Comment combiner une personne et un idéal ?

Dans nos recherches d'une "personne idéale", est-ce qu'on part d'un idéal défini, et qu'on tente de le personnifier (trouver la personne correspondante), où est-ce qu'on part d'une personne connue, et qu'on l'idéalise ?

Je sais que vous me répondrez par des exemples dans la pratique, mais la question que je pose ici est plutôt orientée sur

la réalisibilité du mécanisme :

idéal vers personnification de l'idéal

ou bien

personne, vers idéalisation de la personne

Techniquement, pourquoi ça marcherai ou ça ne marcherai pas ? Et existe-t-il une méthode intermédiaire qui combinerai les deux ? Laquelle ?

-------------

Mon avis est qu'on à plutot tendance à idéaliser une personne, car on ne sait pas définir un idéal sans se référencer à quelqu'un. Mais si j'avais toutes les réponses, la vie serait moins intéressante, alors j'attends vos opinions :)

En fait on ne peut pas définir son idéal sans se référencer à quelqu'un, c'est un processus plus ou moins inconscient, puisqu'il faut bien une "base" à façonner, quelque chose auquel on peut s'appuyer par des faits précis, que l'on apprécient plus ou moins Dans ce cas-là, on idéalise par rapport à notre connaissance d'autrui.

A 35 ans t'es toujours au niveau de la recherche d'un idéal... et bien, t'as foutu quoi durant toutes ces années pour en être encore à un stade post adolescent ?

Il faut aimer les gens pour ce qu'ils sont et pas pour ce qu'on voudrait qu'ils soient.

Dans nos recherches d'une "personne idéale", est-ce qu'on part d'un idéal défini, et qu'on tente de le personnifier (trouver la personne correspondante), où est-ce qu'on part d'une personne connue, et qu'on l'idéalise ?

Je sais que vous me répondrez par des exemples dans la pratique, mais la question que je pose ici est plutôt orientée sur

la réalisibilité du mécanisme :

idéal vers personnification de l'idéal

ou bien

personne, vers idéalisation de la personne

Techniquement, pourquoi ça marcherai ou ça ne marcherai pas ? Et existe-t-il une méthode intermédiaire qui combinerai les deux ? Laquelle ?

-------------

Mon avis est qu'on à plutot tendance à idéaliser une personne, car on ne sait pas définir un idéal sans se référencer à quelqu'un. Mais si j'avais toutes les réponses, la vie serait moins intéressante, alors j'attends vos opinions :)

bonjour .je pense que les deux sont possible et existent dans la réalitée .on peut trés bien avoir défini les critéres de l ' idéal en se référent à nos gouts ou espérences personnel .mais aussi idéaliser une personne qui nous éblouie et auquel on trouve toute les qualitées que l ' ont admire sans pour cela avoir la preuve qu ' elle les à .je pense que les deux exemples ne sont pas parfait car , nous somme victime d ' une auto sugession .la représentation de çe que l ' on crois idéal et l ' idéalisation d ' une personne au dela de la réalitée de çe qu ' elle est vraiment .on peut citer pascal " le coeur à ses raisons que la raison ignore " ou bien , l ' amour est aveugle et encore la beautée ne se mange pas en salade .je pense qu ' il y à un ajustement qui peut se faire entre la représentation de çe que l ' on croit idéal et le gommage des imperfections de la personne idéalisée pour qu ' elle entre dans le moule de notre idéalisation . bonne journée .

L'idéal est un rêve, une imagination, une utopie tout simplement! Dans sa tête, on se forge un tas d'illusions et tout ça s'écroule devant la réalité! parce que, par exemple, une personne qui nous plaît n'aura peut-être, même sûrement, rien à voir avec celui, ou celle que nous imaginions! Le principal étant de se sentir bien avec elle (ou lui!)...:)

Ah, oui, cosette. Mais s'il est fort probable qu'on ne peut pas trouver une personne qui cole parfaitement à un idéal prédéfini, est-ce que façonner son idéal en fonction d'une personne avec laquelle on est déjà n'est pas une solution à la réalisation d'un "idéal", même s'il est différent de celui qu'on avait au départ ? Est-ce que ce n'est pas un moyen de l'atteindre, cette utopie ?

