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Standard & Poor's retire la note «AAA» des États-Unis


Aaltar

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)
Standard & Poor's retire la note «AAA» des États-Unis

Pour la première fois de son histoire, la première puissance économique du monde perd son tripe A. L'agence de notation pointe des «risques politiques» face aux enjeux du déficit budgétaire du pays.

La sanction était attendue mais elle sonne quand même comme un choc. Dans la nuit de vendredi à samedi, l'agence d'évaluation financière Standard and Poor's (S&P) a osé abaisser la note attribuée à la dette publique des États-Unis, ainsi privés de leur «AAA» pour la première fois de leur histoire. S&P a annoncé dans un communiqué avoir dégradé d'un cran cette note, la meilleure possible, pour la porter à «AA+». Elle a par ailleurs ramené sa perspective à «négative», ce qui signifie que Standard and Poor's pense que la prochaine fois que cette note changera, ce sera pour être dévaluée de nouveau. Les États-Unis étaient notés «AAA» par S&P depuis la création de cette agence en 1941. Ils le restent chez les deux autres grandes agences, la doyenne Moody's (depuis 1917) et Fitch Ratings.

Standard and Poor's, qui avait prévenu dès avril qu'elle envisageait cet abaissement, a justifié sa décision par «des risques politiques» de voir le pays prendre des mesures insuffisantes contre son déficit budgétaire. Pour elle, le débat politique sur ces questions n'est pas à la hauteur des problèmes causés par une dette publique de plus de 14.500 milliards de dollars. «Le plan de rééquilibrage du budget sur lequel le Congrès et l'exécutif se sont récemment mis d'accord est insuffisant par rapport à ce qui, de notre point de vue, serait nécessaire pour stabiliser la dynamique à moyen terme de la dette publique», a expliqué S&P, invoquant la loi dite de «contrôle du budget» votée mardi.

S&P est donc la deuxième agence de notation a dégrader la note américaine, après la chinoise - moins puissante - Dagong. Les autres - principalement l'américaine Moody's et la française Fitch - restent pour l'instant à l'écart.

La dette publique américaine à plus de 100% du PIB

La première puissance du monde n'est, ainsi, plus aussi sûre qu'avant. Les États-Unis rejoignent ainsi le Japon, l'Espagne et l'Irlande qui ont perdu ce statut envié. La perte de ce sceau d'excellence devrait avoir des répercussions brutales sur les marchés financiers , difficiles à imaginer dans l'immédiat. Mais alors que la planète finance est sens dessus-dessous, le risque de voir les marchés continuer à plonger est élevé. L'annonce de S&P intervient en effet alors que les marchés ont fermé pour le week-end, clôturant de part et d'autre de l'Atlantique une semaine noire.

La Chine, de loin le plus grand créancier mondial des États-Unis, a jugé qu'elle avait « désormais tous les droits d'exiger des États-Unis qu'ils s'attaquent à leur problème structurel de dette». Deuxième détenteur mondial de la dette américaine, Tokyo a assuré, lui, que sa confiance dans les bons du Trésor américain et sa stratégie d'achats de ces bons restaient inchangées. En France, le ministre de l'Économie François Baroin réaffirme sa «totale confiance dans la solidité de l'économie américaine.»

Il y a deux jours, la dette américaine a passé un cap symbolique. Elle a dépassé en effet le seuil de 100% du PIB, juste après le relèvement du plafond de la dette par le Congrès. Les États-Unis ont vu leurs finances publiques plombées par la dure récession qu'a traversée leur économie de fin 2007 à mi-2009. Depuis, la croissance économique est revenue mais ils ne sont pas parvenus à rétablir la santé de leurs finances publiques. Selon les estimations du Fonds monétaire international, ils devraient accuser cette année, avec environ 9% du produit intérieur brut, le déficit budgétaire le plus élevé des pays du G20, Japon mis à part. Il reste seize pays notés «AAA» chez Standard and Poor's, dont quatre du G7: l'Allemagne, le Canada, la France et la Grande-Bretagne.

(avec AFP et Reuters)

source : le figaro

Je mets en complément les liens suivant :

La Chine fustige la politique économique des États-Unis

L'impact incalculable d'une perte du «AAA» américain

Si les chinois le décident, ils peuvent commencer à les mettre à genoux, ça peut être le début de la fin...

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 030 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Euh, j'aurais une question idiote, mais c'est quoi "AAA"?

Parce qu'en vue de l'importance donné, j'imagine ceci plutôt important, ou de poids, en tout cas?

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Membre, 52ans Posté(e)
hadpludingburg Membre 597 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

l'économie chinoise a ses fondations composées surtout de matière européenne et américaine. crise européenne et crise américaine = crise mondiale.

c'est marrant que des systèmes de notions dictent l'état de l'économie. il suffit de donner une note pour que le marché d'adapte en fonction de la somme. ils ne peuvent pas se tromper.

