 48 heures maximum, une équipe compétente venait à votre domicile pour effectuer, sans rechigner, toutes les réparations nécessaire ainsi que les changements de matériels et de fournitures.

De plus, les Entreprises et les Particuliers sont à l’abri de toutes formes d’arnaques, en ayant affaire à la fonction publique.

2) Le nombre important de chômeurs dans notre pays ; avec le budget des allocations chômage ou avec le budget du R.S.A ,

plus d’importantes économies sur les frais de fonctionnement des nombreuses agences de l’A.N.P.E :

l’ Etat pourrait sans trop de difficultés verser des salaires, au niveau du S.M.I.C

3) Pour améliorer l'environnement et pour un meilleur cadre de vie :

Nous manquons singulièrement de cantonniers ;

en effet, ont peut constater que les petites routes secondaires,

les chemins et sentiers sont parfois presque à l’abandon

4) Pour améliorer la sécurité des personnes et des biens :

Nous manquons également de gardiens

(gardiens de squares, de jardins publics, d’immeubles et de bâtiments d’Entreprises)

Mon souhait est que cette opinion soit connue de tous, afin de créer un changement radical

dans notre manière de concevoir le travail des hommes et des femmes,dans notre pays.

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Membre, 71ans Posté(e)
adriennedu56 Membre 647 messages
Baby Forumeur‚ 71ans‚
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je suis d'accord que sa fait déjà longtemps que les école ne forme plus et que c'est au entreprise de le faire , beaucoup de jeune croie que le BAC est essentiel , mais se que cherche un patron , c'est l'expérience BAC ou pas , sa il ont pas compris , alors moi je voie plus la chose comme sa , si quelqu'un a besoins d'une formation alors pourquoi pas tout simplement supprimer les charges patronal , comme sa le smic reste ce qu'il est , car faut quand même pouvoir vivre .

Le patron cherche aussi LA MOTIVATION... Je travaille dans l'insertion professionnelle et beaucoup d'employeurs seraient prêts à embaucher un jeune pas qualifié s'ils sentent qu'il est réellement motivé... Sauf que dans la réalité, ce n'est pas souvent le cas. Je vis dans un département touristique et l'hôtellerie restauration rame énormément à trouver du personnel :

- trop de contraintes (horaires coupés travail du we)

- salaires trop rikiki

- manque de réelle qualification

mais surtout peu de motivation des candidats et dès qu'il y a un souci, hop, le jeune (ou moins jeune) se tire...

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
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Le patron cherche aussi LA MOTIVATION...

ben oui sa c'est sur :D mais pour sa y a pas d'école de la motivation .

pas mal d'entreprise sont près a former , pour par la suite embaucher définitivement et ainsi faire marcher leur entreprise , mais la pour la motivation je sais pas quoi te dire .

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Membre, 71ans Posté(e)
adriennedu56 Membre 647 messages
Baby Forumeur‚ 71ans‚
Posté(e)

ben oui sa c'est sur :D mais pour sa y a pas d'école de la motivation .

pas mal d'entreprise sont près a former , pour par la suite embaucher définitivement et ainsi faire marcher leur entreprise , mais la pour la motivation je sais pas quoi te dire .

Aujourd'hui les patrons sont tellement sollicités (xxx cv reçus) que lorsqu'ils veulent embaucher, ils prendront en priorité quelqu'un qui semble motivé. Pas besoin d'école pour ça : tu veux bosser ou pas.

Mais je crois que souvent il y a un vrai problème au niveau de l'orientation des élèves en fin de 3ème...

Les parents sont très peu informés sur les filières intéressantes (sauf les parents enseignants) et les "orientateurs" ne tiennent que peu compte du marché du travail et remplissent encore les classes de bep comptabilité alors que c'est complètement bouché à l'arrivée sauf si tu t'engage sur des études à bac + 4 dans ce domaine... Laisser croire à une jeune qu'elle va trouver un boulot de comptable à l'issue de son BEP est irresponsable et débile... ET on retrouve ces jeunes errant entre PE et mission locale, traînant leur misère et ne sachant vers où aller professionnellement !!!

Et on présente toujours les métiers manuels (gros oeuvre et second oeuvre) comme des voies de garage.... donc la boucle est bouclée.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
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je suis d'accord l'école on besoins de réforme , la France a aussi besoin de gens qui font du travail manuel et c'est pas en faisant des étude de comptable qu'on vas décrocher un métier manuel .

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Membre, Posté(e)
LEREVENANT Membre 122 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ben oui sa c'est sur :D mais pour sa y a pas d'école de la motivation .

pas mal d'entreprise sont près a former , pour par la suite embaucher définitivement et ainsi faire marcher leur entreprise , mais la pour la motivation je sais pas quoi te dire .

Aujourd'hui les patrons sont tellement sollicités (xxx cv reçus) que lorsqu'ils veulent embaucher, ils prendront en priorité quelqu'un qui semble motivé. Pas besoin d'école pour ça : tu veux bosser ou pas.