je dirais qu'au fil du temps, on sait mieux ce que l'on ne veut pas, de là à définir un idéal, ça me paraît une tâche ardue et un peu inutile dans le sens où on évolue, donc sujet à changements

et puis en se définissant un idéal on se ferme des portes, peut-être?

je préfère attendre de découvrir une personne et rester ferme en revanche sur les points qui sont inenvisageables pour moi

si j'ai répondu à côté, désolée, c'est la fatigue

Ah, oui, cosette. Mais s'il est fort probable qu'on ne peut pas trouver une personne qui cole parfaitement à un idéal prédéfini, est-ce que façonner son idéal en fonction d'une personne avec laquelle on est déjà n'est pas une solution à la réalisation d'un "idéal", même s'il est différent de celui qu'on avait au départ ? Est-ce que ce n'est pas un moyen de l'atteindre, cette utopie ?

je ne façonnerais pas un idéal en fonction d'un autre, mais de ce que je pense être, moi :)

ton soit disant idéal ne peut être que partiel et tiré de tes relations, tu ne peux pas imaginer une personne dans toute sa complexité par ta seule réflexion

en clair, c'est forcément les deux à la fois, ton idéal est un mix de traits de personalité ou physiques que tu as vu ou connu auparavant chez d'autres personnes ou à travers des médias ou des mots et il n'est donc qu'une image, qqchose de superficiel et de partiel, tu ne peux pas les inventer de toutes pièces

mais en même temps la combinaison que tu fais tiens de toi et est unique

je dirais qu'au fil du temps, on sait mieux ce que l'on ne veut pas, de là à définir un idéal, ça me paraît une tâche ardue et un peu inutile dans le sens où on évolue, donc sujet à changements

Un idéal est il pérenne, ou est il valable seulement à un instant donné ? S'il n'est valable qu'à un instant donné, alors on peut tout a fait ajuster cet idéal à une personne donnée au moment ou l'on est avec, non ?

Le fait de réaliser que ici et maintenant, on atteinds/ressent cet idéal n'est il pas un moyen d'accès au bonheur, ici et maintenant ?

Ou alors la recherche de l'idéal, quand on se l'est construit avant, n'est il pas un moyen utile d'établir un "guide", un "plan pour l'avenir" ?

A 35 ans t'es toujours au niveau de la recherche d'un idéal... et bien, t'as foutu quoi durant toutes ces années pour en être encore à un stade post adolescent ?

Il faut aimer les gens pour ce qu'ils sont et pas pour ce qu'on voudrait qu'ils soient.

Vous croyez ? Quelqu'un qui a fait des études peut fréquenter un niveau CAP ou BP ?

Le syndrome du Hérisson -le roman- où la femme de ménage hyper-cultivée meurt au moment où elle va sortir avec un esthète chinois, ça prouve quoi sinon qu'on ne sait pas quoi faire de ce genre d'embryon. L'auteur la fait mourir.

Un lecteur peut-il sortir avec quelqu'un qui ne lit pas ? Ils discutent de quoi ensemble ?

Une communauté de goûts -marcher, visiter- suffit-elle pour rapprocher deux êtres ?

Pas si bête que ça sa question.

Ou alors la recherche de l'idéal, quand on se l'est construit avant, n'est il pas un moyen utile d'établir un "guide", un "plan pour l'avenir" ?

Je dirais oui

Dans nos recherches d'une "personne idéale", est-ce qu'on part d'un idéal défini, et qu'on tente de le personnifier (trouver la personne correspondante), où est-ce qu'on part d'une personne connue, et qu'on l'idéalise ?

idéal vers personnification de l'idéal

ou bien

personne, vers idéalisation de la personne

Techniquement, pourquoi ça marcherai ou ça ne marcherai pas ? Et existe-t-il une méthode intermédiaire qui combinerai les deux ? Laquelle ?

