A Madrid, une manifestation laïque contre la déferlante JMJ

Pour info quand même, bien que cela ne se passe pas à Madrid, mais c'est sur des personnes de religion copte

En janvier dernier, présentant ses vœux aux autorités religieuses, Sarkozy déclarait après les attentats dont les coptes avaient été victimes en Egypte, multipliant les phrases grandiloquentes sur la chrétienté qui…, l’universalité que… Du Sarkozy, quoi. En substance, selon lui, "Les chrétiens d'Egypte sont victimes d'une épuration". En août, c’est encore vrai, sauf que cette fois l’épurateur (sur une petite échelle, mais quand même) est Sarkozy lui-même. Sameh TAWADROS, ingénieur de nationalité égyptienne a fait franciser son nom en TEODORE lors de son arrivée en 2007. Sa femme Gihane, prof de français ont fui les persécutions dénoncées par Sarkozy. Ils ont deux enfants, Jonathan, 6 ans, qui va entrer en CP à l'école Logié à Courbevoie après avoir été en maternelle aux Ajoncs et Peter, 13 ans, qui entre en 5e au collège Alfred de Vigny.

Une demande collective de régularisation a été déposée à la préfecture des Hauts-de Seine par le doyen de l'église copte de Châtenay-Malabry, Guirgis Lucas, en janvier 2011 après l’attentat qui avait couté la vie à 21 coptes en Egypte. Mais après les grands discours, rien n’est venu et le 16 août, Sameh TEODORE est contrôlé à la descente du bus à Nanterre. Il a été le seul contrôlé… son allure n’y est évidemment pour rien : les contrôles au faciès n’existent pas. Garde à vue à Puteaux, pas d’avocat, pas de traducteur, pas d’énoncé des droits. Il est contraint à signer sans comprendre et se retrouve au Mesnil-Amelot. Il passera au JLD lundi 22.

Pour faire savoir ce que vous pensez de ces pratiques d’épuration, le préfet du 92 :

pierre-andre.peyvel@hauts-de-seine.gouv.fr

Le secrétaire général : didier.monchamps@hauts-de-seine.gouv.fr

Resf.info@rezo.net - http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/resf.info

Je me demande vraiment qui est très démocrate et applique le principe de Voltaire.

Merci d'avance de votre réponse si elle se montre davantage amène , respectueuse et n'évoque pas de "tares" en moi

Ici le chef religieux comme vous dite n'a pas de pouvoir politique car désormais, les deux notions sont differenciées.

Sauf que le pape bénéficie des avantages réservés aux chefs d'Etats étrangers, comme l'immunité (ce qui lui a bien servi lors des affaires américaines de pédophilie).

La séparation politique/religieux est donc assez faible : Le pape a toujours joué sur les deux tableaux en même temps. Voir par exemple cette affaire : Le pape cherche à obtenir l’immunité dans un cas d’abus au Texas

Quand il s'agit d'un million de jeunes chrétiens inoffensifs,

T'as pas vu les images des altercations avec les jeunes laïcards, toi :smile2:

Sans compter l'attentats raté prévu par un extrémiste catho. Voir le sujet de DSinosaure Marin : Un silence de bon aloi...

L'Ayatollah signifie "signe miraculeux de Dieu" (on retrouve le suffixe -Allah).

C'est un grade du clergé chiite. C'est peu ou prou l'équivalent du "vicaire du Christ", c'est-à-dire du pape.

Les deux grades sont donc tout-à-fait comparables.

Oui sauf que, comme on le disait plus haut, un ayatollah à un pouvoir politique prépondérant en Iran...Le pouvoir du pape n'est lui que d'ordre spirituel.

PS: ce que j'exprimais dans mon avant dernier post #176 avait-il de quoi me valoir votre colère et votre leçon de morale?

Bah en gros je suis sincère, mais si ça se gate je me carapaterai, pour résumer, je suis un potentiel collabo....Donc aucune raison d'être flatté.

Je pense surtout au fonds de moi que je ne suis pas à vos yeux une française comme vous le voudriez au fonds de vous.

? Ca veut dire quoi cela encore ? pour moi défendre les idées dans un cadre républicain, ca ne veut pas dire rêver que toute la France ressemble à un espece d'archetype. La démocratie sans opinions contradictoires, c'est une dictature....Ne pas avoir les memes idées que les votre ne fait pas de moi, ou des autres des fachos en puissances pret à exterminer la race caminde dés qu'ils en auront l'opportunité. Arretez de placer sous le joug de votre morale toutes les opinions differentes et juger que ceux qui les defendent sont forcément des méchants.

Oui sauf que, comme on le disait plus haut, un ayatollah à un pouvoir politique prépondérant en Iran...Le pouvoir du pape n'est lui que d'ordre spirituel.

Sauf que seuls certains ayatollah iraniens ont un pouvoir politique.

Les autres sont des responsables religieux.

Et comme je l'expliquais précédemment et comme d'autres l'ont expliqué avant moi, le pape a toujours joué dans le domaine de la politique.