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

l'économie chinoise a ses fondations composées surtout de matière européenne et américaine. crise européenne et crise américaine = crise mondiale.

La crise est orchestrée par la Chine, étant les principaux tenant des dettes américaines (par le biais des bons du trésor US), ils ont su lancer le pavé dans la marre en indiquant l'intérêt qu'il fallait porter sur la solvabilité des américains, en quelques semaines, les agences de notations se sont alors inquiétées d'un fait qu'elles occultait sans aucun état d'âme depuis des décennies. Le résultat est qu'aujourd'hui une pression s'accroit et s'exerce sur l'Amérique qui va très vite sembler assomée. Avec un taux d'endettement maintenant arrivé à 100 % du PIB (soit 14 000 milliards de dollars) ils sont dans une situation plus que délicate et la Chine montre déjà les crocs pour insister sur ce qu'ils ont déjà enclenchés comme processus.

Les fondation de l'économie chinoises ne sont pas que sur des titres relatifs aux dettes US ou européennes, ils ont aussi capitalisés des devises internationales en très grande quantités. Si aujourd'hui ils peuvent se permettre d'alimenter une crise financière mondiale, c'est qu'ils veulent accélérer le mécanisme dangereux qui peut nous porter face au mur.

Il y a un vrai danger à se laisser entrainer dans ces situations, ce qu'il faut surveiller ce n'est pas vraiment l’escalade des problèmes économiques (crise de 2008 >> crise de 2011 >> ?!!!) mais la seule réaction de la Chine qui donne la teneur de l'impact et des répercutions.

2012 est une année charnière (élections US / Fr / Russie) et elle s'annonce déjà extrêmement lourde de perspectives...

c'est marrant que des systèmes de notions dictent l'état de l'économie. il suffit de donner une note pour que le marché d'adapte en fonction de la somme. ils ne peuvent pas se tromper.

Bon, manifestement il y a un détail qui n'est pas compris. Les systèmes de notations sont là pour donner les taux des crédits que souscrivent les états, c'est leur rôle que de le faire et on ne peut pas faire sans. Fustiger le rôle des agences de notations c'est un peu comme reprocher à un banquier de définir le taux auquel il va te prêter de l'argent, en gros c'est ne rien n'y comprendre.

Après, oui le marché varie en fonction de ces notes (qui n'ont rien de farfelues), mais le marché réagit à tout alors la solvabilité des états, c'est un peu normal que ça ait une incidence.

Quoi qu'il en soit, cette nouvelle intervient en fin de semaine, histoire de ne pas laisser les bourses mondiales réagir trop vite, trop durement... mais lundi sera un lundi noir pour l'économie mondiale, ça va faire très mal.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 011 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Avec l'élection de Mélenchon en France, la crise va être résolue rapidement.

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

C'est un sujet sérieux stp, merci de ne pas polluer avec des HS ridicules.

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Membre, 53ans Posté(e)
alandick Membre 2 873 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

on pensait tous que cette histoire de dette pouvait être repoussable ad vitaem éternam .

Bah non .

Finallement ce ne sont pas nos enfants qui vont banquer , enfin pas qu'eux .

Nous aussi .

Avec l'élection de Mélenchon en France, la crise va être résolue rapidement.

Cette situation risque en effet de faire le jeux de certains partis extreme en Europe ....mais pas coté extrème gauche , plutot extrème droite .

Le replis communautaire et les montées nationaliste sont des réflexes quasi pavlovien en cas de crise .

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Il se pourrait que la crise de 2008 ne soit qu'un avertissement à celle qui se prépare... mangez du chocolat...

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Membre, 53ans Posté(e)
alandick Membre 2 873 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Pourquoi du chocolat ?

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

C'est bon pour le moral, c'est anti-depresseur ;)

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 030 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

google > note triple A > réponse en 3 secondes...

De rien ! :sleep:

Ah mince, j'ai du coup mal cherché :snif:

Parce que j'avais pas trouvé.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Standard & Poor's retire la note «AAA» des États-Unis

Pour la première fois de son histoire, la première puissance économique du monde perd son tripe A. L'agence de notation pointe des «risques politiques» face aux enjeux du déficit budgétaire du pays.

La sanction était attendue mais elle sonne quand même comme un choc. Dans la nuit de vendredi à samedi, l'agence d'évaluation financière Standard and Poor's (S&P) a osé abaisser la note attribuée à la dette publique des États-Unis, ainsi privés de leur «AAA» pour la première fois de leur histoire. S&P a annoncé dans un communiqué avoir dégradé d'un cran cette note, la meilleure possible, pour la porter à «AA+». Elle a par ailleurs ramené sa perspective à «négative», ce qui signifie que Standard and Poor's pense que la prochaine fois que cette note changera, ce sera pour être dévaluée de nouveau. Les États-Unis étaient notés «AAA» par S&P depuis la création de cette agence en 1941. Ils le restent chez les deux autres grandes agences, la doyenne Moody's (depuis 1917) et Fitch Ratings.