Mon avis est qu'on à plutot tendance à idéaliser une personne, car on ne sait pas définir un idéal sans se référencer à quelqu'un. Mais si j'avais toutes les réponses, la vie serait moins intéressante, alors j'attends vos opinions

Bonjour,

Je pense personnellement qu'on peut avoir un idéal mais aimer quelqu'un qui est a l'opposé même de cet idéal... C'est jamais comme on le voudrait Je pense que dans notre recherche, on part de notre idéal, mais qu'au final, on ne va pas forcément aimer quelqu'un qui correspond a cet idéal, et d'un autre coté pouvoir aimer quelqu'un qui ne correspond pas aux idéaux qu'on se serait fait.La seule chose qui me semble problématique dans un couple quand on parle d'idéal, c'est juste au niveau des "principes".. Où là, si ça ne colle pas, pour moi le couple serait voué a l'échec tout simplement^^

Justement.. Je pense qu'en tombant amoureux de quelqu'un qui ne correspond pas a notre idéal de base, on se "refait un nouvel idéal", ou du moins on change notre manière de voir (inconsciemment).. J'ai pu moi même observer ça et c'est bien souvent négatif, mais une fois que c'est positif et enrichissant, c'est d'autant mieux de savoir évoluer dans notre façon de penser, que ca soit en amour, ou dans d'autres choses.

Et je ne pense pas qu'un idéal soit un plan d'avenir, sauf pour les personnes trop bornées (et pour moi, c'est courir droit à l'échec), mais plutot une manière de s'évader quand on ne sait plus trop ce qu'on veut et qu'on cherche à se rassurer (donc une réaction instinctive je pense^^)J'espère avoir répondu aux interrogations que tu as soumises dans ce sujet, et j'espère avoir été plus ou moins claire

En fait on ne peut pas définir son idéal sans se référencer à quelqu'un, c'est un processus plus ou moins inconscient, puisqu'il faut bien une "base" à façonner

Mais je rajoute qu'il change souvent au fil du tempsQuand on est petite fille, on s'imagine un homme qui viendrait nous sauver de tout, beau, charismatique, qui va nous marier, nous faire des enfants, et vivre heureux Quand on a eu une peine de coeur, on voit notre idéal comme l'homme qu'on a quitté ou qui nous a quitté.. Un peu de nostalgie.. Ou totalement l'inverseQuand on aime vraiment quelqu'un, qu'il coïncide avec l'idée de l'homme idéal ou qu'il soit tout le contraire, on voit l'idéal en son image(je répète que ça n'engage que moi de dire ça, et que c'est un avis personnel et non-discutable^^)

A 35 ans t'es toujours au niveau de la recherche d'un idéal... et bien, t'as foutu quoi durant toutes ces années pour en être encore à un stade post adolescent ?

Il faut aimer les gens pour ce qu'ils sont et pas pour ce qu'on voudrait qu'ils soient.

Je ne trouve que c'est pas très correct de dire ça.. Il y a des hommes qui pensent avoir trouvé la femme idéale mais qui tombent fous amoureux à 50 piges d'une femme totalement différente de la leur..

Ah, oui, cosette. Mais s'il est fort probable qu'on ne peut pas trouver une personne qui cole parfaitement à un idéal prédéfini, est-ce que façonner son idéal en fonction d'une personne avec laquelle on est déjà n'est pas une solution à la réalisation d'un "idéal", même s'il est différent de celui qu'on avait au départ ? Est-ce que ce n'est pas un moyen de l'atteindre, cette utopie ?

Tout a fait^^

Enfin, c'est comme ça que je vois ça

Mais c'est surtout inconscient je pense.. Mais on sait quand même l'observer une fois qu'on analyse notre propre situation..

et puis en se définissant un idéal on se ferme des portes, peut-être?

je préfère attendre de découvrir une personne et rester ferme en revanche sur les points qui sont inenvisageables pour moi

Je ne pense pas qu'on se ferme des portes, puisqu'il n'y que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis^^

Mais je pense qu'un idéal "se fait" d'abord en réfléchissant a ce qui est totalement inadmissible.. Forcément, si on fonctionne par élimination et préférences, on arrive forcément à quelque chose qui représenterait la perfection pour nous.

ton soit disant idéal ne peut être que partiel et tiré de tes relations, tu ne peux pas imaginer une personne dans toute sa complexité par ta seule réflexion

en clair, c'est forcément les deux à la fois, ton idéal est un mix de traits de personalité ou physiques que tu as vu ou connu auparavant chez d'autres personnes ou à travers des médias ou des mots et il n'est donc qu'une image, qqchose de superficiel et de partiel, tu ne peux pas les inventer de toutes pièces

