Les notions de Bien et de Mal.

ZARATHOUSTRA

n'est-ce pas du nihilisme que de vouloir la mort de dieu et des religions ?

Non, le nihilisme, c'est l'effondrement de la volonté, c'est voulor rien, c'est ne plus avoir de valeur.

j'ai pris quelques exemple de ce nietzsche disait dans ses œuvres. nihilisme vient du mot nihil qui veut dire "rien". peut etre que je me trompe, mais quand on veut cesser de faire exister une chose, qu'on veut l'anéantir, l'annihiler, ne sommes nous pas ainsi des ........nihilistes ?.

Le mot nihiliste provient bien du latin "nihil" qui signifie rien, mais vous vous méprenez sur son sens.

Le nihiliste n'est pas l'homme qui veut le rien, mais l'homme qui ne veut plus rien.

pour Nietzsche et d autre comme Maine de biran ou novalis avec son apologie de la nuit .. . le nihilisme c est detruire la Raison toute puissante qui éclaire la vie en sens unique depuis Abraham , c est l opposition entre la rationalisme idéaliste de Thomas d aquin et la mystique poétique chrétienne de st jean , Nietzsche n a pas tant tué Dieu mais La Vérité absolue offert par l exégèse monothéiste ... il a substitué l interprétation a la vérité et c est son héritage qui est toujours d actualité .. tout n est qu interprétation , tout n est que masque et derrière le masque un autre masque jamais nous ne trouverons de fondement solide comme la Pierre dont est bâtit l église et aveugle comme st paul , les deux fondateur de l eglise catholique .. la raison représenter par le dieu apollon est néfaste il faut lui préférer les orgie de Dionysos ce dieu bâtard rejeté par les siens mais qui n a pas renié ses instinct qui ne sont ni bon ni mauvais car par delà bien et mal ... ..Nietzsche comme Kafka comme Goethe et bien d autre penseur 'allemand' sont contre le rationalisme du siecle des lumière , Nietzsche a tué l humanisme et ces faux semblant ... on retrouve cette opposition chez des penseurs moderne comme Foucault qui c est opposé a Sartre , Heidegger a cassirer , deleuze a la philosophie analytique américaine ..

Nietzsche a influencé tout le 20eme siecle . mais le surhomme n a rien a voir avec le culte de la race aryenne des nazis c est meme exactement l antithèse , l homme nouveau c est dans le devenir qu on le trouve , pour les nazis c est un retour au passé ... pour Nietzsche il n y a aucune vérité dans le sang aussi bien pour les juif que les aryens

les nazis n ont pas eu besoin de Nietzsche pour étayer leur hypothèse de race supérieure , ca faisait déjà des siècle que les puissance colonial et esclavagiste européennes l avait théoriser ... la polémique de Valladolid .. toute les thèse raciste de gobineau , la traite des nègres , les juif n ont pas attendu les nazis pour être traité de parasite .. les premier getho juif était en Italie au 15eme siècle ..Nietzsche c est même éloigné de Wagner et a fini par le rejeté pour lui préférer le français Bizet ..

voila désolée mais fallait que je défende l honneur de grd papa

http://http://www.youtube.com/watch?v=EMsTSdHIJds

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les nazis n ont pas eu besoin de Nietzsche pour étayer leur hypothèse de race supérieure , ca faisait déjà des siècle que les puissance colonial et esclavagiste européennes l avait théoriser ... la polémique de Valladolid .. toute les thèse raciste de gobineau , la traite des nègres , les juif n ont pas attendu les nazis pour être traité de parasite .. les premier getho juif était en Italie au 15eme siècle ..Nietzsche c est même éloigné de Wagner et a fini par le rejeté pour lui préférer le français Bizet ..

voila désolée mais fallait que je défende l honneur de grd papa

Qui vous parle d'avoir eu besoin...

On ne fait que dire que les nazis se sont servis des réflexions et travaux de Nietzsche en les détournant à leur avantage et selon leur besoin de propagande... personne, ni même les historiens ne nient ce fait.

Prenez donc la peine de lire les interventions plutôt que de foncer dans des moulins à vent... il n'y avait aucun honneur à défendre ici car la mémoire de personne n'était salie par quiconque, sinon par les nazis.

zarathoustra

mais l'homme qui ne veut plus rien, à moins qu'il n'ait atteint un état d'autosuffisance,

n'est ce pas ici du scepticisme ?

voire du scepticisme absolu !

...mais l'homme qui ne veut plus rien... n'est ce pas ici du scepticisme ?

voire du scepticisme absolu !

L'homme qui ne veut ou ne désire plus rien, ne serait-ce pas plutôt un Bouddha...

On ne fait que dire que les nazis se sont servis des réflexions et travaux de Nietzsche en les détournant à leur avantage et selon leur besoin de propagande... personne, ni même les historiens ne nient ce fait.

