Cannabis

Le cannabis peut devenir une drogue dure... par contre une drogue dure ne deviendra jamais douce...

mais le passage du cannabis vers l'héroïne ou la coke, c'est la séparation des marchés qui peut être une première solution...

il y a bien assez de drogues légales sur le marché ,alcool ,tabac,neuroleptiques ...sans avoir besoin dans rajouter une.Et d'expliquer que le fric engendré par l'état servirait à la prévention ,ressort de l'hypocrisie ! Comme "fumer tue" sur les paquets de clopes .bien-sur sur que pour ceux qui veulent des citoyens camés incapables de réfléchir par eux mêmes ,pour pouvoir les exploiter encore plus,la legalisation du canabis est une bonne chose.

Pourtant l'alcool est une nuisance et je ne t'ai jamais vu intervenir sur ce fléau

Ah parce qu'il faut que je te prévienne quand je m'exprime sur ce sujet ? Première nouvelle ...

et je ne te permet pas d'avoir d'avis aussi général sans me connaitre.

Je me permets tout seul. Je suis assez grand pour me faire mes propres opinions et mes propres déductions.

Faux c'est face au tourisme cannabique et les problèmes inhérent, sachant que ca attire surtout une population jeune européenne, le durcissement ce fait pour eux

Faux. Même la consommation intérieure au pays est modifiée. Il y a certes l'aspect international lié au tourisme stupéfiant mais aussi l'aspect intérieur.

les pays bas n'ont pas une législation très souple mais au contraire très encadré, plus réfléchit

C'est ça. Elle est tellement réfléchit qu'ils ont des emmerdes par dessus la tête et qu'ils sont obligés de la durcir. Ah ben non puisqu'elle n'est pas 'souple'. On va donc dire qu'ils vont la réfléchir autrement alors.

je t'invite de nouveau sur le topic susmensionné où ces arguments et ceux que tu vas me sortir ont déjà été mis en avant

Ce n'est pas parce que ce pseudo n'apparait pas sur ce fil que je n'y ai pas participé il fut un temps sous un autre. Qui plus est, il n'y a rien de plus original ici que sur les autres gros forums où le sujet a déjà été abordé avec exactement les mêmes positions.

Je reste convaincu que la légalisation du cannabis serait une erreur monumentale quel que soit le pseudo utilisé ou le board qui traite le sujet. Je n'ai jamais vu qui que ce soit opposer un argument susceptible de me faire changer d'avis à ce propos.

Ah parce qu'il faut que je te prévienne quand je m'exprime sur ce sujet ? Première nouvelle ...

non, mais le contradicteur le plus ardent dans l'autre fil qui est grenouille verte annonce la couleur et est contre toutes les drogues . Toi c'est juste parce que tu le compares honteusement au vol ou au meurtre.

Je ne relativise pas mais j'évite les comparaisons absurdes.

Je rappel que c'est une drogue et amène des nuisances pour certaines personnes mais n'est pas aussi grave que le meutre ou le vol .

et je ne te permet pas d'avoir d'avis aussi général sans me connaitre.

Je me permets tout seul. Je suis assez grand pour me faire mes propres opinions et mes propres déductions.

Sur une intervention sachant que tu ne connais rien de ma vie et que contrairement a ce que tu crois j'ai vu les ravages fait par de l'héroine sur un ami, le vol d'un membre de ma famille a un autre pour se procurer de la drogue, un ami de collège qui a 25 ans a force d'alcool et de cigarettes a fait 2 avc et est déclaré paralysé à plus de 60 %, et bien sur tous ceux qui fument du cannabis a outrance et que tu n'avances à rien avec eux

donc une phrase inquisitrice comme celle ci :"J'imagine que c'est comme pour tout le reste, tant que le ciel ne tombe pas sur ta tronche à toi ça n'inquiète pas les gens plus que ça"

alors que tu ne sais rien tu peux te la garder

Faux c'est face au tourisme cannabique et les problèmes inhérent, sachant que ca attire surtout une population jeune européenne, le durcissement ce fait pour eux

