"Les Chinois veulent s'emparer du monde"

Tu veux dire, en plus de me vendre des produits de merde ? :smile2:

Ils produisent de la qualité, mais les hommes d'affaires européens ne veulent que prendre des produits à bas coût, donc de la merde. C'est cet homme d'affaire, qui va en Chine avec pour objectif d'acheter de la merde et de mettre une chinoise dans son lit le temps de son séjour, qui en est responsable

Les américains sont non interventionniste à plus de 80% le 6 décembre 1941...

Je n'ai pas besoin de développer.

Si on omet l'envoi d'armes et de pilotes de chasse au gouvernement nationaliste chinois affrontant les japonais. Et la rupture d'accords commerciaux avec les Japonais après leurs multiples invasions.

Tu veux dire, en plus de me vendre des produits de merde ? :smile2:

Ils produisent de la qualité, mais les hommes d'affaires européens ne veulent que prendre des produits à bas coût, donc de la merde. C'est cet homme d'affaire, qui va en Chine avec pour objectif d'acheter de la merde et de mettre une chinoise dans son lit le temps de son séjour, qui en est responsable

Les américains sont non interventionniste à plus de 80% le 6 décembre 1941...

Je n'ai pas besoin de développer.

Si on omet l'envoi d'armes et de pilotes de chasse au gouvernement nationaliste chinois affrontant les japonais. Et la rupture d'accords commerciaux avec les Japonais après leurs multiples invasions.

Comme le chinois est toujours vertueux dans ton hydilique vision, j'adore. :smile2:

Si on omet l'envoi d'armes et de pilotes de chasse au gouvernement nationaliste chinois affrontant les japonais. Et la rupture d'accords commerciaux avec les Japonais après leurs multiples invasions.

Je suis désolé de constater que mon argument n'a pas été compris visiblement. Ce que je voulais dire c'est que l'opinion publique est tellement facile à retourner que ce qu'on croit acquis aujourd'hui est bien incertain de le rester si la volonté d'avancer autrement est décidée.

Les contact asie afrique ce sont fait bien avant notre arrivée.

Ils ont aussi des lien culturels et en plus beaucoup plus respectueux vers les contact autres cultures.

Plus respectueux ? lol

L'occident nous aura démontré son respect envers des cultures millénaires, par l'esclavage, de nombreuses guerres, embargos, diabolisations culturelles, violes, pillages, meutres, destabiisations d'états souverains, corruptions, mises en place de dictateurs, etc.

La Chine ne pratique pour l'instant que la corruption en Afrique, si je ne me trompe.

En effet...lol :)

La Chine se fout certainement tout autant des africains que les occidentaux, mais avant de les placer au même niveau que nous, en terme d'enculeries, voir de leur donner la place de leader, ils ont du chemin à parcourir.

lol lol lol

les chinois ne sont pas si nationalistes que ca... enfin pas plus que nous...

ils sont assez ouverts au contraire, et ils ne demandent qu'a s'intégrer parmis nous (je parle pas du gouvernement hein...)

je vois pas en quoi ils vont nous "bouffer", les états unis se cassent la figure certes, mais quand ils étaient puissants ca ne nous posait pas plus de soucis que ça.

au contraire leur montée en puissance veut dire qu'ils vont s'"occidentaliser" et il y aura moins d'interet a délocaliser puisque leurs salaires deviendront aussi élevés que les notres (et ils commencent a exiger des droits..)

on ferait mieux de coopérer avec eux plutot que de les "fuir" et les diaboliser.

La moindre des choses aurait été de lire le texte lié au sujet, et d'éviter de se contenter du titre.

j'avoue que j'ai pas lu tous les posts mais vu certains posts qui diabolisent la chine, tu veux que je les cite?

Je trouve que l'article de départ est profondément manichéen. Ce sont les méchants chinois qui veulent dominer le monde par de terrifiants complots.

Je pense que l'article du Point exagère largement le rôle de la Chine dans la crise : il est toujours plus facile d'accuser l'étranger que de se remettre en cause soi-même. De nombreux facteurs de la crise sont interne aux pays occidentaux, comme par exemple l'explosion de leur dette.

Autre critique : l'article reproche à la Chine sa politique sur le yuan. Mais pourquoi ? La Chine devrait agir contre son intérêt et pour l'intérêt des USA et de l'Europe ? C'est une exigence absurde.

D'autant plus que si la Chine peut le faire, c'est à cause des règles du commerce international qui permettent, par des jeux sur les conversions de monnaies, de payer moins cher les paysans et ouvriers en dehors de l'Occident. Ces règles ont été maintes fois dénoncées par les altermondialistes. On a fermé les yeux en se disant que c'était des bobo-gauchistes, après, il ne faut pas se plaindre, il faut assumer.