Un peu "fermé d'esprit" comme phrase, non? Ca ne peut pas forcément être tiré directement d'une relation, mais aussi en partie des réflexions que l'on pourrait se faire, non? Je vois un "idéal" qu'on pourrait "modifier" après avoir expérimenté.. Forcément, si tu le vois comme étant fixe tout au long de ta vie, c'est certain qu'il ne sera que partiel et assez vague d'ailleurs. Mais si tu le considères comme étant quelque chose de "secondaire", pourquoi serait il forcément partiel, et pourquoi serait il forcément en fonction de nos relations passées?Je pense qu'on peut imaginer une personne entièrement.. Sans bien sur savoir tout d'elle, comme dans la réalité d'ailleurs, mais ce n'est pas interdit de rêver et de se questionner sur ce que serait la personne idéale^^ Si on reste les pieds sur terre en sachant qu'une personne ne pourra jamais être "parfaite".. Pourquoi parler de médias? Pourquoi se calquer sur "les autres"... On apprend forcément des expériences des autres aussi, mais ce n'est pas une raison pour directement affirmer que notre idéal serait un mix de ce qu'on a connu.. Mais je pense également que "l'idéal" est plutôt une image qu'une réalité.

je dirais qu'au fil du temps, on sait mieux ce que l'on ne veut pas, de là à définir un idéal, ça me paraît une tâche ardue et un peu inutile dans le sens où on évolue, donc sujet à changements

+1 (meme si par "élimination" on peut plus ou moins facilement imaginer)

Vous croyez ? Quelqu'un qui a fait des études peut fréquenter un niveau CAP ou BP ?

Le syndrome du Hérisson -le roman- où la femme de ménage hyper-cultivée meurt au moment où elle va sortir avec un esthète chinois, ça prouve quoi sinon qu'on ne sait pas quoi faire de ce genre d'embryon. L'auteur la fait mourir.

Un lecteur peut-il sortir avec quelqu'un qui ne lit pas ? Ils discutent de quoi ensemble ?

Une communauté de goûts -marcher, visiter- suffit-elle pour rapprocher deux êtres ?

Pas si bête que ça sa question.

?? Pourquoi quelqu'un qui a fait de hautes études ne pourrait il pas aimer quelqu'un qui a un niveau CAP ou BP..?

Bien sur qu'un lecteur pourrait sortir avec quelqu'un qui ne lit pas.. On n'est pas obligé d'être totalement en adéquation avec quelqu'un qu'on aime... Parler de quoi? d'Amour tout simplement.. Ou aussi faire partager sa passion, pourquoi pas? Ca dépend de ta propre vision de l'amour, mais dire qu'un lecteur ne pourrait pas sortir avec quelqu'un qui ne lit pas, c'est gonflé^^

Bien sûr qu'on peut sortir, bien sûr mais je me pose des questions, des milliers d'auteurs, des milliers de pages et l'autre qui n'a jamais fait l'effort. J'ai un peu la rage là.

Des centaines de milliers de page sur internet pour humer des lectures et en face ceux qui vous disent :

"ah internet", "ah lire", bon ceci dit on peut partager certaines choses, le sport, les sorties.

Bah justement, mon avis est vraiment opposé là sur le coup :D

Si mon ami avait la meme passion que moi, je pense que ca me lasserait.. Alors que ca me plait de faire connaitre quelque chose justement sans forcément partager la passion, juste la faire découvrir, et qu'il ait ses loisirs a lui et qu'il me fasse partager évidemment de temps en temps..

Bien sûr qu'on peut sortir, bien sûr mais je me pose des questions, des milliers d'auteurs, des milliers de pages et l'autre qui n'a jamais fait l'effort. J'ai un peu la rage là.

Des centaines de milliers de page sur internet pour humer des lectures et en face ceux qui vous disent :

"ah internet", "ah lire", bon ceci dit on peut partager certaines choses, le sport, les sorties.

Bah justement, mon avis est vraiment opposé là sur le coup

Si mon ami avait la meme passion que moi, je pense que ca me lasserait.. Alors que ca me plait de faire connaitre quelque chose justement sans forcément partager la passion, juste la faire découvrir, et qu'il ait ses loisirs a lui et qu'il me fasse partager évidemment de temps en temps..