Faux. Même la consommation intérieure au pays est modifiée. Il y a certes l'aspect international lié au tourisme stupéfiant mais aussi l'aspect intérieur.

maintenant j'attend les preuves de ce que tu avances, a toi d'avancer te sources

les pays bas n'ont pas une législation très souple mais au contraire très encadré, plus réfléchit

C'est ça. Elle est tellement réfléchit qu'ils ont des emmerdes par dessus la tête et qu'ils sont obligés de la durcir. Ah ben non puisqu'elle n'est pas 'souple'. On va donc dire qu'ils vont la réfléchir autrement alors.

sources, preuves de toutes ces emmerdes ?

Pour toi la loi est souple avec ton point de vu mais au niveau du droit elle est très réglementée et encadrée

je t'invite de nouveau sur le topic susmensionné où ces arguments et ceux que tu vas me sortir ont déjà été mis en avant

Ce n'est pas parce que ce pseudo n'apparait pas sur ce fil que je n'y ai pas participé il fut un temps sous un autre.

il est interdit d'avoir plusieurs profils sur forumfr sachant que tu es isncrit depuis le 29/12/2010 et que le post en question date du 5/04/2011

Et a la limite je m'en fous car c'est juste pour éviter de me répéter face a tes "arguments"

Qui plus est, il n'y a rien de plus original ici que sur les autres gros forums où le sujet a déjà été abordé avec exactement les mêmes positions.

Je reste convaincu que la légalisation du cannabis serait une erreur monumentale quel que soit le pseudo utilisé ou le board qui traite le sujet. Je n'ai jamais vu qui que ce soit opposer un argument susceptible de me faire changer d'avis à ce propos.

Ca je le concède et le comprend

donc afin d'aborder le sujet un peu mieux, il faudrait mieux éviter les mensonges ou les fausses accusations et les attaques personnelles

L'expérience Californienne est concluante.

De toute façon, ce n'est pas l'interdiction qui empêchera de fumer qui que soit.

L'argent public, en la matière, est gaspillé à des fins bassement politique, et pas du tout pour le bien collectif, c'est à revoir.

donc une phrase inquisitrice comme celle ci :"J'imagine que c'est comme pour tout le reste, tant que le ciel ne tombe pas sur ta tronche à toi ça n'inquiète pas les gens plus que ça"

alors que tu ne sais rien tu peux te la garder

Ah ... Alors attends ... Là il y a méprise, cette formulation se voulait généraliste. Je reconnais que l'emploi du "tu" dans la formulation prête à confusion et je m'en excuse. Ca n'est évidement pas toi directement qui est visé, comme tu le dis je ne te connais pas personnellement, je ne me permettrai pas de te juger sans te connaître.

Ce 'tu' ne s'adressait donc pas directement à toi, mea culpa pour la méprise.

maintenant j'attend les preuves de ce que tu avances, a toi d'avancer te sources

Je vais donc faire une recherche dès que j'ai un instant mais, sauf erreur de ma part, les Pays-Bays vont (ou ont déjà ?) modifiée la loi de façon a réduire considérablement les quantités achetées par les étrangers, et il est prévu d'aller jusqu'à n'autoriser la vente dans les coofee-shop qu'aux résidents des villes ou des régions proches.

J'ai vu ça il y a quelques semaines dans la presse. Je regarde si je trouve sur le net.

sources, preuves de toutes ces emmerdes ?