Par contre, je suis d'accord sur ce point :

Les Chinois veulent s'emparer du monde, ils veulent ravir "l'hégémonie mondiale" des États-Unis.

Et là dessus, je vois mal comment et pourquoi on leur contesterait l'hégémonie mondiale. Les USA ont touit autant que la Chine profité de leur hégémonie en leur temps. Le seul défaut avec la Chine, c'est qu'elle sera moins pro-France que les USA.

L'occident nous aura démontré son respect envers des cultures millénaires, par l'esclavage, de nombreuses guerres, embargos, diabolisations culturelles, violes, pillages, meutres, destabiisations d'états souverains, corruptions, mises en place de dictateurs, etc.

Parce que tu crois que l'Asie n'a jamais pratiqué tout ça ? :smile2:

C'est ton argument ça ? "L'occident a fait les méchants et c'est très très mal !"

La portée de cet approche n'est vraiment pas très longue, on ne va pas aller loin dans le débat sur ces aspects là. Ca te sert à alimenter ton dégout de l'occident, c'est ton choix, maintenant ça vaut pas grand chose hélas, c'est une vision parti pris, ça n'a rien d'analytique.

Tiens, l'anti-occidental... ils font quoi les gentils chinois pour la Somalie ? tu dois bien être au courant de toutes les vertues chinoises déversées en abondance sur l'Afrique non ? Éclaire nous donc un peu...

Autre chose, les Chinois magouillent aussi à déstabiliser les états, y compris en Afrique. Qu'est ce que tu crois qui se passe quand des rebelles sortis d'on ne sait où se lancent pour renverser le Tchad... Qui vend des armes à toutes les milices para militaire sub-équatoriale ? Corruption.. la Chine en serait dispensée... PTDR, j'arrête là, c'était le truc de trop.

Non sérieusement, t'es super loin du compte.

les chinois ne sont pas si nationalistes que ca... enfin pas plus que nous...

ils sont assez ouverts au contraire, et ils ne demandent qu'a s'intégrer parmis nous (je parle pas du gouvernement hein...)

je vois pas en quoi ils vont nous "bouffer", les états unis se cassent la figure certes, mais quand ils étaient puissants ca ne nous posait pas plus de soucis que ça.

au contraire leur montée en puissance veut dire qu'ils vont s'"occidentaliser" et il y aura moins d'interet a délocaliser puisque leurs salaires deviendront aussi élevés que les notres (et ils commencent a exiger des droits..)

on ferait mieux de coopérer avec eux plutot que de les "fuir" et les diaboliser.

La moindre des choses aurait été de lire le texte lié au sujet, et d'éviter de se contenter du titre.

j'avoue que j'ai pas lu tous les posts mais vu certains posts qui diabolisent la chine, tu veux que je les cite?

Non, je veux que tu lises le sujet de référence, ça t'éviterait de dire des conneries et ça amènerait des éléments à ta conscience dont elle semble trop démunie pour être pertinente sur le sujet.

Informe toi.

L'occident nous aura démontré son respect envers des cultures millénaires, par l'esclavage, de nombreuses guerres, embargos, diabolisations culturelles, violes, pillages, meutres, destabiisations d'états souverains, corruptions, mises en place de dictateurs, etc.

Parce que tu crois que l'Asie n'a jamais pratiqué tout ça ? :smile2:

C'est ton argument ça ? "L'occident a fait les méchants et c'est très très mal !"

La portée de cet approche n'est vraiment pas très longue, on ne va pas aller loin dans le débat sur ces aspects là. Ca te sert à alimenter ton dégout de l'occident, c'est ton choix, maintenant ça vaut pas grand chose hélas, c'est une vision parti pris, ça n'a rien d'analytique.

Tiens, l'anti-occidental... ils font quoi les gentils chinois pour la Somalie ? tu dois bien être au courant de toutes les vertues chinoises déversées en abondance sur l'Afrique non ? Éclaire nous donc un peu...

Autre chose, les Chinois magouillent aussi à déstabiliser les états, y compris en Afrique. Qu'est ce que tu crois qui se passe quand des rebelles sortis d'on ne sait où se lancent pour renverser le Tchad... Qui vend des armes à toutes les milices para militaire sub-équatoriale ? Corruption.. la Chine en serait dispensée... PTDR, j'arrête là, c'était le truc de trop.

Non sérieusement, t'es super loin du compte.

La Chine pratique la corruption en Afrique, ce qui lui permet comme l'occident, de piller des richesses, certes, je pense l'avoir écrit..

Ma réponse concernait le respect des cultures pillées de leurs richesses (l'Afrique ici).