Les historiens disent que les nazis se sont servi de la personnalité, de l'aura, de la renommée de Nietzsche.

Ne généralisez pas en disant qu'il se sont servi de ses idées.

L'instrumentalisation de Nietzsche a été plus people que philosophique, personne, ni même les historiens, ne nient ce fait.

Voici un petit extrait des commentaires de Georges-Arthur Goldschmidt que vous trouverez aux pages 394 et 395 de sa traduction de Ainsi parlait Zarathoustra.

''Il est parfaitement compréhensible que Nietzsche ait été l'objet de toutes les falsifications : elles sont la preuve que la nature même de sa pensée est de constituer une menace, un redoutable danger pour toute pensée servile et serve, renonçant à elle-même et à sa liberté fondamentale selon les nécessités de tel ou tel impératif idéologique.

Il est dès lors évident que les totalitarismes se soient professionnellement acharnés à défigurer la pensée de Nietzsche. Aussi est-il évident que les nazis se soient emparés de Nietzsche et tout particulièrement du Zarathoustra. Goethe, Hölderlin et bien d'autres seront d'ailleurs annexés avec le même cynisme et la même absence de scrupules. Des «écrivains» nazis tels que Ernst Bertram, Hermann Cysarz ou Alfred Bäumler, aidés en cela par la propre soeur de Nietzsche, défigureront sciemment toute la pensée de Nietzsche arbitrairement simplifiée et expurgée. Ils isoleront et citeront sans cesse certains passages, tel le chapître De la guerre et des guerriers (dans la «première partie» de Zarathoustra) soigneusement détachés de leur contexte et privés de leur signification symbolique. L'exaltation pathétique et la générosité de Nietzsche étaient un paravent par trop pratique.''

Alors voici pour ce qui serait de la façon de comprendre mes propos tenus le 18 octobre et qui allaient comme suit :

On ne fait que dire que les nazis se sont servis des réflexions et travaux de Nietzsche en les détournant à leur avantage et selon leur besoin de propagande... personne, ni même les historiens ne nient ce fait.

Alors vous comprendrez qu'il n'est pas question ici que de la personnalité ou de la notoriété de Nietzsche... mais aussi de ses idées et travaux ( cités hors contexte ou défigurés sciemment).

Si vous n'êtes pas d'accord alors parlez-en avec M. Goldschmidt, je crois qu'il est encore de ce monde.

Cher LaFolie, les extraits que vous citez sont très clairs : les nazis n'ont pas réutilisé les idées de Nietzsche, mais oeuvrèrent pour "faire croire" que Nietzsche eu des idées proches des idées nazies.

L'idée que les nazis reprirent les idées nietzschéennes est donc définitivement écartée.

''Ils isoleront et citeront sans cesse certains passages''

Ce qui traduit très clairement le fait qu'ils se sont servis des réflexions et travaux de Nietzsche...

'' ...soigneusement détachés de leur contexte et privés de leur signification symbolique.''

Ce qui traduit très clairement le fait qu'ils les détournèrent à leur avantage selon leur besoin de propagande...

Et encore... il n'est question ici que de l'oeuvre ''Ainsi parlait Zarathoustra''.

Se servir de vos travaux ne signifie pas de les réutiliser... seulement de prendre ce que vous avez fait, peu importe la signification que vous lui aviez donné, et d'en faire ce que l'on veut... ainsi si je me torche avec vos travaux et bien je m'en servirai pour une cause qui n'est pas celle à laquelle vous les aviez destinés mais en aucun cas je ne les réutilise car je n'en fait pas usage pour une seconde fois de la même façon.

bon cé bon il a rien capté le lycaon

le discours nazis a repris des idée que nietzsche a développer , l œuvre a nietzsche se pretait a une confusion de par sa forme et son contenu car son syteme n est pas renfermer sur lui meme et clos , si les nazis ont détourné l oeuvre de nietzsche c est en premier lieu le tort de nietzsche d avoir été d un clair obscur son œuvre s y prêtait ... ..., car de toute facon une part des constat sur la décadence de la société allemande dans le discours politique des nazis avaient aussi été dénoncé par nietzsche , comme dit l autre si hitler dit que le soleil brille meme si c est hitler le soleil brille , et Nietzsche a influencer tout le 20eme siècle , communiste nazis compris ... la nazis ont rajouté une touche positiviste et raciste , Nietzsche a dénoncé il n a pas construit de systeme .. les nazis ont repris la critique nietzschenne , pour l idéologie et la re-construction de la société , c est a dire le refus de la modernité et le retour a la campagne fo aller voir chez Heidegger et les romantique allemand , avec leur apologie de la nature a vous foutre une balle dans la tete ..d ou ce nihilisme poétique