Standard and Poor's, qui avait prévenu dès avril qu'elle envisageait cet abaissement, a justifié sa décision par «des risques politiques» de voir le pays prendre des mesures insuffisantes contre son déficit budgétaire. Pour elle, le débat politique sur ces questions n'est pas à la hauteur des problèmes causés par une dette publique de plus de 14.500 milliards de dollars. «Le plan de rééquilibrage du budget sur lequel le Congrès et l'exécutif se sont récemment mis d'accord est insuffisant par rapport à ce qui, de notre point de vue, serait nécessaire pour stabiliser la dynamique à moyen terme de la dette publique», a expliqué S&P, invoquant la loi dite de «contrôle du budget» votée mardi.

S&P est donc la deuxième agence de notation a dégrader la note américaine, après la chinoise - moins puissante - Dagong. Les autres - principalement l'américaine Moody's et la française Fitch - restent pour l'instant à l'écart.

La dette publique américaine à plus de 100% du PIB

La première puissance du monde n'est, ainsi, plus aussi sûre qu'avant. Les États-Unis rejoignent ainsi le Japon, l'Espagne et l'Irlande qui ont perdu ce statut envié. La perte de ce sceau d'excellence devrait avoir des répercussions brutales sur les marchés financiers , difficiles à imaginer dans l'immédiat. Mais alors que la planète finance est sens dessus-dessous, le risque de voir les marchés continuer à plonger est élevé. L'annonce de S&P intervient en effet alors que les marchés ont fermé pour le week-end, clôturant de part et d'autre de l'Atlantique une semaine noire.

La Chine, de loin le plus grand créancier mondial des États-Unis, a jugé qu'elle avait « désormais tous les droits d'exiger des États-Unis qu'ils s'attaquent à leur problème structurel de dette». Deuxième détenteur mondial de la dette américaine, Tokyo a assuré, lui, que sa confiance dans les bons du Trésor américain et sa stratégie d'achats de ces bons restaient inchangées. En France, le ministre de l'Économie François Baroin réaffirme sa «totale confiance dans la solidité de l'économie américaine.»

Il y a deux jours, la dette américaine a passé un cap symbolique. Elle a dépassé en effet le seuil de 100% du PIB, juste après le relèvement du plafond de la dette par le Congrès. Les États-Unis ont vu leurs finances publiques plombées par la dure récession qu'a traversée leur économie de fin 2007 à mi-2009. Depuis, la croissance économique est revenue mais ils ne sont pas parvenus à rétablir la santé de leurs finances publiques. Selon les estimations du Fonds monétaire international, ils devraient accuser cette année, avec environ 9% du produit intérieur brut, le déficit budgétaire le plus élevé des pays du G20, Japon mis à part. Il reste seize pays notés «AAA» chez Standard and Poor's, dont quatre du G7: l'Allemagne, le Canada, la France et la Grande-Bretagne.

(avec AFP et Reuters)

source : le figaro

Je mets en complément les liens suivant :

La Chine fustige la politique économique des États-Unis

L'impact incalculable d'une perte du «AAA» américain

Si les chinois le décident, ils peuvent commencer à les mettre à genoux, ça peut être le début de la fin...

bonjour .il avait été dit que les agences de notations avaient , parfois un role néfaste sur les sociétées et les économies . comment les marchés boursiers vont-ils réagirent lundi à l ' ouverture ? la france à encore le triple A , mais pour combien de temps encore ? je ne sai si les chinois ont intéret , pour , l ' instant de mettre les américains à genoux ? mais , si ces choses suivent leurs cours , le chomage va augmenter et tout sera plus dur .espéront que les gouvernements , en alerte , trouvent une solution " miracle " pour amortir le choque .si les marchers boursiers si attendaient , il çe peut que le choque soit moin rude mais l ' avenir s ' assombri un peut plus .bonne journée

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

En fait l'origine de cette crise, c'est le fait que l'Etat doive emprunter aux banques privées et que ce sont en fait les interets qu'il faut payer qui plombent la dette.

Auparavant, avant la loi Giscard de 1973 qui a été intégrée dans le traité de Maastricht, c'était la banque nationale qui pretait sans interets à l'Etat.

L'Etat était maitre de sa dette.

Or depuis cette loi néolibérale, la dette publique a été mise sur le marché et aux spéculateurs.

Trouvez vous normal que c'est le marché qui décide indirectement des politiques de l'Etat?

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Euh, j'aurais une question idiote, mais c'est quoi "AAA"?