Mais je crois que souvent il y a un vrai problème au niveau de l'orientation des élèves en fin de 3ème...

Les parents sont très peu informés sur les filières intéressantes (sauf les parents enseignants) et les "orientateurs" ne tiennent que peu compte du marché du travail et remplissent encore les classes de bep comptabilité alors que c'est complètement bouché à l'arrivée sauf si tu t'engage sur des études à bac + 4 dans ce domaine... Laisser croire à une jeune qu'elle va trouver un boulot de comptable à l'issue de son BEP est irresponsable et débile... ET on retrouve ces jeunes errant entre PE et mission locale, traînant leur misère et ne sachant vers où aller professionnellement !!!

Et on présente toujours les métiers manuels (gros oeuvre et second oeuvre) comme des voies de garage.... donc la boucle est bouclée.

et que penser de ces pauvres jeunes qui s'engagent dans des filières pour étudier la psychologie,

la philosophie ou la vie sexuelle des fourmis de l'antarctique...

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
et que penser de ces pauvres jeunes qui s'engagent dans des filières pour étudier la psychologie,

la philosophie ou la vie sexuelle des fourmis de l'antarctique...

qu'il devrais se renseigner sur les déboucher avant de choisir un truck ou il y en a pas . mais quand un gamin choisis une branche ou il n'y a pas de déboucher pourquoi personne ne leur dit pas ? c'est bien un problème interne a l'éducation national , et aussi un peu au parent ..

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Membre, 71ans Posté(e)
adriennedu56 Membre 647 messages
Baby Forumeur‚ 71ans‚
Posté(e)

et que penser de ces pauvres jeunes qui s'engagent dans des filières pour étudier la psychologie,

la philosophie ou la vie sexuelle des fourmis de l'antarctique...

Ceux là je les plains moins,car ils sont en fac et normalement mieux informés.. Si ils ont des parents prêts à subventionner leurs "études" qui elles aussi ne mènent à rien (sauf s'il vont jusqu'au master2 minimum), ma foi... Ça dérange personne et surtout pas moi.whistling1.gif

tout le monde sait que plein de jeunes bacheliers vont vers les deug psycho socio et études des fourmis, uniquement pour glander et parce qu'ils n'ont pas été admis dans l'école de leur souhait ! ceux là ne passeront que rarement le cap de la 2eme année et redoublent la 1ère quand les parents payent...smile.gif

qu'il devrais se renseigner sur les déboucher avant de choisir un truck ou il y en a pas . mais quand un gamin choisis une branche ou il n'y a pas de déboucher pourquoi personne ne leur dit pas ? c'est bien un problème interne a l'éducation national , et aussi un peu au parent ..

C'est ce que je disais... Les parents rament complètement sur les orientations les filières (sauf les parents enseignants) et ils suivent aveuglément l'avis du conseil de classe !!!

Et comme l'éducation nationale est une grosse pieuvre étatique qui ne reconnait que ceux qui rentrent dans le "moule", les orientations sont presque toujours faites sans avoir RÉELLEMENT apprécié les envies et capacités de l'élève...

ceux qui sortent du moule sont orientés systématiquement sur les lycées professionnels, les voies de garage non-dites de l'éducation nationale....

ceux qui ont des notes jugées correctes pour le "moule" sont orientés systématiquement vers les voies royales (bac générale s si possible) sans du tout tenir compte du jeune qui peut-être adorerait être ébéniste ou plombier... "quoi ! avec les notes que tu as, tu ne vas pas aller en cap, tu DOIS aller en seconde...." dev.gif jamais entendu ça ???

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Membre, Posté(e)
LEREVENANT Membre 122 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
et que penser de ces pauvres jeunes qui s'engagent dans des filières pour étudier la psychologie,

la philosophie ou la vie sexuelle des fourmis de l'antarctique...

qu'il devrais se renseigner sur les déboucher avant de choisir un truck ou il y en a pas . mais quand un gamin choisis une branche ou il n'y a pas de déboucher pourquoi personne ne leur dit pas ? c'est bien un problème interne a l'éducation national , et aussi un peu au parent ..

il semble que les enseignants de tous poils ont comme préoccupation première et parfois unique

de faire de leurs élèves de bons petits socialistes ou des adorateurs de Sarko 1er ...

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Membre, 79ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)

Toutefois le problème demeure tout à fait entier :

si la personne à 25 ans

et n'a vraiment ni formation ni qualification :

on peut considérer que cette personne doit entrer en "apprentissage",

dans le but évident de se qualifier et ce malgré son âge et ce malgré également ses besoins quotidiens.

A qui la faute...je pense que les pouvoirs publics ont une grande responsabilité en laissant sortir des écoles et des universités

des jeunes sans qualification ni formation.

Je pense qu'il n'appartient pas à l'entreprise de former les personnes mais à l'école avec un diplôme au terme de l'enseignement.

Durant sa scolarité il devra bien sûr faire des stages pour découvrir les réalités du monde du travail.

