Ue musulman et un non musulman

ça dépend comment ? en faisant des concessions et qui fait la ou les concessions !

Sinon, encore une fois, une raison qui donne envie d'haïr l'islam... L'islam a quand même cette particularité d'imposer aux autres une conversion...

pas toujours mais alors, il faut que le futur mari et sa famille soit très, très ouverts d'esprit et tolérants. je t'explique =

un musulman peut épouser une juive ou une chrétienne sans qu'elle se convertisse, mais, il y a un mais, de toutes façons les enfants seront musulmans.

dans certaines de ces familles là dont je te parle, les enfants sont donc musulmans mais ils peuvent aussi apprendre à connaître l'autre religion. c'est très rare mais ça existe. et je trouve ça formidable. quel enrichissement pour les enfants. !

Formidable... ça dépend pour qui... et si l'enfant a envie d'être athée? Dans ce cas, ça ne sera pas formidable pour lui...

L'islam impose les choses, la religion de l enfant, de toute façon né de parent musulman il sera berçé dedans dès sa plus tendre enfance, il n'aura même pa le temps d'exprimer ses souhaits avant l'âge de raison qu'il sera conditionné.

Mon Dieu c'est elle, c'est un peu ça, mais jn'ai pas envie d'être insultant.

Certaines personnes disent que si l'amour est là on surmonte tout obstacle. Je ne crois plus au Père Noël, Ne pas oublier que c'est sa religion qui lui commande de ne se marier qu'avec un musulman, avec tout l'amour qu'elle puisse me porter, elle n'ira pas contre cette règle.

Les musulmans sont pour ainsi dire Musulman avant d'être nos frêres, nos soeurs, nos épouses etc...

Je ne le cautionne vraiment pas, comme je l'ai dit précédement je suis quelqu'un de concret et non superstitieux. Je respecte malgré tout le besoin des personnes à être croyant. Allez désintéresser quelqu un qui se réfugie dans des croyances fortes et renforcé depuis des lustres. Ce serait peine perdu. Le besoin d'avoir la foi pour certains est vital. Si ils sont heureux ainsi pourquoi le leur enlever?

Pour faire un peu de lumière à ce débat qui "semble" sincère, je voudrai juste relever une phrase, une simple expression de notre ami Scenn :

De l'amour il y en a... Ca empeste même!!!

Est-ce quelqu'un qui aimerait une chrétienne, une juive, une musulmane, une bouddhiste, une inuite, une aborigène, une lémurienne ou une martienne parlerait comme de ça de son "amour".

Il répète à l'envi les mots "prosterner", "piliers", ...

Une première remarque : je pense que si "pilier" il y a ici, il concerne ceux qui se serrent contre le zinc des bars et que doit bien connaître notre "ami" Scenn".

Mais ce n'est que mon avis.

ça crève les yeux que la dialectique de ce monsieur est la suivante, bien qu'il soit très prudent et se pense très habile : j'annonce que j'aime une musulmane (ce qui est à mon avis une bourre de première) et j'en profite pour injecter doucement mes vraies opinions, à savoir, la cohabitation avec l'Islam est absolument impossible, et les bobos feront d'eux-mêmes la conclusion.

S'il fallait d'autres preuves, regardez bien les émoticônes (drôle de nom !), que ce type, Scenn, utilise, pas franchement sincère.

Si tu veux des conseils, j'en ai quelques uns à te donner.

Quand on veut faire de la propagande à deux balles, il faut être un peu plus malin.

Il y a des centaines de milliers de musulmanes (croyantes ou pas), que tu rencontres dans la rue, sans même t'en rendre compte, et que tu reluques la bave aux lèvres, mais que tu ne pourras jamais toucher que dans tes rêves.

Leurs rires, leurs joie de vivre, leur malice, qu'elles soient croyantes ou pas, c'est des rayons de lumière à côté des ombres morbides qui hantent ton cerveau.

En ce qui concerne "ton grand amour" (laisse-moi rire), c'est à la fille que je donnerais un conseil (si elle existait ailleurs que dans ta petite arnaque de maternelle), je lui dirais qu'elle te fasse gicler de sa vie, vite fait bien fait, pas parce que tu ne "serais" pas musulman, mais parce que la connerie, la vraie, n'a pas de religion, et ça tombe bien tu es athée, je crois.

Mais, bon, elle n'aurait pas besoin de moi pour le faire, si elle avait existé ailleurs que dans tes phobies glauques.

Une preuve s'il en fallait une, Renard qui a senti l'odeur de son plat préféré, fait semblant de marcher et s'adonne à fond à sa phobie d'élection, à savoir la haine de l'Islam (je ne sais d'ailleurs pas ce que ferait ce pauvre homme de sa vie, s'il n'y avait pas d'islam, bon c'est son problème).

