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Le bilan humanitaire de la guerre humanitaire en Libye.


carnifex

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Le bilan humanitaire de la guerre humanitaire en Libye.

Courant mars 2011, les États-Unis, la France, le Royaume-Uni, ont entamé une guerre humanitaire pour protéger les civils Libyens de la répression menée par le dictateur Kadhafi.

Le porte-parole de la Ligue libyenne des droits de l'Homme, Ali Zeidan, avait exposé que les violences liées à la répression de l'insurrection en Libye avaient fait 6000 morts, dont 3000 dans la seule ville de Tripoli, 2000 à Benghazi, et 1000 dans d'autres villes, une information qui fut très populaire dans les media français à ce moment-là. (1)

Cependante, à la mi juin, Amnesty International donnait une estimation sensiblement différente. (2)

S'il ne fait aucun doute, donc, que les forces loyalistes ont bien commis des crimes, le bilan de ces crimes semble avoir été surestimé, selon Amnesty.

"Le nombre de morts a été grandement exagéré", explique Donatella Rovera. "On parlait de 2000 morts à Benghazi. Or la répression a fait dans cette ville de 100 à 110 morts et à Al-Baïda une soixantaine".

Aujourd’hui, un nouveau chiffre nous parvient (3):

Depuis le début mi-février de l'insurrection contre le régime de Kadhafi, le conflit a fait «plus de 20.000 morts», a déclaré Moustapha Abdeljalil, chef du Conseil national de transition (CNT)

Est-il de l’intérêt du chef du CNT de surestimer les victimes de la guerre que l’OTAN mène à son profit ? Je ne pense pas.

Nous avons donc, si je ne m’abuse, une guerre humanitaire, qui, pour protéger les civils d’une répression qui a fait des centaines de morts, a ajouté aux précédents 20 000 victimes supplémentaires.

On a eu de la chance. Heureusement que c’était une guerre humanitaire.

(1) http://www.lexpress....ore_968125.html

(2) http://tempsreel.nou...s-rebelles.html

(3) http://www.lefigaro....e-d-urgence.php

PS : De plus, bien qu’officiellement gagnée, la guerre n’est pas terminée.

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

J'étais pour cette guerre mais de plus en plus je pense que l'opinion publique a été manipulée par les médias(qui ont exagéré les faits) et moi aussi.

Pourtant, je me suis dit qu'après la propagande pour l'Irak, on ne nous aurait plus mais bon

D'ailleurs je commence à doute du fait que Khadaffi était un monstre: ok il n'y avait pas de démocratie mais la Lybie est plus riche que l'Algérie, la rente du pétrole était utilisée pour le peuple, il y avait un service public de très bonne qualité,...

Je déplore donc un peu que le peuple lybien sera confronté aux affres du néolibéralisme et du pétrole privatisé qui ne rapporte rien au peuple.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Si Mouammar Kadhafi n'était pas déconnecté de toute réalité, cette guerre des chiffres n'aurait pas lieu d'être. Je me demande bien la valeur des estimations des uns et des autres quand un pays est encore en proie à la guerre.

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Je me pose une question quand même, c'était vraiment une guerre humanitaire ? Enfin je veux dire, l'ONU a t elle définit ça comme une guerre humanitaire (officiellement) car très franchement je ne vois pas trop sur quoi on s'appuye pour la qualifier comme tel.

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)

Ce qui me choque c'est le terme guerre humanitaire. C'est comme le terme guerre sainte, ça ne va pas du tout ensemble.

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Membre, Posté(e)
Kurun Membre 94 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Ce qui me choque c'est le terme guerre humanitaire. C'est comme le terme guerre sainte, ça ne va pas du tout ensemble.

Tout à fait grenadine, des oxymores pathétiques!

J'étais pour cette guerre mais de plus en plus je pense que l'opinion publique a été manipulée par les médias(qui ont exagéré les faits) et moi aussi.

Pourtant, je me suis dit qu'après la propagande pour l'Irak, on ne nous aurait plus mais bon

D'ailleurs je commence à doute du fait que Khadaffi était un monstre: ok il n'y avait pas de démocratie mais la Lybie est plus riche que l'Algérie, la rente du pétrole était utilisée pour le peuple, il y avait un service public de très bonne qualité,...

Je déplore donc un peu que le peuple lybien sera confronté aux affres du néolibéralisme et du pétrole privatisé qui ne rapporte rien au peuple.

Je trouve que c'est un très bon raisonnement Economic dream.

Le peuple Lybien risque de très vite déchanter.

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Membre, 81ans Posté(e)
Chauxneuve25 Membre 2 387 messages
Baby Forumeur‚ 81ans‚
Posté(e)

J'étais pour cette guerre mais de plus en plus je pense que l'opinion publique a été manipulée par les médias(qui ont exagéré les faits) et moi aussi.

Pourtant, je me suis dit qu'après la propagande pour l'Irak, on ne nous aurait plus mais bon

D'ailleurs je commence à doute du fait que Khadaffi était un monstre: ok il n'y avait pas de démocratie mais la Lybie est plus riche que l'Algérie, la rente du pétrole était utilisée pour le peuple, il y avait un service public de très bonne qualité,...