Après, chacun trouve midi a sa porte, hein. Certains aiment faire tout en commun, d'autres ont besoin de beaucoup d'indépendance vis à vis de l'autre. Mais je pense que de toute façon, "l'idéal" se construit sur ses propres expériences, et qu'il inclut donc une partie de ce qu'on connait, qu'on aime faire. Je me voie mal fréquenter quelqu'un n'ayant absolument aucun intérêt commun avec moi. Mais en contrepartie, juste le sexe (ou ce sur quoi d'autre est basé la relation) peut être un intérêt suffisant pour certains, non ?

M'enfin, j'ai tendance à penser que l'idéal absolu personnifié, ça n'existe pas. En revanche l'idéal personnifié vis à vis d'un besoin ponctuel, oui (surtout si comme je le disais tout à l'heure, on adapte l'idéal recherché à la personne qu'on a avec soit, et non pas le contraire).

ton soit disant idéal ne peut être que partiel et tiré de tes relations, tu ne peux pas imaginer une personne dans toute sa complexité par ta seule réflexion

en clair, c'est forcément les deux à la fois, ton idéal est un mix de traits de personalité ou physiques que tu as vu ou connu auparavant chez d'autres personnes ou à travers des médias ou des mots et il n'est donc qu'une image, qqchose de superficiel et de partiel, tu ne peux pas les inventer de toutes pièces

Un peu "fermé d'esprit" comme phrase, non? Ca ne peut pas forcément être tiré directement d'une relation, mais aussi en partie des réflexions que l'on pourrait se faire, non? Je vois un "idéal" qu'on pourrait "modifier" après avoir expérimenté.. Forcément, si tu le vois comme étant fixe tout au long de ta vie, c'est certain qu'il ne sera que partiel et assez vague d'ailleurs. Mais si tu le considères comme étant quelque chose de "secondaire", pourquoi serait il forcément partiel, et pourquoi serait il forcément en fonction de nos relations passées?Je pense qu'on peut imaginer une personne entièrement.. Sans bien sur savoir tout d'elle, comme dans la réalité d'ailleurs, mais ce n'est pas interdit de rêver et de se questionner sur ce que serait la personne idéale^^ Si on reste les pieds sur terre en sachant qu'une personne ne pourra jamais être "parfaite".. Pourquoi parler de médias? Pourquoi se calquer sur "les autres"... On apprend forcément des expériences des autres aussi, mais ce n'est pas une raison pour directement affirmer que notre idéal serait un mix de ce qu'on a connu.. Mais je pense également que "l'idéal" est plutôt une image qu'une réalité.

Parce que ma chère, tout ce que tu es, tout ce que tu penses, toutes les images que tu vois, les sons que tu entends, tous les mots que tu prononces, que ce soit par ta bouche ou dans ta tête, tout cela tu l'as appris d'autres personnes, tout cela vient des relations que tu as eu par le passé, qu'elles soient directes en fréquentant d'autres personnes, ou à travers des médias ( média veut dire intermédiaire ). Par ton imagination tu ne peux donc qu'inventer des choses en piochant par si par là tout ce que tu as reçus du monde qui t'entoure et en particulier des autres gens, que tu les connaisses ou non, qu'ils soient proches ou étrangers ...

Donc ton idéal, n'est forcément qu'une combinaison de tout ça, c'est la combinaison qui t'es unique, tout le reste tu l'as reçu des autres, tu les a copié, imité, mimé, en y mettant ou non ta touche personnelle, mais tu n'as rien inventé de totalement spontané. Et comme la complexité du monde et d'un être humain ne peuvent pas être visualisées par notre toute petite conscience des choses, ton idéal est forcément partiel et superficiel.

Quand tu regardes ton écran d'ordinateur, tu ne penses pas en même temps aux cartes électroniques qu'il y a à l'intérieur, aux électrons qui parcourent les circuits cuivrés, etc ... Notre conscience n'est pas à ce point multitâche ^^

Ton garçon idéal tu l'imagineras sans doute dans certaines situations, il t'es impossible de l'imaginer dans ce qu'il est vraiment à l'intérieur, ni dans les inombrables situations qui peuvent se présenter, tu ne peux pas prévoir à se point les choses, ton garçon idéal sera forcément doté dans ton esprit de qqs traits de personnalité seulement et d'un certain physique plutôt flou, tout cela est bel et bien partiel et superficiel.

