Un tramway affrété pour des Roms évacués

Je suis d'accord.

Pas étonnant. Tu dois bien être un des seuls à être armé d'une véritable hônneté intellectuelle.

Je signale en passant que la déportation des Juifs ne c'est pas faite en Tramway et que la RATP n'existait pas a l'époque .

Je suis d'accord.

Pas étonnant. Tu dois bien être un des seuls à être armé d'une véritable hônneté intellectuelle.

LOL

L'honnêteté intellectuelle, dans le cas précis, eût été de comprendre la symbolique : pourquoi apparaît-elle (évènement, mode d'enseignement mémoriel de l'histoire récente, romantisation de l'histoire etc.), d'en identifier la nature (politique, contrition vis-à-vis d'un régime largement accepté par les français de l'époque, moral à cause des traitements sanitaire douteux de la part de nos forces de l'ordre etc).

Vous, votre démarche nie totalement toute analyse pour se cantonner à l'idéal, c'est à dire un monde sans symbolique, où tout le monde est rationnel et à la conscience politique affûté (car pour vous il ne fait aucun doute que cette polémique est politique à 101%). Où est-elle, l'honnêteté intellectuelle ????

Je signale en passant que la déportation des Juifs ne c'est pas faite en Tramway et que la RATP n'existait pas a l'époque .

On n'a jamais dit ça. On a dit que la symbolique venait de la "réquisition des transports publics".

Seulement là ça tombe a coté pour de nombreuses raisons que j'ai cité plus haut.

C'est plus le fait d'être déplacé dans des endroits tout aussi insalubre qu'il faut contester plus tôt que le moyen de transport.

Je signale en passant que la déportation des Juifs ne c'est pas faite en Tramway et que la RATP n'existait pas a l'époque .

Je suis bien au courant, toutefois, je fustige le fond, la teinte, la couleur âcre de cette affaire plus que la forme. En re-passant...

Si certaines victimes de l'histoire ont été transportées en train, en bus ou à pied, faut-il s'interdire d'utiliser ces moyens de transport pour d'autres personnes aujourd'hui ? pire, faut-il s'interdire de les déplacer au risque de réveiller de douloureux souvenirs ?

En cherchant bien, si on les transporte à dos d'âne, cela devrait être politiquement correct... mais cela risque de déclencher une polémique sur les conditions de confort du voyage.

Là on ne met pas en lumière le vrai problème des rom c'est l'arbre qui cache la foret,quand le sage montre la lune l'imbécile regarde le doigt.

C'est bien ce que je disais : tu es dans le déni (tout comme Moriarty) des phénomènes collectifs dans notre société. Les comprendre te serait bien plus utile...

Si tout étais logique, je crois que ça se saurait depuis longtemps, et qu'on n'aurait même pas créé de forum de discussion puisque, au fond, on refait le monde dans le vide.

Seulement là ça tombe a coté pour de nombreuses raisons que j'ai cité plus haut.

C'est plus le fait d'être déplacé dans des endroits tout aussi insalubre qu'il faut contester plus tôt que le moyen de transport.

vous omettez la police...cela fait une symbolique supplémentaire, vous omettez les conducteurs de transports publics, la préfecture...cela fait beaucoup quand même

Et le pompon c'est la stigmatisation d'une population qui est de droit sur notre territoire...pourquoi n'expulse-t-on pas tous les ressortissants européens ?

... une réaction normale serait de s'indigner sur les pratiques scandaleuses de ces parents immondes sur leurs enfants.

s'ils étaient perçu comme le commun des mortels, personne ne trouverait rien à redire si ces gosses étaient soustraits à l'autorité de leurs parents et ces derniers punis ... Au lieu de cela on assiste à une manipulation mentale boboïde qui amalgame des images de la seconde guerre mondiale pour évacuer la vraie réalité de l'exploitation permanente d'enfants par des adultes / parents ...

Malgré tout le respect que j'ai pour toi, je vais te demander de RElire le titre de cette discussion, puis de te retirer la mine contrite après avoir constaté que tes interventions sont effectivement HS.

Le sujet, ce n'est pas le comportement des Roms, mais le comportement des autorités françaises.

... curieux comme réponse!!! autrement dit il y aurait une sorte de préalable d'ordre quasi culturel sur le comportement des autorités françaises. Les roms seraient les victimes expiatoires du moment pour ces "fascistes / collaborationnistes" de flics français.??? ... Alors que la mendicité chez les roms intouchables serait une conséquence purement sociale donc pardonnable? ...