En tous cas je trouve ça complètement nul de tromper les gens comme ça, la couardise et la malhonnêteté ont des limites. Aucune dignité. Si tu as des opinions, assume-les et personne ne t'empêche de les écrire, sinon, ta propre trouille. Il faut savoir être un homme, un vrai, au moins de temps en temps.

Ce qui m'agace prodigieusement, c'est de voir la bassesse avec laquelle certains trompent et essaient de manipuler des gens sains, eux.

Je suis sûr que dans certains logements, il n'y a pas de miroirs. Et je suis également sûr que tu sais parfaitement pourquoi, mon "ami" Scenn.

Mais comme tu dis, "si tu es heureux comme ça, pourquoi te l'enlever?"

Encore un thon pour la route, Scenn, comme d'hab?

Le troll est de retour... Avec son raisonnement que lui seul comprend... Avec ses messages de provocateurs et qui se permet de donner des leçons... Y a que toi pour penser de cette façon... Soit.... Les gens commencent à te connaitre ici... Pour ton info, je n'ai pas la haine de l'islam mais tout dépend du contexte... Dans le cas de l'amour, oui j'ai la haine de l'islam mais en amitié, pas de pb en général...

Sinon, encore une fois, une raison qui donne envie d'haïr l'islam... L'islam a quand même cette particularité d'imposer aux autres une conversion...

pas toujours mais alors, il faut que le futur mari et sa famille soit très, très ouverts d'esprit et tolérants. je t'explique =

un musulman peut épouser une juive ou une chrétienne sans qu'elle se convertisse, mais, il y a un mais, de toutes façons les enfants seront musulmans.

dans certaines de ces familles là dont je te parle, les enfants sont donc musulmans mais ils peuvent aussi apprendre à connaître l'autre religion. c'est très rare mais ça existe. et je trouve ça formidable. quel enrichissement pour les enfants. !

Formidable... ça dépend pour qui... et si l'enfant a envie d'être athée? Dans ce cas, ça ne sera pas formidable pour lui...

rien ne l'empêche d'être athée lorsqu'il est en âge de décider de sa vie

oui, savoir ce qui se passe dans les religions, les cultures de ses parents est un enrichissement. après les enfants font ce qu'ils veulent.

Le troll est de retour... Avec son raisonnement que lui seul comprend... Avec ses messages de provocateurs et qui se permet de donner des leçons... Y a que toi pour penser de cette façon... Soit.... Les gens commencent à te connaitre ici... Pour ton info, je n'ai pas la haine de l'islam mais tout dépend du contexte... Dans le cas de l'amour, oui j'ai la haine de l'islam mais en amitié, pas de pb en général...

Tu peux exprimer tes arguments sans pour cela m'insulter et de me traiter de troll.

Je vais même faire mon mea culpa (partiel), car suite à ta remarque, j'ai relu certaines de tes interventions, et je reconnais que mon jugement est un peu expéditif.

Ceci dit, pour en revenir à ce débat qui aurait pu être intéressant, je persiste à dire que la façon de le présenter, les interventions de son auteur que j'ai citées, et il y en a d'autres (il suffit de bien lire) sont malhonnêtes. Bon c'est mon avis, chacun peut se faire sa propre idée.

Je connais des couples mixtes où les choses ne se passent ni plus mal ni mieux que dans les couples, disons plus "courants".

Il est vrai que la différence de croyance (religions différentes ou athéisme) peut être un handicap sérieux, mais je pense qu'entre quelqu'un de profondément croyant et un athée, il y a peu de chances que naisse une relation, dès le départ.

En plus clair, je pense que la naissance d'une vraie relation nécessite, dès son tout début, le sentiment qu'il y a un espace et une certaine ouverture d'esprit, pour la "négociation" permanente qu'est la vie de couple.

Le même problème se pose, de façon moins aiguë, et encore, lorsque les deux membres d'un couple sont d'un "monde intellectuel" trop différent, et là je ne parle pas évidemment d'études ou de connaissances, mais de la manière d'appréhender la vie et les choses fondamentales ( l'éphémère, la souffrance, la joie, la mort, ..) auxquelles chacun est confronté.

Je pense que le couple est une alchimie complexe qui se conjugue à l'infini, et qui passe par beaucoup de phases avec le temps, et que sans l'intelligence de l'esprit et sans la tolérance permettant d'avoir le courage de faire les concessions nécessaires, le couple se disloque ou vit dans deux mondes différents.

La croyance religieuse n'est qu'une des composantes de cette alchimie, et je ne pense pas que les dizaines de milliers de divorces annuels aient principalement pour origine une divergence de croyances.

Enfin , le sujet est trop vaste et chacun essaie d'en faire le tour à sa façon.