Donc ton idéal ne peut jamais correspondre à la réalité un être humain ne peut pas être aussi simpliste et les situations que tu vas vivre avec lui seront différentes de celles que tu as imaginé et il ne réagira pas comme tu l'avais rêvé, à un moment ou un autre.

Bien souvent l'idéal nous est même inculqué plus jeune, toutes ces histoires de prince charmant et de princesses, ça fout la merde, ça donne une perception des hommes aux femmes et inversement des femmes aux hommes complêtement faussées, et ça crée beaucoup de malheureux.

La quête de la personne idéale n'est qu'une bétise, dans la réalité tu tomberas amoureux/se d'une personne que tu découvriras petit à petit et qui changera en même temps que tu la découvres et jamais d'une personne dont tu avais rêvé tous les traits auparavant et qui resterait la même personne idéale éternellement, en tout cas personne ne changera et ne deviendra ta personne idéale juste pour te faire plaisir.

Notre vie est une affaire d'opportunités, de rencontres, il n'y a que quelques personnes qui arrivent à obtenir tout ce qu'elles veulent, et généralement ce n'est pas une bonne chose ! ça les pourrit ! je pense sincèrement qu'il faut comprendre qu'on n'a pas toujours ce que l'on veut pour être équilibré dans sa tête.

Mais tous les autres doivent se contenter de ce qu'ils ont sous la main et de .ce que leur offre la vie ! ^^

Parce que ma chère, tout ce que tu es, tout ce que tu penses, toutes les images que tu vois, les sons que tu entends, tous les mots que tu prononces, que ce soit par ta bouche ou dans ta tête, tout cela tu l'as appris d'autres personnes, tout cela vient des relations que tu as eu par le passé, qu'elles soient directes en fréquentant d'autres personnes, ou à travers des médias ( média veut dire intermédiaire ).

Si c'étais le cas, l'humanité n'aurait jamais rien inventé, jamais rien créée non ? Elle n'en serait pas capable ? Puisqu'on peut créer quelque chose de nouveau, c'est bien qu'il y a une parcelle qui ne vient que de nous, sinon ce ne serait pas "nouveau" ?

Comment peut on être absolument certain qu'il n'y a part une part d'inné en chacun de nous ?

Après, et c'est un autre problème, effectivement, dans la construction d'un "idéal" on recherche des références à un autre, donc on se sert beaucoup de l'acquis, mais comment peut on être certain qu'il n'y a pas quand même une part d'inné dans cette construction ?

Je me voie mal fréquenter quelqu'un n'ayant absolument aucun intérêt commun avec moi. Mais en contrepartie, juste le sexe (ou ce sur quoi d'autre est basé la relation) peut être un intérêt suffisant pour certains, non ?

M'enfin, j'ai tendance à penser que l'idéal absolu personnifié, ça n'existe pas. En revanche l'idéal personnifié vis à vis d'un besoin ponctuel, oui (surtout si comme je le disais tout à l'heure, on adapte l'idéal recherché à la personne qu'on a avec soit, et non pas le contraire).

Oui oui, des interets communs il en faut bien, mais pas une passion commune. Imaginons que j'adore les ordinateurs, et que l'autre personne n'aime pas du tout, ca ne mettrait pas pour autant une distance entre nous^^

Je suis plutot d'accord avec la parenthèse

Parce que ma chère, tout ce que tu es, tout ce que tu penses, toutes les images que tu vois, les sons que tu entends, tous les mots que tu prononces, que ce soit par ta bouche ou dans ta tête, tout cela tu l'as appris d'autres personnes, tout cela vient des relations que tu as eu par le passé, qu'elles soient directes en fréquentant d'autres personnes, ou à travers des médias ( média veut dire intermédiaire ). Par ton imagination tu ne peux donc qu'inventer des choses en piochant par si par là

tout ce que tu as reçus du monde qui t'entoure et en particulier des autres gens, que tu les connaisses ou non, qu'ils soient proches ou étrangers ...