Pour toi la loi est souple avec ton point de vu mais au niveau du droit elle est très réglementée et encadrée

Les emmerdes que rencontrent de plus en plus les douaniers aux frontières des Pays-Bas avec les véhicules chargés de stupéfiants et qui retournent dans leur pays d'origine. Ca n'a rien de neuf, ça fait 20 ans que ça existe.

tu es isncrit depuis le 29/12/2010 et que le post en question date du 5/04/2011

Et a la limite je m'en fous car c'est juste pour éviter de me répéter face a tes "arguments"

Et ce fil n'est jamais rien d'autre qu'une refonte de bien d'autres qui ont eu lieu auparavant dans ces même colonnes avec des interlocuteurs différents (ou les même sous des pseudos qui comme moi ont changé). Ca n'est pas le premier fil "pour ou contre la légalisation du cannabis" et ça ne sera certainement pas le dernier. J'ai posé mes arguments en mon temps, j'ai largement eu le temps de constater que je ne changerai pas d'avis sur le sujet (à moins d'un nouvel argument massue mystère) et que je ne ferai pas non plus changer d'avis les "pour". Je ne vois pas pourquoi je retournerai y user à nouveau mon clavier.

Quant à mes "arguments" quand bien même ils ne te plairaient pas, ils valent largement les tiens et sont repris par les "contre" en général (même si j'ai fait court et condensé).

Ca je le concède et le comprend

donc afin d'aborder le sujet un peu mieux, il faudrait mieux éviter les mensonges ou les fausses accusations et les attaques personnelles

Ce n'est pas par ce que j'ai fais court et condensé (et que j'ai franchement la flemme de retourner à fond dans le débat je le reconnais) que ce sont pour autant des accusations ou des mensonges hein.

Quant à l'attaque personnelle je m'en excuse à nouveau, ma formulation était maladroite et ne te visait pas toi directement.

L'expérience Californienne est concluante.

Quelle expérience californienne ?

Dépénalisation, sur le plan fiscal, ça relance l'économie locale.

Ben voyons,après avoir souffler dans le ballon,il faudra en plus une prise de sang pour voir si tu n'est pas trop cassé et si c'est le cas amende,retrait de permis.Alors oui,pour ce qui est de faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'état pas de problème mais je ne crois pas que ce soit encore à l'ordre du jour et c'est tant mieux.

Les maladies sont liées à l’adjonction de mauvais tabac

Non.

Le cannabis est une drogue et cause des maladies même sans ajout de "mauvais tabac". Le cannabis, par exemple, peut rendre skyzophrène certaine personnes fragiles (sur des personnes plus solides, les effets sont moins dramatiques, mais sont là quand même).

C'est bien dans l'air du temps de parler en temps budgétaires de nuisances clairement établies comme telles pour essayer de nous les faire passer.

La prochaine étape c'est quoi ? Une étude sur la rentabilité de l'assassinat en vue de sa légalisation ?

Une légalisation, à mon sens, permettait de responsabiliser les utilisateurs.

Tu peux toujours y croire !

Le tabac est l'alcool sont autorisés et pourtant on a des quantités d'énormes fumeurs et d'alcooliques. Et toi tu penses que, parce que c'est le cannabis les consommateurs vont subitement devenir raisonnables et responsables ? Tu rêves complètement.

il y a bien assez de drogues légales sur le marché ,alcool ,tabac,neuroleptiques ...sans avoir besoin dans rajouter une.Et d'expliquer que le fric engendré par l'état servirait à la prévention ,ressort de l'hypocrisie ! Comme "fumer tue" sur les paquets de clopes .bien-sur sur que pour ceux qui veulent des citoyens camés incapables de réfléchir par eux mêmes ,pour pouvoir les exploiter encore plus,la legalisation du canabis est une bonne chose.

Je partage cette opinion.

Chaque drogue qu'on ajoute est une nuisance supplémentaire qui s'ajoute aux autres, on ne peut pas tout légaliser.

N'oublions pas non plus toutes les nuisances du cannabis sur les non-fumeurs. Ces nuisances ressemblent à celles du tabac. On a légalisé le tabac, et maintenant l'Etat à beaucoup de mal à réparer les dégâts. Les différentes lois anti-tabac ont amélioré les choses, mais les nuisances dues au tabac (légal) sont moindres que celles dues au cannabis (illégal).

Si nous légalisons le cannabis, on aura un tabac-bis. Une fois légal, le cannabis posera les mêmes problèmes que le tabac aujourd'hui.