Je trouve en effet que corrompre est plus respectueux envers les cultures que l'on pille, que corrompre, envoyer son armée dés qu'un dirigeant ne veut pas nous donner son slip ETC..

De plus, je ne vois pas en quoi tu peux affirmer que je suis anti quoi que ce soit. J'ai l'impression que je fais un constat, et rien ne te dit que je n'accepte pas ma part d'enculerie, pour élever mon niveau de vie au détriment des autres.

Non, je veux que tu lises le sujet de référence, ça t'éviterait de dire des conneries et ça amènerait des éléments à ta conscience dont elle semble trop démunie pour être pertinente sur le sujet.

Informe toi.

j'ai lu l'article de départ hein, et je maintient ce que je dis.

la chine rachete nos entreprises, et alors??

ils seront peut etre plus compétents pour les diriger que nos corrompus actuels...

Normalement, oui. Pourquoi la Chine ne le fait-elle pas ? Parce que, ce qui l'intéresse, c'est de déstabiliser les pays occidentaux sur tous les fronts, économique, social, budgétaire. En déstabilisant les finances publiques, elle oblige par exemple les gouvernements à revenir sur un certain nombre de dispositifs sociaux, ce qui va susciter la colère des gens.

mouais, je sais pas si on doit le croire, ça...

c'est un peu dire "hey si on galere c'est la faute des chinois", un peu facile...

Je trouve que l'article de départ est profondément manichéen. Ce sont les méchants chinois qui veulent dominer le monde par de terrifiants complots.

Je pense que l'article du Point exagère largement le rôle de la Chine dans la crise : il est toujours plus facile d'accuser l'étranger que de se remettre en cause soi-même. De nombreux facteurs de la crise sont interne aux pays occidentaux, comme par exemple l'explosion de leur dette.

Autre critique : l'article reproche à la Chine sa politique sur le yuan. Mais pourquoi ? La Chine devrait agir contre son intérêt et pour l'intérêt des USA et de l'Europe ? C'est une exigence absurde.

D'autant plus que si la Chine peut le faire, c'est à cause des règles du commerce international qui permettent, par des jeux sur les conversions de monnaies, de payer moins cher les paysans et ouvriers en dehors de l'Occident. Ces règles ont été maintes fois dénoncées par les altermondialistes. On a fermé les yeux en se disant que c'était des bobo-gauchistes, après, il ne faut pas se plaindre, il faut assumer.

Par contre, je suis d'accord sur ce point :

Les Chinois veulent s'emparer du monde, ils veulent ravir "l'hégémonie mondiale" des États-Unis.

Et là dessus, je vois mal comment et pourquoi on leur contesterait l'hégémonie mondiale. Les USA ont touit autant que la Chine profité de leur hégémonie en leur temps. Le seul défaut avec la Chine, c'est qu'elle sera moins pro-France que les USA.

Encore des chinois...

(...)

(...)

Tiens, l'anti-occidental...

Tu accuses Bananas d'être anti-occidental alors que tu as créé un sujet anti-Chine.

C'est l'hôpital qui se moque de la charité.

41 Qu'as-tu à regarder la paille qui est dans l'œil de ton frère ? Et la poutre qui est dans ton œil à toi, tu ne la remarques pas !

42 Comment peux-tu dire à ton frère : "Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton œil", toi qui ne vois pas la poutre qui est dans ton œil ? Hypocrite, ôte d'abord la poutre de ton œil ; et alors tu verras clair pour ôter la paille qui est dans l'œil de ton frère.

Evangile selon Luc, Chapitre 6

Le discours sur la Chine plus vertueuse que l'occident en Afrique, ça prend l'eau de partout.

Croire que les chinois seraient plus respectueux que les occidentaux en affaire c'est trop étriqué pour être réaliste.

Le chinois ne font pas de transfert de connaissance quand ils agissent en Afrique, ils ne développent pas, ne lâchent rien.

Ils sont encore en pente douce sur leurs intérêts géostratégique, mais ça changera... tu verras...

Non, je veux que tu lises le sujet de référence, ça t'éviterait de dire des conneries et ça amènerait des éléments à ta conscience dont elle semble trop démunie pour être pertinente sur le sujet.

Informe toi.

j'ai lu l'article de départ hein, et je maintient ce que je dis.

la chine rachete nos entreprises, et alors??

ils seront peut etre plus compétents pour les diriger que nos corrompus actuels...

Bah si t'es prêt à voir tes acquis sociaux fondrent comme neige au soleil sans sourciller très bien, soit content alors.

Le discours sur la Chine plus vertueuse que l'occident en Afrique, ça prend l'eau de partout.

Croire que les chinois seraient plus respectueux que les occidentaux en affaire c'est trop étriqué pour être réaliste.