Je déplore donc un peu que le peuple lybien sera confronté aux affres du néolibéralisme et du pétrole privatisé qui ne rapporte rien au peuple.

Guerre humanitaire pour le pétrole... Kadhafi ayant étatisé le pétrole les compagnies petrolières peuvent remercier les forces de l'OTAN... ( c'est ce que j'ai cru comprendre )

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Membre, 50ans Posté(e)
belzebut Membre 1 585 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

l'otan et les rebelles ont exagérés sur les victimes,ce rapport d'amnystie international,je l'avais déjà cité auparavant.

alors,on a été manipulé???

la guerre n'est pas terminée,et le plus dur est a venir,vu la complexité de ce pays,ça risque de vite déchanter.

apparement le chef des combattants rebelles,a fait l'afghanistan,l'irak,il était au pakistan,et oui

un vrai islamiste,c'est peut etre pour ça que l'algérie intercepte de plus en plus des convois d'armes sur son territoire venus de libye et a destination d'aqmi d'apres les services secrets algériens.

j'espere que les libyens iront de l'avant et ne vont pas s'entre tuer :snif:

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Je me pose une question quand même, c'était vraiment une guerre humanitaire ? Enfin je veux dire, l'ONU a t elle définit ça comme une guerre humanitaire (officiellement)

Épargner des vies humaines est un objectif humanitaire.

Or, protéger les civils libyens des bombes de Khadafi fut le premier argument avancé pour justifier cette guerre.

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Et ce fut une réalité, pourquoi l'occulter ?Mais ça n'a rien "d'humanitaire", c'est juste une interposition intéressé pour protéger une des parties qu'on défend dans sa manoeuvre. Ca n'a rien d'humanitaire comme conflit. Sans quoi la guerre du Vietnam aussi était une guerre humanitaire...

Ca n'existe pas une guerre humanitaire de toute façon.

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Mais ça n'a rien "d'humanitaire", c'est juste une interposition intéressé pour protéger une des parties qu'on défend dans sa manoeuvre. Ca n'a rien d'humanitaire comme conflit. Sans quoi la guerre du Vietnam aussi était une guerre humanitaire...

Ca n'existe pas une guerre humanitaire de toute façon.

C’est aussi mon opinion.

Pourtant, les journaux bourgeois les plus prestigieux ont bien préparé l’opinion à cette guerre en la désignant comme une invervention humanitaire.

Au hasard :

L'UE examine la possibilité d'une intervention à but humanitaire en Libye

Bruxelles, bureau européen - Face à la répression orchestrée par le colonel Kadhafi, l'Union européenne examine la possibilité d'une intervention militaire à but humanitaire en Libye. Rien n'est encore décidé, mais le service extérieur commun, placé sous l'autorité de la Haute représentante pour les affaires étrangères, Catherine Ashton, a commencé à "étudier la question", selon une source européenne. Des consultations en ce sens auraient lieu avec les Etats membres.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/02/24/l-ue-examine-la-possibilite-d-une-intervention-a-but-humanitaire-en-libye_1484780_3212.html

***

30.000 bombes, 60.000 morts : une sacrée mission humanitaire (Counterpunch)

Thomas C. MOUNTAIN

Après environ 8.000 raids aériens, et une estimation de 4 bombes lancées par attaque, l’OTAN a déjà largué plus de 30.000 bombes sur la Libye. Ca fait pratiquement 200 bombes par jour pendant 6 mois, soit des dizaines de milliers de tonnes d’explosifs puissants. Avec une estimation de 2 Libyens tués par bombe et aucune victime du côté de l’OTAN, les régimes occidentaux ont massacré environ 60.000 Libyens au cours des six derniers mois alors que les rebelles eux-mêmes annoncent 50.000 morts. Une sacrée mission humanitaire, n’est-ce pas ?

[…]

Tandis que d’anciens terroristes de GICL [Groupe islamique combattant en Libye] devenus « combattants de la liberté » vont de maison en maison pour arrêter et exécuter des « supporters de Kadhafi » et des « mercenaires africains » à Tripoli, la vie quotidienne pour les habitants de la ville s’est transformée en une opération de survie. Sans eau depuis près de deux semaines, sans gaz pour cuisiner ou de combustible pour les véhicules et avec la nourriture qui commence à manquer, l’avenir pour la population de Tripoli paraît incertain.

Certains médias internationaux ont affirmé que la Grande Rivière Artificielle (GRA), le système d’irrigation qui fournit presque la totalité de l’eau du nord de la Libye, a été bombardée par l’OTAN. D’autres prétendent que les « loyalistes de Kadhafi » contrôlent toujours les puits du sud et qu’ils ont coupé l’eau – si c’est le cas, alors même Benghazi manquera d’eau. Tripoli devra donc importer son eau pendant un certain temps et le fait de savoir comment une ville de près de 2 millions d’habitants pourra vivre avec de l’eau importé par camions-citernes est un sujet que les médias n’abordent plus.