Seulement là ça tombe a coté pour de nombreuses raisons que j'ai cité plus haut.

C'est plus le fait d'être déplacé dans des endroits tout aussi insalubre qu'il faut contester plus tôt que le moyen de transport.

vous omettez la police...cela fait une symbolique supplémentaire, vous omettez les conducteurs de transports publics, la préfecture...cela fait beaucoup quand même

Et le pompon c'est la stigmatisation d'une population qui est de droit sur notre territoire...pourquoi n'expulse-t-on pas tous les ressortissants européens ?

On parle de faire respecter la loi,d'une chose l'une soit on ferme les yeux soit on on l'applique.

Le fond me parait plus important que la forme qu'on souhaite lui donner avec des symboliques inappropriées.

Que je sache aucun rom n'a été exécuté dans des camps de concentration fort heureusement,la RATP n'a jamais été responsable de ce qu'on subit les Juifs durant la guerre.

Les ressortissants de ces pays ne sont encore pas totalement bénéficiaires du principe de libre circulation. Jusqu'en 2014, en effet, les citoyens roumains et bulgares ne bénéficient pas en France des mêmes droits et libertés que les ressortissants d'autres pays de l'Union européenne, ils ont, par exemple, encore besoin d'un titre de séjour et d'une autorisation de travail. Ce sont donc des ressortissants faisant encore l'objet de restrictions à la libre circulation.

Et c'est bel et bien a la police de faire respecter la loi.

Donc comment évacue t'ont ces personnes qui sont dans l'illégalité ??????

Je ne fais que lire les termes du sujet

Libre à toi d'extrapoler sur tout et n'importe quoi...

Le fait est que les soi-disant bien-pensant ici, à dessein d'alléger la maladresse des pouvoirs publics, chargent au contraire les Roms de tous les poncifs les plus éculés, comme si le poids de leurs fautes (je ne dis pas qu'ils n'en font aucune) autorisait la police à séparer les enfants de leurs familles, ou de laissé un diabétique sans insuline, et de réquisitionner les transports publics à ce seul effet.

Je ne fais que lire les termes du sujet

Libre à toi d'extrapoler sur tout et n'importe quoi...

Le fait est que les soi-disant bien-pensant ici, à dessein d'alléger la maladresse des pouvoirs publics, chargent au contraire les Roms de tous les poncifs les plus éculés, comme si le poids de leurs fautes (je ne dis pas qu'ils n'en font aucune) autorisait la police à séparer les enfants de leurs familles, ou de laissé un diabétique sans insuline, et de réquisitionner les transports publics à ce seul effet.

s'il l'on fait c'est qu'ils avaient de bonnes raisons que la présentation médiatique toute dévolue au traitement émotionnel a soigneusement occulté!

Ces enfants sont des esclaves!!! Aucun d'entre nous n'accepterait de telles pratiques chez nos propres enfants mais dès qu'il s'agit des roms cette réalité est subitement enfouie au nom du dogme de l'intouchabilité du pauvre et de l'étranger. C'est quoi cette société qui hurle aux loups à la moindre baffe donnez à un gamin et qui va dans le même temps gueuler "flics fascistes" pour protéger des parents esclavagistes de leurs propres enfants??? ...

On parle de faire respecter la loi,d'une chose l'une soit on ferme les yeux soit on on l'applique.

Le fond me parait plus important que la forme qu'on souhaite lui donner avec des symboliques inappropriées.

Que je sache aucun rom n'a été exécuté dans des camps de concentration fort heureusement,la RATP n'a jamais été responsable de ce qu'on subit les Juifs durant la guerre.

Les ressortissants de ces pays ne sont encore pas totalement bénéficiaires du principe de libre circulation. Jusqu'en 2014, en effet, les citoyens roumains et bulgares ne bénéficient pas en France des mêmes droits et libertés que les ressortissants d'autres pays de l'Union européenne, ils ont, par exemple, encore besoin d'un titre de séjour et d'une autorisation de travail. Ce sont donc des ressortissants faisant encore l'objet de restrictions à la libre circulation.

Et c'est bel et bien a la police de faire respecter la loi.

Donc comment évacue t'ont ces personnes qui sont dans l'illégalité ??????

le respect de la loi nécessite donc autant de déploiement à réquisitionner les transports publics? et la séparation des enfants de leur famille ne vous choque pas?

Qui a dit ici que c'était itou que la Shoah? Qui? Trouvez un seul de mes postes où le mot Shoah apparaît!

Donc je note que vous êtes ok pour expulser ainsi tous ceux qui gênent...les sans papiers aussi alors?