Pour les métiers "sous tension ", on pourrait imaginer une rémunération des élèves sous forme d'un équivalent 1% patronal.

Je suis persuadé que ce système serait plus attractif que l'apprentissage

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Membre, Posté(e)
LEREVENANT Membre 122 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je crois bien au contraire que ce sont bien les entreprises qui peuvent et doivent former leurs futurs employés,

l'éducation dit nationale à toujours une guerre de retard quant ce n"est pas deux...

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
Je crois bien au contraire que ce sont bien les entreprises

moi aussi je pense , souvent une entreprise a un travail bien spécifique , alors bon l'école a par apprendre 2/3 base , sa peu pas être bien ciblé .

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Membre, 72ans Posté(e)
jp1 Membre 803 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)

Je crois bien au contraire que ce sont bien les entreprises qui peuvent et doivent former leurs futurs employés,

l'éducation dit nationale à toujours une guerre de retard quant ce n"est pas deux...

Je partage cette réflexion, car chaque entreprise a sa spécificité et que ce soit le patron ,l'encadrement ou les employés ,tous doivent s'y conformer. L' EN apporte les bases de connaissances , dans le cas d'apprentissage les CFA ou les CIFAC ,les compléments, les nouveautés principalement et pallient les carences qui peuvent exister chez le maitre d'apprentissage, celui ci maitisant son art ,sans pour cela avoir accès aux innovations...Je regrette que L'EN depuis quelques années inclue automatiquement les élèves en 6 ème ,alors que certains n'ont pas les bases,un exemple ,ils ne maitrisent pas du tout le français et ils apprennent l'Anglais.....

Cela dans bien des cas ,produit un ado qui suivra une formation manuelle ,mais qui échouera simplement aux épreuves purement intellectuelles ,tout en réussissant aux épreuves dites manuelles.Celui ci dégoûté et largué depuis des années,n'aura qu'un sentiment d'échecs répétés et ne poursuivra pas....En 1991 dans le cadre d'un foyer que je dirigeais, j'obligeais tous les ados à poursuivre leur formation ,j'ai eu 28% de réussite ,certes cela peut paraitre faible, mais j'assure que comparativement à certaines institutions (IMP IMPRO SAE SAJD etc) cela était probant. Mes méthodes furent critiquées ,fustigées , l'administration (justice et services sociaux) refusant d'admettre que l'on puisse parler de % , que l'on puisse obliger .....L'on me poussa vers la sortie .......

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Membre, Posté(e)
kevinklein Membre 827 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les jeunes comme les vieux doivent êtres payés au " minimum"au smic...si tel n'est pas le cas chez toi,j'invite tout les salariés spoliés d'entamer immédiatement une procédure devant les prud'hommes afin que leurs droits soient respectés.

Maintenant ,si il s'agit d'apprentissage une grille de rémunération est prévue à cet effet,certes ce n'est pas folichon,mais en général à l'âge ou on est apprentis on vis encore chez papa maman .

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Membre, Con de Sysiphe, 47ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
47ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Le problème c'est pas le smic mais les charges salariales qui étouffent les petites entreprises...

C'est l'argument de la droite : ne pas étrangler les entreprises avec trop de charges. Systématiquement dans les débats ils le rappellent, sauf que ces cons sont au pouvoir depuis 10 ans et y en a pas un qui a été conforme avec le dogme affirmé. C'est une fumisterie cette position, ils ne font pas ce qu'il faut contrairement à ce qu'ils annoncent !

,mais en général à l'âge ou on est apprentis on vis encore chez papa maman .

parents souvent pauvre qui laissent l'enfant subvenir lui même à ses besoins du fait qu'il gagne un peu sa vie...

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Membre, 79ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)

Je crois bien au contraire que ce sont bien les entreprises qui peuvent et doivent former leurs futurs employés,

l'éducation dit nationale à toujours une guerre de retard quant ce n"est pas deux...

Sauf que cette personne ne restera pas dans la même entreprise toute sa vie et fera sans doutes plusieurs autres.

Il faut donc former les personnes de manière à ce qu'elles puissent s'adapter aux différentes situations.

Ça c'est le travail de l' éducation nationale, l'entreprise devant faire le complément pour l'adapter à son poste de travail.

Pour l'entreprise il y aura toujours ce passage obligé, même si la personne est très qualifiée.

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
C'est l'argument de la droite : ne pas étrangler les entreprises avec trop de charges. Systématiquement dans les débats ils le rappellent, sauf que ces cons sont au pouvoir depuis 10 ans et y en a pas un qui a été conforme avec le dogme affirmé. C'est une fumisterie cette position, ils ne font pas ce qu'il faut contrairement à ce qu'ils annoncent !

Bah le pied se serai de ramener les charge a 25 % et d’augmenter les salaires de 20% par exemple. A mon avis les patrons préfère payer des salaires que des taxes...

Les politique ne sont que des merdeux assoiffé de pouvoir (et d'argent), si on réduit les rentrés d'argent ils perdent du pouvoir....

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