aprs je doute que "tous" les historiens affirme des chose sur Nietzsche car jusqu a preuve du contraire aujourd hui meme es philosophe n arrivent toujours pas a se mettre d accord sur l "oeuvre" de nietzsche ,

et une chose importante quand même .. tres peu de gens s intéressait a nietzsche en allemagne mais vraiment tres peu ... , c etait essentiellement les étudiant , milieux universitaire et bourgeois , le peuple la majorité crevaient de faim et sortait de la guerre et revolte .. et dans les annes 30 en Allemagne le roi des philosophe admiré par toute l élite intellectuel allemand qui a si bien soutenu les facho c était Heidegger pas nietzsche . et le point commun au deux c est leur haine d Hegel et sa raison , ainsi on retrouve l esprit raciste et colonial chez les ennemis des nazis , France Angleterre ..

on retrouve le thème du débat sur la adorateur du désir versus les apologiste sénile de la déesse Raison .. Davos .. aller bonne bourre et t énerve pas ti piaf quand tu saisi pas hein kopin aller ciao ma gueule

''Ils isoleront et citeront sans cesse certains passages''

Ce qui traduit très clairement le fait qu'ils se sont servis des réflexions et travaux de Nietzsche...

'' ...soigneusement détachés de leur contexte et privés de leur signification symbolique.''

Ce qui traduit très clairement le fait qu'ils les détournèrent à leur avantage selon leur besoin de propagande...

Vous omettez un point capital : ceci traduit aussi le fait qu'ils ne furent pas influencés par la pensée de Nietzsche, mais qu'au contraire ils cherchèrent à en déformer le sens pour pourvoir dire que Nietzsche était dans leur camp.

C'est exactement ce que je vous expliquais au début. Les nazis ne firent aucun cas de la pensée nitzschéenne, il ne furent pas influencés par elle, mais cherchèrent à récupérer l'aura et la renommée de Nietzsche.

Vous omettez un point capital : ceci traduit aussi le fait qu'ils ne furent pas influencés par la pensée de Nietzsche, mais qu'au contraire ils cherchèrent à en déformer le sens pour pourvoir dire que Nietzsche était dans leur camp.

C'est exactement ce que je vous expliquais au début. Les nazis ne firent aucun cas de la pensée nitzschéenne, il ne furent pas influencés par elle, mais cherchèrent à récupérer l'aura et la renommée de Nietzsche.

Je vois que vous idolâtrez ce cher Nietzsche ... c'est sans doute la donnée capitale avec laquelle j'aurais oubliée de composer. On est encore loin du crépuscule des idoles en ce qui vous concerne...

Allez plutôt en débattre avec cette chère Nietzsche-Junior... elle commence sa réponse avec cette phrase :

...le discours nazis a repris des idée que nietzsche a développer...

salut

le bien et le mal sont reconnu par ce qui fait de nous des hommes. C'est quelque chose qui fait partie de notre disque dur naturel. Cependant il y a selon les enroits des virus ( education. tradition. communication. epoque ect...) qui deregle cette notion .

@LaFolie : Vous avez la langue fourchue du serpent. Une fois vous dites que les idées de Nietzsche inspirèrent les nazis, une autre que les nazis furent obligés de déformer les idées nietzschéennes pour faire croire que Nietzsche est de leur côté.

Votre double discours est patent.

@Zarathoustra2 : vous avez l'entêtetement de l'âne et l'aveuglement de la taupe. Je dis en effet que les nazis se sont inspirés, dans une certaine mesure, et qu'ils se sont servis des idées et travaux de Nietzsche... voilà tout.

Je ne suis pas de ceux qui, comme vous, idolâtre Nietzsche et voudrait le défendre à tout prix alors que le nazisme n'existait même pas encore à son époque, et donc qu'il n'avait déjà rien à se reprocher en ce sens. :D

Alors continuez à prier à l'ombre de la statut de Saint-Nietzsche en silence plutôt que de faire du négationnisme puérile...

Vos attaques personnelles ne me touchent pas. Vos contradictions sont flagrantes, et constatables par tous.

Je vous laisse troller sur ce sujet.

Nietzsche n'était pas nazi c'est certain. Reste à déterminer si les nazis se considéraient suivre l'idéologie politique de Nietzsche.

l'idéologie nazi est telle la religion, les adeptes de l'un ou de l'autre se servent de tout ce qu'ils peuvent pour étayer la véracité de ce qu'ils avancent ou de ce en quoi ils croient. alors on se sert des philosophes, des déclarations scientifiques, etc. et avec ça on se sent renforcé dans notre "foi".

oui mais je crois que vous oubliez que les philosophe , enfin la philosophie depuis Platon ne peut se tenir neutre face au politique ..