Ceci dit, je ne mords absolument pas à l'hameçon de notre ami Scenn(ario). Je n'y peux rien, lorsque je sens une entourloupe, avérée ou supposée, ça m’exaspère.

Tu vois Renard, il n'est nul besoin d'insultes ou de raisonnements à l'emporte-pièce, pour faire valoir tes arguments, je crois que la plupart des gens savent séparer la paille et le grain.

Bon après-midi.

Signé : le troll.

Tes interventions respirent la provocation à mon égard (mon cher Renard.... comme tu le dis si bien...).

A force de trop vouloir de démarquer des autres, tu finis par ne dire que de la merde... Reviens à des propos + sensées comme ton post ci-dessus et je ne ferai pas de toi une cible...

Pour revenir au débat, je ne pense pas que Scenn soit manipulateur avec son topic. Son histoire est un exemple qui reflète bien la réalité. des histoires comme la sienne, j'en ai entendu des milliers. J'ai vu des gens devenir malheureux à cause des pbs religion/amour.. J'ai vu des gens renoncer à leur rêve à cause de ça, changer du tout au tout a cause de la religion... donc soit tu ne sors jamais de chez toi, et donc tu ne connais rien à la vie, soit tu ne veux pas voir la vérité en face...

Réponds à cette question stp: pourquoi il n'y a qu'avec les musulmans qu'on est obligé de se convertir si on songe au mariage? Explique moi où est la tolérance?

Non il n'y a aps que chez les Mulsmans,chez les juifs aussi et avant chez les catho c'était fortement conseillé.

C'est juste un histoire de prosélytisme.

Réponds à cette question stp: pourquoi il n'y a qu'avec les musulmans qu'on est obligé de se convertir si on songe au mariage? Explique moi où est la tolérance?

Pardon je me permet d'intervenir sur un point, il n'y a pas que les Musulmans qui demandent la conversion pour le mariage, il y a aussi les Juifs, les Hindous.....

Tes interventions respirent la provocation à mon égard (mon cher Renard.... comme tu le dis si bien...).

A force de trop vouloir de démarquer des autres, tu finis par ne dire que de la merde... Reviens à des propos + sensées comme ton post ci-dessus et je ne ferai pas de toi une cible...

Pour revenir au débat, je ne pense pas que Scenn soit manipulateur avec son topic. Son histoire est un exemple qui reflète bien la réalité. des histoires comme la sienne, j'en ai entendu des milliers. J'ai vu des gens devenir malheureux à cause des pbs religion/amour.. J'ai vu des gens renoncer à leur rêve à cause de ça, changer du tout au tout a cause de la religion... donc soit tu ne sors jamais de chez toi, et donc tu ne connais rien à la vie, soit tu ne veux pas voir la vérité en face...

Réponds à cette question stp: pourquoi il n'y a qu'avec les musulmans qu'on est obligé de se convertir si on songe au mariage? Explique moi où est la tolérance?

Tu continues à te conduire comme un primaire, bille en tête, la vapeur aux naseaux. Ne te méprends pas, si j'ai fait un petit mea culpa, c'est parce que je reconnais quand j'exagère vis-vis de qui que soit. Ce n'est pas tes piaffements qui me font réagir, pour moi c'est du bruit de fond.

Alors je ne vais pas répondre à tes attaques personnelles un peu grotesques ("connais rien à la vie", "pas regarder la vérité en face", "entendu des milliers d'histoires",..). Tu me fais un peu pitié, car tu devrais savoir que tout ce qui est excessif est insignifiant.

Tu veux une réponse à ta question? Tout simplement parce que les juifs et les catholiques profondément croyants, ne se marient qu'entre eux. Donc il n'y a même pas besoin de conversion. Où est la tolérance?

D'autre part, les catholiques libéraux, comme les juifs libéraux et comme les musulmans libéraux (ne t'en déplaise) se marient sans imposer aucune contrainte religieuse à l'autre.

D'autre part, tu devrais savoir, toi que la question semble obséder, que dans l'islam, la religion chrétienne et juive sont considérées comme des religions du livre (le Coran) et que le mariage d'un homme ou d'une femme de croyance musulmane avec un(e) non musulman(e) n'est en aucun cas condamnée, et il est même précisée que l'époux ou l'épouse ont strictement le droit de garder leur propre religion ou de se convertir à l'Islam.

Toutes les autres interprétations et les contraintes qui en découlent sont d'ordre individuelles et privées, et relèvent plus du quand-dira-t-on social que de la philosophie religieuse.

A moi de te poser une question, tu crois vraiment que les familles catholiques ou juives acceptent le mariage de leur enfant avec un(e) musulman(e), même s'il ou elle se convertit à l'une ou l'autre de ces deux religions (pour le judaïsme, la conversion est carrément impossible)? Tu es bien placé pour le savoir, je crois, mon cher ami. Où est la tolérance?