Ok, les mots que j'emploie, parfois aussi des pensées qui sont "formatées", des actes qui sont calqués sur des personnes m'entourant, des expressions tant au niveau du langage qu'au niveau de l'expression du visage en lui meme.. Mais pas TOUT, il y a encore le libre arbitre de réfléchir par soi même et non pas en travers des autres. On a tous les memes clés en main (informations, livres, ..) mais on ne les utilise pas forcément en regardant les autres. Tout dépend de si on est influencable ou pas, on sait encore comment réfléchir, et non pas penser que l'on réfléchit en "copiant" les réfléxions des autres. Nous ne sommes pas tous de vulgaires moutons qui suivent la troupe^^

Donc ton idéal, n'est forcément qu'une combinaison de tout ça, c'est la combinaison qui t'es unique, tout le reste tu l'as reçu des autres, tu les a copié, imité, mimé, en y mettant ou non ta touche personnelle, mais tu n'as rien inventé de totalement spontané. Et comme la complexité du monde et d'un être humain ne peuvent pas être visualisées par notre toute petite conscience des choses, ton idéal est forcément partiel et superficiel.

Une combinaison de ce qu'on considère comme étant un idéal, qui change en fonction de notre vécu, mais aussi de notre recul, de notre maturité qui grandit de plus en plus, de notre évolution, .. Je ne suis pas d'accord du tout^^ Il y a des choses que l'on copie, forcément, que ca soit positif ou négatif on retrouve une part des autres en soi même, mais ça ne veut pas dire que TOUS nos actes (dont notre vision de l'Amour) sont commandés par "les autres". Si on y réfléchit bien, oui, ca ne pourrait jamais etre totalement complet, mais dire qu'on ne sait pas vraiment imaginer quel serait notre idéal c'est illogique^^ On sait bien ce qu'il nous faut si on réfléchit.

Quand tu regardes ton écran d'ordinateur, tu ne penses pas en même temps aux cartes électroniques qu'il y a à l'intérieur, aux électrons qui parcourent les circuits cuivrés, etc ... Notre conscience n'est pas à ce point multitâche ^^

Non, je pense surtout "Ho merde Za,il est temps de faire les poussières" (désolée, j'ai pas su m'en empecher :D)

Ton garçon idéal tu l'imagineras sans doute dans certaines situations, il t'es impossible de l'imaginer dans ce qu'il est vraiment à l'intérieur, ni dans les inombrables situations qui peuvent se présenter, tu ne peux pas prévoir à se point les choses, ton garçon idéal sera forcément doté dans ton esprit de qqs traits de personnalité seulement et d'un certain physique plutôt flou, tout cela est bel et bien partiel et superficiel.

Oui, j'ai précisé qu'on ne sait jamais connaitre quelqu'un moralement en entier^^ Mais on sait déjà quelles valeurs notre conjoint devrait absolument avoir pour qu'on s'entende. On ne peut pas prévoir des situations, mais des personnes qui réagiraient dans des situations bien définies.. Mais on ne peut pas TOUT imaginer, vu qu'on ne saurait pas TOUT savoir sur ce qu'il se passe aux alentours. Mais la personne en elle même, on peut quand meme s'en faire une idée plus ou moins précise

Donc ton idéal ne peut jamais correspondre à la réalité un être humain ne peut pas être aussi simpliste et les situations que tu vas vivre avec lui seront différentes de celles que tu as imaginé et il ne réagira pas comme tu l'avais rêvé, à un moment ou un autre.

Ha non, je sais très bien qu'entre avoir un idéal et aimer quelqu'un il y a de grosses différences. Mais pour moi avoir un idéal précis en tête, c'est surtout pour se rassurer, rien de plus, et après mettre notre "moitié" dans cette case d'idéal.. Pendant un temps. Sur ça, on est d'accord, je suis totalement consciente qu'entre l'idéal et "l'homme" il y a une marge. C'est pas interdit de rêver^^

Bien souvent l'idéal nous est même inculqué plus jeune, toutes ces histoires de prince charmant et de princesses, ça fout la merde, ça donne une perception des hommes aux femmes et inversement des femmes aux hommes complêtement faussées, et ça crée beaucoup de malheureux.