Sinon je maintiens que la symbolique est belle et bien présente et que réquisitionner des transports en commun pour des Juifs en 1942 ou des Roms en 2011 est une symbolique identique : on stigmatise, point final!

Sinon en 1939, les roms en France étaient déplacés de brigade de gendarmerie en brigade de gendarmerie pour les expulser des départements...alors sans aller à dire effectivement qu'ils ne sont pas gazés en 2011, on prend les mêmes dispositions qu'au début de la Seconde Guerre mondiale et le régime de Vichy finira par les expulser de France...vous le voyez maintenant le parallèle historique...?

Voici le lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Roms#Les_camps_d.27internement_de_.C2.AB_nomades_.C2.BB_en_France

Ces enfants sont des esclaves!!!

Tu crois réellement que c'est pour ce motif que les enfants ont été séparés de leurs parents ?

Mais n'existe-t-il pas des lois pour séparer un parent de son enfant dans ces cas là ?

Pourquoi l'Etat ne respecterait-il pas ses propres lois ?

C'est comme un homme qui ne respecterait pas ses propres valeurs. Nous voyons ici une forme de nihilisme d'Etat : l'Etat ne croit plus en la valeur de la Loi.

Nous avons plus affaire à un conflit entre populations nomades et populations sédentaires.

Je crois que je vais devoir m'expliquer. Les populations, par définition, ce sont des populations qui parcours un vaste territoire, suivant les règles de vie de leur communauté d'appartenance. Les populations nomades n'ont pas conscience de ce qu'est "Etat-Nation". Dans le cas de populations sédentaires, ce sont des populations vivant enracinées sur un territoire donné, avec des règles de vie régissent par des lois que doivent suivre ces populations et ayant conscience d'appartenir à un territoire faisant partie d'un ensemble national.

Dont pour les populations nomades européennes, celles-ci ont la conscience d'un territoire parcouru, l'Europe, sans pour autant avoir conscience de ce qu'est un État national, France, Allemagne et j'en passe. Pour les populations sédentaires, les populations nomades sont un danger potentiel pour la cohérence de l'État national.

Tant que l'Europe de trouvera pas un moyen d'intégrer ses populations nomades au sein de l'espace européen, le problème sera entier.

Ces enfants sont des esclaves!!!

Tu crois réellement que c'est pour ce motif que les enfants ont été séparés de leurs parents ?

Mais n'existe-t-il pas des lois pour séparer un parent de son enfant dans ces cas là ?

Pourquoi l'Etat ne respecterait-il pas ses propres lois ?

C'est comme un homme qui ne respecterait pas ses propres valeurs. Nous voyons ici une forme de nihilisme d'Etat : l'Etat ne croit plus en la valeur de la Loi.

... c'est une situation qui réclame de l'urgence et non des cellules d'aide psychologique et autres comités de réflexion pour accoucher d'une sourie ...

Nous avons plus affaire à un conflit entre populations nomades et populations sédentaires.

Tant que l'Europe de trouvera pas un moyen d'intégrer ses populations nomades au sein de l'espace européen, le problème sera entier.

En Europe, le monde communiste avait assuré le plein emploi aux roms pendant près de 70ans. Ils avaient des activités qui leur étaient dévolues et garanties par l'Etat. Ils ne sont pas intégré pour autant au reste de la société roumaine, hongroise bulgare et n'en avaient certainement pas envie ... Le problème sera entier tant que la perception culturelle du problème rom sera occultée

Mais n'existe-t-il pas des lois pour séparer un parent de son enfant dans ces cas là ?

Pourquoi l'Etat ne respecterait-il pas ses propres lois ?

C'est comme un homme qui ne respecterait pas ses propres valeurs. Nous voyons ici une forme de nihilisme d'Etat : l'Etat ne croit plus en la valeur de la Loi.

... c'est une situation qui réclame de l'urgence et non des cellules d'aide psychologique et autres comités de réflexion pour accoucher d'une sourie ...

Et donc ? Que dois-je en déduire ?

Que l'Etat croit que sa propre Loi ne lui permet pas de gérer l'urgence ?

Nous sommes donc bien dans un nihilisme d'Etat : l'Etat croit que ses Lois ne sont pas capable de gérer la situation.

La loi a été respectée le reste n'est que polémique médiatique ..

et si une loi est illégale au regard du droit européen ou international...la loi est toujours bonne?

La loi a été respectée

Vraiment ? Qui croire alors ?

Ceux qui palent d'une séparation illégale des parents ou des enfants ? Ou les autres ?