Quant à juger qui dit que de "la merde", comme tu dis, je regrette sincèrement d'avoir à t'annoncer la mauvaise nouvelle : c'est toi.

Les insultes sont les arguments des faibles. Même l'âne de mon voisin le brait sur toutes les octaves. Une belle voix, assurément.

Pour moi le débat est clos, j'ai besoin de respirer en altitude. Le bas niveau (ou le cas niveau) me donne des allergies.

P.S. : en étant vraiment honnête, tu crois vraiment que quelqu'un qui est amoureux, va parler de sa dulcinée en disant : "De l'amour il y en a... Ca empeste même!!!". comme le dit Scenn?

Certains types peuvent essayer de prendre les gens pour des cons, mais il y a des limites, même si on en laisse quelques uns se défouler en leur enlevant la laisse.

Tu sais le fait de dire que (grosso-modo), si je ne dis pas ce qui t'agrée, "tu feras de moi une cible", ça me rappelle la cour de récré en maternelle, j'étais tout petiot à l'époque, tu m'aurais pas reconnu ! Ah, le temps passe si vite.

Bon-après midi, cher ami.

signé : " celui qui ne dit que de la merde" dixit mon ami Renard (en parlant de moi)

A quoi t'attend tu à juger sans savoir et qu'est ce qui te rend si hardi de pousser avec autant d'énergie? Oui de l amour y en a ca empeste même!!!!! c'est ironique et dis avec un sourire au coin de ma bouche et après??? C'est ce qu'on se dit pour se taquiner elle et moi cela te poserai t il un problème que des personnes différentes de toi existent et n'agissent pas en fonctions de tes piètres valeurs???

Je ne vois pas l'intérêt de duper qui que ce soit avec mon post, navré que ma vie et mon problème soit si dérangeante à tes yeux.... Au passage, Scenn c'est mon deuxième prénom alors un peu de respect pour les gens. Merci

ici, rien que le fait d'écrire le mot "islam" fait monter la mayonnaise, dresser les coqs sur leurs ergots avant de savoir le pourquoi du comment. il n'y a pas moyen de discuter tranquillement. il y en a qui ont leur égo tellement surdimensionné qu'ils hurlent de suite. faut pas s'affoler, ça leur passera avant que ça nous reprenne.

Faut dire quen'en général les sujet sur l'Islam sont souvent posté dans un but raciste et difamatoire.

Ici ce n'est pas le cas tant mieux.

alors ne le laissons pas déraper !

Faut dire quen'en général les sujet sur l'Islam sont souvent posté dans un but raciste et difamatoire.

Ici ce n'est pas le cas tant mieux.

Merci de ton soutien Transporteur si je peux me permettre. Je pense qu'il faut savoir faire la part des choses. j'avoue avoir été excessif quand j'ai parlé de haine de l'islam (ma mère étant musulmane). Mais quand on parle d'amour, on parle avec passion. Enfin, voilà, je ne veux pas répondre aux attaques de conscient55. Je voulais juste remettre un peu d'eau dans mon vin, mon but étant de ne vouloir blesser personne mais j'estime quand même avoir le droit de dire ce que je ressens au sujet de ce topic...

En ce domaine toutes les religions font leur prosélytisme:

http://www.croire.com/article/index.jsp?docId=1253644&rubId=188

http://www.mariage-et-religion.com/le_mariage__inter_relig.htm#chretien_musulman.

Scenn, j'attends toujours la réponse à ma question...

Je l'aime vraiment très fort, c'est justement pour ca que je suis prêt à la rendre heureuse, même si pour cela il faut qu'elle soit loin de moi, qu'elle soit heureuse c'est tout ce qui compte, je ne suis rien elle est tout.

Donc en fait, ton Dieu à toi, c'est elle ?

Moi je préfére aussi un bon mariage civil mais c'est souvent sans compter sur l'entourage.

Hier, j'étais à un mariage mixte (homme d'origine algerienne, né en France avec une française de souche) et ça s'est super bien passé! Par contre, ce sont 2 personnes qui ont très peu d'attaches avec la religion même s'ils en ont un petit peu, par respect pour leur famille.

A croire que pour qu'un mariage mixte fonctionne bien, il faut exclure la religion justement... Pensez ce que vous voulez mais je suis persuadé de cela...

Et à l'inverse, j'ai appris la séparation d'un couple mixte après 5ans de relation, après que l'homme qui est musulman se soit rendu compte que ça ne collera pas avec une athée... 5 ans pour s'apercevoir de cela, cela fait beaucoup quand même... Je vous dis pas dans quel état est la pauvre fille en ce moment...

Un conseil les filles (les hommes aussi d'ailleurs): évitez de vous mettre avec un(e) arabe, sauf si il (elle) est athée ou tout comme. Cela vous évitera de grosses déceptions...