Je rappel que c'est une drogue et amène des nuisances pour certaines personnes mais n'est pas aussi grave que le meutre ou le vol .

Les 5000 morts du tabagisme passif par an, c'est pas aussi grave que le meurtre ?

Tuer par tabagisme passif c'est moins grave que le meurtre ? :gurp:

Réclamer du cannabis au nom de la liberté est d'une débilité folle!

Ainsi on peut tout réclamer: le droit à la violence, le droit au vol,...

Il y a des règles et il faut tout simplement vivre avec, ou est-ce un tel problème d'obéir à des lois?

Légaliser le cannabis, qui est souvent la première drogue qu'utilisent ceux qui essaient, c'est ouvrir la porte aux autres drogues.

Car la drogue donne envie de toujours essayer plus fort et il vaut mieux donc faire en sorte que peu de gens y commencent ou juste une fois.

Et légaliser une variante très légère du cannabis(comme j'ai entendu ailleurs) me semble une mauvaise idée car ils auront envie d'essayer le vrai cannabis.

maintenant j'attend les preuves de ce que tu avances, a toi d'avancer te sources

Je vais donc faire une recherche dès que j'ai un instant mais, sauf erreur de ma part, les Pays-Bays vont (ou ont déjà ?) modifiée la loi de façon a réduire considérablement les quantités achetées par les étrangers, et il est prévu d'aller jusqu'à n'autoriser la vente dans les coofee-shop qu'aux résidents des villes ou des régions proches.

J'ai vu ça il y a quelques semaines dans la presse. Je regarde si je trouve sur le net.

J'ajouterais que les Pays Bas sont la plaque tournante de la drogue en Europe, que la consommation de drogues dures y est plus importantes que dans les autres pays européens. Pire, les pays Bas ont du mal à lutter contre les narco-trafiquants.

Les liens ont été donné dans l'autre sujet.

Dépénalisation, sur le plan fiscal, ça relance l'économie locale.

Le cannabis a relancé quoi exactement selon toi ? :mef2: quel pan de l'économie ?

Je rappel que c'est une drogue et amène des nuisances pour certaines personnes mais n'est pas aussi grave que le meutre ou le vol .

Les 5000 morts du tabagisme passif par an, c'est pas aussi grave que le meurtre ?

Tuer par tabagisme passif c'est moins grave que le meurtre ? :gurp:

Non, mais le législateur a reconnu la problématique et en conséquence interdit de fumer dans les lieux publcs.

Sinon undead rex, pas de soucis au moins c'est clarifié je comprend ce que tu veux dire et je ne t'avais jamais vu déplacé ou agressif dans tes interventions auparavant

c'est pardonné

sinon pour les pays bas cette mesure s'applique dès le 1er novembre mais que a partir du 1er novembre dans une partie du pays puis étendu. Après ca déjà été fait a maastricht et ca été un échec, mais la bas c'est plus pour des raisons de proximité avec la france et la belgique où ceux ci trainaient plus dans les rues a la recherche ds vendeurs a la sauvette

En faite le trafiquant de gros est toujours prohibé, d'où il y a dépénalisation et non légalisatiion. Mais cette mesure prise depuis les années 70 a permis à la police néerlandaise de pouvoir travailler sur ce gros traffic alors qu'en france ca se disperse et ca permet de faire du chiffre.

Maintenant je peux comprendre les hollandais qui par leur volonté depuis les années 70 d'éduquer leur citoyen sur la consommation et ses nuisances, avec des résultats,

en aient marre de recvoir les touristes voisins qui ne viennent que pour ça que leur pays n'ont pas chercher de solutions alternatives et n'as pas mission d'éduquer ces personnes. Le tourisme cannabique s'est surtout amplifié avec l'ouverture de l'espace shengen puis l'arrivée de l'euro

Comme je l'ai dit leur dépènalisation est accompagné de toute une série de lois qui encadrent bien les citoyens doublé d'une politique de prévention qui en terme d'efficacité surpasse celle de ses voisins et leur "prohibition"

Les pays-bas sont la plaque tournante de la drogue parce que Rotterdam est le deuxième plus grand port du monde...

et aussi à cause du fait que les autres pays et leur prohibition, ne savent pas gérer leurs "drogués"...de plus le lien dont tu parles c'est le célèbre criminologue.... on sait de quel côté il est...il a peut-être raison, peut-être autant que ceux qui publie des études sur le tabagisme passif..