[…]

Avec de centaines de villages et de petites villes éparpillées à travers un territoire immense, le Colonel Kadhafi et ses supporters ont encore une vaste zone à leur disposition. Avec l’Algérie qui combat Al Qaeda du Maghreb, sa frontière avec la Libye reste ouverte et offre un terrain de repli aux opposants aux rebelles de l’OTAN. Le CNT a déjà sonné l’alarme quant à une insurrection à long terme qui pourrait s’implanter dans le sud de la Libye et qui utiliserait l’Algérie comme base arrière.

Jusqu’à présent les dirigeants Al-Qaeda et les gros bras de l’occident au sein du CNT n’ont pas encore commencé à s’entredéchirer mais une guerre interne paraît inévitable. Il se pourrait que nous assistions à des bombardements par l’OTAN de ses anciens alliés.

Une chose qui est claire est que la tragédie Libyenne ne fait que commencer et la capture de pratiquement tout le nord de la Libye par les rebelles de l’OTAN n’est que le début. 30.000 bombes sur le pays et la mort de quelques 60.000 Libyens marquent plutôt le début que la fin de cette catastrophe.

Thomas C. Mountain

http://www.counterpunch.org/2011/09/02/30000-bombs-over-liby...

http://www.legrandsoir.info/30-000-bombes-60-000-morts-une-sacree-mission-humanitaire-counterpunch.html

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Membre, 56ans Posté(e)
votre-amitie Membre 83 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

Pourquoi Obama n'a pas participé à fond à la guerre en Libye? 3 possibilités !!

1. Kaddafi lui a envoyé une copie de son Livre Vert écrit en 1977 où il dit que "Le Noir va régner"?

(Nb: régner précisément aurait dû enflammer la guerre :-) )

2. La défense des droits de l'homme lui a rappelé qu'il est honteux que les 2 pays les plus grands, dirigés par deux fils d'émigrés lancent des bombes sur l'Afrique qui envoye des milliers d'émigrés en Europe pour retenter l'expérience?

3. Il s'est rappelé qu'étant de souche africaine et à la tête du plus fort pays du monde il peut résoudre les problèmes de l'Afrique par des négociations? Le vengeur du calvaire des noirs ne doit pas faire payer les blancs d'Afrique.

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Ce que tu omets de précisé, c'est que parmi ces victimes, y figurent aussi les combattants qui se sont affrontés en face à face (et des deux camps). Ton information reste très orientée.

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Membre, 56ans Posté(e)
votre-amitie Membre 83 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

Pourquoi Obama n'a pas participé à fond à la guerre en Libye? 3 possibilités !!

............

Réponse: ni l'un , ni l'autre!

:) Juste kaddafi n'était pas au pouvoir !!

post-133986-0-92737300-1315696650_thumb.jpg

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Membre, 62ans Posté(e)
lebonvivant Membre 25 605 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

le mot guerre ne colle pas avec l'humanitaire,

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

C'était un pays déjà très concerné par l'islam, même du temps de Khadafi

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Nouveau, Posté(e)
bosos Nouveau 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'étais pour cette guerre mais de plus en plus je pense que l'opinion publique a été manipulée par les médias(qui ont exagéré les faits) et moi aussi.

Pourtant, je me suis dit qu'après la propagande pour l'Irak, on ne nous aurait plus mais bon

D'ailleurs je commence à doute du fait que Khadaffi était un monstre: ok il n'y avait pas de démocratie mais la Lybie est plus riche que l'Algérie, la rente du pétrole était utilisée pour le peuple, il y avait un service public de très bonne qualité,...

Je déplore donc un peu que le peuple lybien sera confronté aux affres du néolibéralisme et du pétrole privatisé qui ne rapporte rien au peuple.

La question qui se pose ici : pour quoi la Lybie n'est pas comme Dubai or que la Lybie est plus riche que Dubai ???????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Membre, 56ans Posté(e)
votre-amitie Membre 83 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

La guerre: les dessous du danger et du désordre

11/09/2011

Des crimes sournois surviennent parfois même dans les guerres les plus libératrices et humanitaires:

- Des escrocs accaparent les possessions d'autres gens (du même camp ou neutres) soi-disant qu'ils sont des partisans de l'adversaire.

- Des gens vraiment honnêtes pensent qu'il faut à chaque citoyen de punir les erreurs passées sans se référer à la volonté nationale. Et au nombre de ces erreurs ils incluent par exemple le fait qu'un commerçant était obligé sous la menace (de punition collective) de laisser sa boutique ouverte aux gens et à l'envahisseur éventuel.

- Un fort du système vainqueur peut profiter de la situation pour brûler des dossiers de fautes passées parfois involontaires ou changer la carte des affidation et l'échelle des forces pour les mêmes ou autres buts.

- Exagérer les dangers sécuritaires et/ou minimiser ses propres forces pour taire le débat social et/ou se dérober de questions juridiques ou grands défis tes que l'environmmément etc.

C'était un pays déjà très concerné par l'islam, même du temps de Khadafi

C'est le devant de la scène !! Ils ont contracté des alliances , même ave israel les rebelles!!

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