Parce qu'en vue de l'importance donné, j'imagine ceci plutôt important, ou de poids, en tout cas?

C'est simplement ce qui dirige quasiment le monde. Les donneurs d'ordres du néo-libéralisme. Ceux pour qui un pays est un marché, qui dictent aux états des lignes directrices... abolissant toute notion politique car il y a des sanctions si on s'éloigne trop du dogme.

Ce sont les profiteurs de la dette, le bras armé de la privatisation.

Bref, pour ceux qui ne s'en étaient pas encore rendu compte, voilà dans quel monde on vit.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 011 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

bof ce sont des codes et des règles que se sont fixés une petite communauté de personnes, dirigeants / financiers

si d'autres personnes les remplaçaient au pouvoir, ces codes et règles disparaitraient avec leurs adeptes

ce qui pose souci c'est que leurs bêtises ont de graves conséquences pour nous, c'est nous qui faisons à chaque fois les frais de leurs délires et des crises qu'ils provoquent au départ dans leur petit monde restreint à leur petite communauté

les agences de notation ont prouvé avec la crise des subprimes soit leur nature corrompue ( aux ordres des entreprises qu'elles ont pour client, même s'il s'agit de dissimuler des informations essentielles comme le danger des subprimes ) soit leur incompétence totale ( ayant bien noté les subprimes alors qu'ils ont provoqué la crise actuelle )

hors le système qu'ils ont construit ces 40 dernières années, notamment au niveau européen avec la BCE, a fait de ces agences de notation ( qui sont des institutions privées je le rappelle ) les piliers du système financier actuel, les institutions telles que la BCE ( une institution publique ! ) ou les investisseurs du monde entier, agissent en fonction des notes de ces agences

si on prend un peu de recul on s'apperçoit à quel point ce système est en soit pour cette raison absolument bancal

on a en effet d'un côté un système qui favorise des comportements moutoniers dangereux qui peuvent tout déstabiliser

et de l'autre, un grand pouvoir accordé à des agences dont les décisions n'ont ni la légitimité, ni la responsabilité, ni la compétence et la sécurité qui doivent obligatoirement accompagner un tel pouvoir

si bien que ces agences de notation ont le pouvoir considérable de déstabiliser complètement un état comme on l'a vu en Grèce en dégradant les notes des titres qu'il émet

tout ceci rappelle l'importance de la démocratie et la sécurité qu'elle apporte ( il n'y a aucune autorité au dessus de celle qui tire sa légitimité du peuple, rien ne peut la déstabiliser, cette autorité ne dépend que du peuple ... )

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)

Moi, je m'inquiète fortement. Car j'y connais rien du tout en économie, et je me demande que ce passera t-il quand tout va s'écrouler ?

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

les conséquences sont inconnues puisque jamais les USA n'avaient perdu leur cote ainsi...

Mais comme nos banques possèdent 33% de la dette US alors il y a de fortes chances que les taux d'intérêts et des prêts et des crédits y compris sur les cartes augmentent!

Et comme on a fait en France des cadeaux fiscaux comme les heures défiscalisées ou encore les reversions d'impôts à tout va y compris à ceux qui n'en avaient pas besoin, alors il va falloir mettre la main au porte monnaie...

Il sera intéressant de voire l'attitude citoyenne des banques qui se souviendront certainement que le contribuable a renfloué leurs sottises au prix fort que nous allons tous et toutes payer...

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 011 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Moi, je m'inquiète fortement. Car j'y connais rien du tout en économie, et je me demande que ce passera t-il quand tout va s'écrouler ?

Ben comme d'habitude, face à la récession économique les entreprises vont utiliser les employés comme variable d'ajustement en faisant des prévisions à la baisse sur leurs carnets de commande, bref elles vont licencier à tour de bras.

Donc la première conséquence va être le chômage.

Après on ne peut pas savoir, ça dépend de nous.

Tu sais les dettes, inexorablemen il faut que quelqu'un les paye. Il n'y a que trois issues possibles, soit ce sont les responsables qui payent ( cela voudrait dire que l'on vit dans une société juste et démocratique ... ) soit c'est nous qui allons devoir payer ( ce qui signifie appauvrissement, chomage, galère etc ... ), soit ce sera la guerre comme après la crise de 1929, la guerre ayant le mérite pour les gens au pouvoir :

1) de tout détruire, ce qui signifie qu'il faudra tout reconstruire, bref croissance etc ...

2) de réduire considérablement la population et donc le nombre de bouches à nourrir

3) de faire payer les dettes aux vaincus

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Invité Grenadine33
Invités, Posté(e)
Invité Grenadine33
Invité Grenadine33 Invités 0 message
Posté(e)

Merci pour l'explication, va falloir que j'investisse dans une corde...

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