Quand il s'agit d'un million de jeunes chrétiens inoffensifs,

T'as pas vu les images des altercations avec les jeunes laïcards, toi :smile2:

Sans compter l'attentats raté prévu par un extrémiste catho. Voir le sujet de DSinosaure Marin : Un silence de bon aloi...

mouai... faire le lien : un extrémiste = TOUS extrémiste.... c'est

il faut réintroduire la religion dans la société . éliminer la religion des esprits , reviens a rendre les gens sans boussole, matérialistes facile a manipuler , sans scrupule et facile a maitriser .

il faut réintroduire la religion dans la société . éliminer la religion des esprits , reviens a rendre les gens sans boussole, matérialistes facile a manipuler , sans scrupule et facile a maitriser .

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Désolé, je croyais que c'étais ce que faisait déjà la religion

Quand un homme ne croit plus à l’existence du dieu . Il se "libére" des contrainte émise de la religion, pour lui la vie fini à sa mort ; il doit en profiter au maximum et assoiffer ses désirs ( et entre dans un cercle infinie de en demander de plus en plus ). Les restrictions sont les lois émise par l'homme lui même (les lois qui régissent la vie dans un état) qui elle varie selon l’évolution de la conscience de l’être humain .

pour ma part je ne vois pas où est le drame de s'être émanciper des dogmes...posséder son corps, appliquer son libre arbitre...je ne vois que du positif dans cela

Il faut un juste milieu à tout.

La charia à l'iranienne ou saoudienne est trop extrémiste, mais la débauche soixante-huitarde de nos sociétés l'est aussi.

Il faut un juste milieu entre les deux.

l'homme sans religion est capricieux , il s'émancipe de dieu et fait varier les règles de jeux.Ce que lui à interdit dieu est finalement pour le protéger de ces propre dérives . exemple;

- Dieu(chrétiens et musulmans) à interdit la créance lors des opérations monétaire .(regarder le résultat aujourd’hui).

-

Et Dieu a créé Google Translator à son image.

La preuve : leurs voix sont impénétrables.

La preuve : leurs voix sont impénétrables.

Mais elles ont voté et voteront

La démocratie n'étant pas de respecter le principe de Voltaire, mais la prépondérance de la majorité

La dernière majorité a bien élu celui qu'elle souhaitait au fonds d'elle

Celui-ci et son parti ont fait les lois en conséquence

Et ils continuent........

Sauf que le pape bénéficie des avantages réservés aux chefs d'Etats étrangers, comme l'immunité (ce qui lui a bien servi lors des affaires américaines de pédophilie).

La séparation politique/religieux est donc assez faible : Le pape a toujours joué sur les deux tableaux en même temps.

Oui c'est un chef d'état....Du Vatican. Abusez pas tout de même : tout les pays traditionnellement catholique ont adopté la pilule, l'avortement, le divorce, et que sais je...L'influence politique du pape n'a absolument rien de commun avec ce que peut avoir l'ayatollah en Iran...Et heureusement d'ailleurs, je me vois mal vivre dans une théocratie.

C'est clair.

Tous ceux qui comparent à l'Iran, devrait aller y vivre qques temps pour voir la différence.

Et Dieu a créé Google Translator à son image.

La preuve : leurs voix sont impénétrables.

:smile2:

Je trouve que prendre l'exemple de l'Iran est malhonnête, car c'est un cas extrême.

Dans les autres pays, les ayatollahs sont juste de hauts responsables religieux.

De plus, vous sur-estimez largement le pouvoir des ayatollahs en Iran. A part le guide suprême qui a automatiquement le titre d'ayatollah, les ayatollah iraniens ont peu d epouvoir et doivent se soumettre comme les autres aux diktats du régimes. Parmi les dignitaires tout-puissants iraniens, il y a beaucoup combien d'ayatollah ?

Il me semblait qu'un ayatollah était un grade spécifique au chiisme ? Des pays ayant comme religion officielle le chiisme sont quand meme peu nombreux, excepté l'Iran...Y'en a t'il un seul ? Si tu veux comparer le Pape, il faut forcement comparer au guide supréme iranien, ou sinon tu prends des cardinaux, des eveques...Et si tu prends des ayatollah exterieur à l'Iran il faut comparer avec des eveques genre, en turquie...Et Pour le guide supreme, dans une théocratie, son pouvoir est énorme car c'est lui qui donne le la de l'interprétation des règles religieuses, il me semble.

Bref dans tout les cas rien avoir entre le pouvoir détenu par l'aytollah (guide supreme) en iran et le pape ; on peut ne pas être d'accord avec les ses positions, mais ce sont simplement des positions spirituelles que chacun est libre de partager ou de ne pas partager...

Des pays ayant comme religion officielle le chiisme sont quand meme peu nombreux

J'oubliais, il n'y a pas de chiites dans les pays où la religion officielle n'est pas le chiisme.

Tout comme en France il n'y a pas de protestants car le protestantisme n'est pas religion officielle.

En plus, même en Iran, les ayatollah n'ont pas énormément de pouvoir : ils sont soumis comme les autres au régime de Téhéran qui est assez autoritaire. Les pontes du régime n'ont pas hésité à faire arrêter des ayatollahs lors des manifestations contre les dernières élections (qui auraient été truquées d'après les manifestants).

Je vais finir par croire que tu le fais exprès.

Bref dans tout les cas rien avoir entre le pouvoir détenu par l'aytollah (guide supreme) en iran et le pape

Ayatollah et Guide suprême, ce n'est pas la même chose.

Le guide suprême est une sorte de conseil constitutionnel iranien (mais dans les mains d'une seule personne) avec une constitution beaucoup moins libérale qu'en France.