Je te demanderai une chose grenouille, arrête de traiter les fumeurs de criminels, ils se font déjà bien assez de mal à eux même et en plus tu n'as aucune preuve à part des études qui ne font que supposer....

Réclamer du cannabis au nom de la liberté est d'une débilité folle!

Ainsi on peut tout réclamer: le droit à la violence, le droit au vol,...

Il y a des règles et il faut tout simplement vivre avec, ou est-ce un tel problème d'obéir à des lois?

il serait bon ton de lire le sujet en entier, sachant qu'il ne fait que 4 pages ou je dis que c'est malhonnête de comparer une nuisance a autrui a de la consommation

Légaliser le cannabis, qui est souvent la première drogue qu'utilisent ceux qui essaient, c'est ouvrir la porte aux autres drogues.

Car la drogue donne envie de toujours essayer plus fort et il vaut mieux donc faire en sorte que peu de gens y commencent ou juste une fois.

et l'alcool où le place tu dans cette échelle ? car je rappel c'est aussi une drogue et que seul al cocaine est plus fort

je fumes depuis longtemps et pourtant je n'ai jamais eu envi de passer à plus fort

seul le lien légal pas légal permet une séparation plus intelligible comme dit précédemment dans le sujet ou dans celui de l'autre fil

En faite le trafiquant de gros est toujours prohibé, d'où il y a dépénalisation et non légalisatiion.

Rien à voir.

Tu confonds le commerce de gros avec la légalisation.

Aux Pays bas, la production artisanale est légale. La consommation est légale, et la vente est légale (à condition d'avoir une licence, comme pour l'alcool).

Les Pays Bas ont légalisé le cannabis. Et comme le tabac ou l'alcool, cette légalisation ne va pas sans une règlementation qui fixe qui peut produire et comment.

Attention à ne pas confondre dépénalisation avec légalisation. Quand c'est légal, c'est une légalisation. la dépénalisation, c'est quand on supprime les peines pénales mais pas les autres.

Réclamer du cannabis au nom de la liberté est d'une débilité folle!

Ainsi on peut tout réclamer: le droit à la violence, le droit au vol,...

Il y a des règles et il faut tout simplement vivre avec, ou est-ce un tel problème d'obéir à des lois?

il serait bon ton de lire le sujet en entier, sachant qu'il ne fait que 4 pages ou je dis que c'est malhonnête de comparer une nuisance a autrui a de la consommation

Il serait bon ton de lire le sujet en entier, sachant qu'il ne fait que 4 pages ou je dis que le cannabis est aussi une nuisance à autrui.

La mauvaise foi est de retour.

faux tu parles du tabagisme passif et pour la nième fois vu que tu fais l'amnésique

ce problème été reconnu en france e ca été légiféré, de plus ta nuisance est un faux argument car il serait interdit de fumer dans les lieux publics en france comme la cigarette a l'heure actuelle

De plus je rappel que je uis favorable a une consommation interdite dans la rue et le restreindre au public qu'à des endroits appropriés ( coffee)

faux tu parles du tabagisme passif et pour la nième fois vu que tu fais l'amnésique

Blablabla

Comme d'habitude, tu nies tous les problèmes du cannabis sur autrui.

Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

qui a dit mauvaise foi ?

ceux qui comparent avec le vol ou le meurte c'est jsute parce que c'est dans le cadre de la légalisation

mais tu ne répond en rien sur le fait que je te réponde que l'administration a légiféré par rapport au tabagisme passif et qu'en conséquence cet argument n'est pas recevable pour une dépénalisation/légalisation puisqu'il y aura une séparation de l'actif et du passif