Le chinois ne font pas de transfert de connaissance quand ils agissent en Afrique, ils ne développent pas, ne lâchent rien.

Ils sont encore en pente douce sur leurs intérêts géostratégique, mais ça changera... tu verras...

Tu peux bien évidemment supputer sur l'inhumanité qu'engendrerait l'accession au leadership, mais en aucun cas modifier l'histoire passée et présente, juste pour te contenter.

L'occident a un passif en Afrique que la Chine n'a pas, c'est tout.

Le discours sur la Chine plus vertueuse que l'occident en Afrique, ça prend l'eau de partout.

Tout comme le discours comme quoi les chinois sont de méchants dictateurs hégémonistes.

Bah si t'es prêt à voir tes acquis sociaux fondrent comme neige au soleil sans sourciller très bien, soit content alors.

c'est déja le cas à sarkoland, les chinois sont en train d'en gagner et nous d'en perdre, y'a forcément un moment ou ça va se rejoindre.

Et ? Les chinois sont ils pour autant, actuellement, plus vertueux que nous ne le sommes ? Non, clairement pas, ton argument n'apporte donc rien de plus.

Mais au final, tu dis quoi précisément, j'ai du mal à te suivre dans ta volonté d'enfoncer des portes ouvertes.

Tu défends l'idée que la Chine a plus sa place en Afrique que nous et qu'on doit leur laisser c'est ça ?

Tu souhaites la régression de l'occident, l'élévation de la Chine comme puissance dominante ? (t'as bien la perspective de ce que ça représente au moins, où c'est juste un fantasme angélique et inconscient ?)

Le discours sur la Chine plus vertueuse que l'occident en Afrique, ça prend l'eau de partout.

Tout comme le discours comme quoi les chinois sont de méchants dictateurs hégémonistes.

La Chine n'est pas une dictature, c'est ce que t'es en train de dire ?

La Chine est une dictature, c'est évident.

Est-ce que d'autres partis sont légaux en dehors du PCC ?

N'y a t il pas eu 5000 excécutions en 2008 ou 2009 ?

Les dirigeants ne sont-ils pas désignés par le Parti uniquement ?

ben justement, il faudrait plutot aider la chine a devenir un endroit ou il fait bon vivre plutot que de les diaboliser comme étant l' "axe du mal" en continuant a leur faire fabriquer nos chaussures.

moi je trouve qu'ils ont raison de faire ce qu'ils font, comment leur en vouloir? apres avoir basé notre "puissance" sur leur main d'oeuvre sous payée, il faut bien qu'on en paye le prix.

ps: nous sommes aussi une dictature déguisée en démocratie, la différence c'est que chez nous on est plus hypocrites et qu'on a une plus grande gueule.

Ne me parlez pas des élections présidentielles et du "choix" qu'elles représentent...

Bien sur qu'ils ont raison, ils font ce qu'ils doivent et le font très bien, la question n'est pas là.

Maintenant, le "il faudrait plutôt aider la chine, blablabla", tu crois que tu vas aller où avec ce genre de considération ? Yfo yaka !!!!

C'est quoi que tu n'as pas compris dans l'explication sur le fait qu'ils veulent nous faire regresser pour ne plus craindre la volonté d'ascension de leur population ? Tu ne vois pas où est le danger pour nous ? tu crois vraiment que le leadership mondial leur sera donné des américains sans casse ?

J'ai parfois l'impression de parler à des gens qui ne saisissent pas les perspectives plus qu'inquiétantes qu'ont la tournure des évènements actuels. 2 secondes avant l'impact contre le mur, certain nous dirons encore qu'il faut accélérer. Sidérant.

La France une dictature ?

C'est un des pays les plus humanistes au monde avec la Suède et compagnie...

Enfin passons...

@ Aaltar: ce que tu ne comprend pas, c'est que la volonté d'ascension de leur population ils ne pourront pas l'arrêter.

Et que nous, occidentaux, nous dénigrons cette ascension et le peuple chinois parce que justement de sgens comme toi en ont peur.

J'ai parlé a une chinoise qui fait ses études en france et elle me disait que le peuple chinois se sentait mal aimé par les occidentaux alors qu'ils ne cherchent qu'a vouloir s'intégrer et imiter notre mode de vie. Mais des gens comme toi les repoussent sans chercher à comprendre, du coup il ne se passe rien et leur gouvernement dictatorial en profite pour nous diaboliser.

La solution serait de se lier d'amité avec eux et leur ouvrir notre culture et nos modes de pensées, mais avec des alarmiste de fin du monde comme toi, c'est pas gagné.

@ Patriote: c'était vrai il y a 20 ans peut être... tu devrais suivre un peu plus l'actualité.