D'où le "quand on est petite fille, on pense au prince charmant, séduisant, beau, qui nous sauverait de tout..". Mais cette vision des choses évolue quand nous grandissons, quand nous réfléchissons justement.. C'est certain que si on se met trop en tete un idéal, on va droit au mur.

La quête de la personne idéale n'est qu'une bétise, dans la réalité tu tomberas amoureux/se d'une personne que tu découvriras petit à petit et qui changera en même temps que tu la découvres et jamais d'une personne dont tu avais rêvé tous les traits auparavant et qui resterait la même personne idéale éternellement.

Bein la tu dis ce que j'ai dit précedemment^^

Si c'étais le cas, l'humanité n'aurait jamais rien inventé, jamais rien créée non ? Elle n'en serait pas capable ? Puisqu'on peut créer quelque chose de nouveau, c'est bien qu'il y a une parcelle qui ne vient que de nous, sinon ce ne serait pas "nouveau" ?

Comment peut on être absolument certain qu'il n'y a part une part d'inné en chacun de nous ?

Parce que ma chère, tout ce que tu es, tout ce que tu penses, toutes les images que tu vois, les sons que tu entends, tous les mots que tu prononces, que ce soit par ta bouche ou dans ta tête, tout cela tu l'as appris d'autres personnes, tout cela vient des relations que tu as eu par le passé, qu'elles soient directes en fréquentant d'autres personnes, ou à travers des médias ( média veut dire intermédiaire ).

Si c'étais le cas, l'humanité n'aurait jamais rien inventé, jamais rien créée non ? Elle n'en serait pas capable ? Puisqu'on peut créer quelque chose de nouveau, c'est bien qu'il y a une parcelle qui ne vient que de nous, sinon ce ne serait pas "nouveau" ?

Comment peut on être absolument certain qu'il n'y a part une part d'inné en chacun de nous ?

Après, et c'est un autre problème, effectivement, dans la construction d'un "idéal" on recherche des références à un autre, donc on se sert beaucoup de l'acquis, mais comment peut on être certain qu'il n'y a pas quand même une part d'inné dans cette construction ?

Qu'entends tu pars inventer ? Si tu parles des sciences par exemple il ne s'agit que de la compréhension dont les choses fonctionnent on ne crée rien on découvre.

Quand à la création, c'est une combinaison unique de choses perçues ou imitées.

Tu penses comment dans ta tête ? En japonais ? Non en Français ? Pourquoi ? Parce que quelqu'un t'as appris à associer des mots français aux choses que tu perçois ou ressent, aux concepts qu'on t'a enseigné ou partagé à travers tes relations sociales ou tes expériences ...

On a des comportements innés. Mais sans l'enseignement on est qu'un pauvre mamifère débile. Si on est ce qu'on est c'est parce que derrière ya des milliers de générations qui ont transmis ce qu'elles savaient ou avaient découvert, ce qu'elles avaient produit ou inventé, aux générations suivantes, c'est parce qu'on nous éduque.

Si du jour au lendemain on cesse d'éduquer les enfants, on brûle tous les livres etc ... on retournera inexorablement à l'age de pierre ...

L'inné il se résume à ce qu'on était il y a 100000 ans, des animaux ... On commençait à peine à enterrer nos morts, avant on les laissait crever dans les ortis ...

Toute notre évolution depuis n'a rien de génétique, les évolutions génétiques se font sur des périodes beaucoup plus longues ...

On avait exactement les mêmes cerveaux ...

Notre évolution depuis est purement sociale, c'est de l'acquis, tout ce qu'on est c'est de l'acquis, imiter les autres c'est l'une de nos principales aptitudes sociales, c'est grâce à ça qu'on a évolué de l'animalité au stade civilisé ...

Tu penses donc que la société n'évolue plus ? que fais-tu de l'art ?

Tu pense donc que les sciences ne sont que des découvertes ? mais comment les découvres-t'on alors, si tout ce qu'on pense nous est uniquement enseigné ? On ne devrait rien découvrir de nouveau, alors.

Non, je pense qu'il y a encore de l'inné qui s'exprime en nous (ne serait-ce que sur le plan sexuel, par exemple.) :)

On ne controle pas les pulsions qui s'expriment à travers nous, et elles ne passent pas par notre raisonnement/nos connaissances.