Feu vert de Sarkozy à un encadrement militaire des mineurs délinquants

je n'y crois pas une seconde!

d'abord parce qu'il est question de les faire encadrer par d'anciens militaires, et que les anciens militaires ont autre chose à foutre que reprendre du service pour dresser le poil aux voyous de banlieue

et que ce ne sont pas les anciens militaires qui vont se faire trouer la peau en Afghanistan

ensuite, parce que le résultat sera un entraînement qui va vachement bien leur servir, aux voyous, quand ils réintégreront leur zone, il vont être au top :D

tu m'enlèves les mots de la bouche... Le problème est que dès qu'ils auront terminé "leur peine" ils vont retourner dans leur quartier d'origine et vont pouvoir jouer les gros cadors !!! et reprendre leurs vieilles habitudes de délinquants.

Il vaudrait mieux leur trouver un autre cadre de vie ensuite...d'autres fréquentations...du boulot... des études...

Je rêve non ?

Tu rêves complètement !:D mais c'est ton point de vue

L'objectif c'est qu'ils ne retournent pas dans leurs quartiers pourris.

C'est totalement débile comme "solution" .

Un encadrement militaire, ça va être quoi ?

Tenter de briser psychologiquement les délinquants, pour les faire rentrer dans le moule par la peur ?

On renonce à l'éducation et on passe au dressage..

T'as fait ton service pour trouver ça débile ? non ? alors...

Je vois pas le rapport avec le service militaire

De ce que je sais des methodes qu'utilisent ces encadrements militaires, il est question de briser la personnalité des personnes qui les subissent.

C'était ça le service militare ?

Je vois pas le rapport avec le service militaire

De ce que je sais des methodes qu'utilisent ces encadrements militaires, il est question de briser la personnalité des personnes qui les subissent.

C'était ça le service militare ?

En ce qui me concerne au service quand je l'ai fait, on nous apprends à respecter celui qui s'en montre digne, pas un tortionnaire, mais quelqu'un qui a justement les capacités à encadrer et faire en sorte que tout se passe bien. Ceux qui passent capo ou sergent sont "en générale" des gens qui se révèlent dans un cadre autre que la vie civile.

Pas de race, de religion, de niveau social, tu dois faire valoir tes vraies valeurs, humaines.

Je sais que l'on va me dire que dans tout ça les militaires font la guerre, mais en vérité ils la font de moins en moins, pour intervenir dans des actions humanitaires, donc...

@Siestaparty

On est donc bien d'accord que la mission n'est pas la même..

Je me répète, mais si un encadrement militaire pour délinquant, c'est comme aux USA, et que donc il s'agit de briser la personne pour en faire ce qu'on veut, ça n'a rien à voir avec le service militaire.

Sarkosy, il en sait pas plus que toi et moi sur ces méthodes, il a regardé une ou deux émissions, un ou deux sondages, et hop..

D'après ce que j'ai vu, et peut-être toi aussi, ils maintiennent une pression physique et psychologique constante sur les "détenus".

Un doc que j'ai vu sur un de ces camps:

On suivait l'histoire d'une ado récidiviste pour vole à l'étalage, bah la nana, elle en prennait plein la gueule. Des ordres idiots (debout ! assis ! bouge pas ! saute ! etc.), qui n'avaient pour seul but, avoué par un sergent, que de la briser pour en faire ce qu'ils veulent.

Insultes, mépris, c'est pas comme ça qu'on obtient du respect, mais de la crainte.

En plus, faut bien avoir conscience que si on veut imiter ce système, va falloir assumer les pertes qui vont avec. Bah oui, aux USA en tout cas, y'a déjà eu pas mal d'ados morts dans ces camps, à cause des mauvais traitements.

Les militaires sont pas formé pour être des nounous.

Mais euh, elle vient d'où cette mesure au fait ?

Elle a été discutée, réfléchie avec des professionnels de ce domaine (éducateurs scolaires, spécialisés, juges, etc ...) ou ça sort du chapeau magique à promesses électorales de Sarko ? (j'ai comme l'idée que la seconde solution est la plus vraisemblable).

Il s'agit juste d'imposer une réponse symbolique, le militaire, chargé représenté l' "autorité", bête et méchante.

Je ne crois pas non plus que ce soit la solution. Que des militaires servent auprès de centre spécialisés, peut-être, en tant qu'encadrants supplémentaires.

Mais je pense que si l'on veut allez vers l'efficacité, il faut des gens formés et une réflexion plus subtile que le simple "savoir-faire" militaire...

@Siestaparty

On est donc bien d'accord que la mission n'est pas la même..

Je me répète, mais si un encadrement militaire pour délinquant, c'est comme aux USA, et que donc il s'agit de briser la personne pour en faire ce qu'on veut, ça n'a rien à voir avec le service militaire.

Sarkosy, il en sait pas plus que toi et moi sur ces méthodes, il a regardé une ou deux émissions, un ou deux sondages, et hop..

D'après ce que j'ai vu, et peut-être toi aussi, ils maintiennent une pression physique et psychologique constante sur les "détenus".

Un doc que j'ai vu sur un de ces camps:

On suivait l'histoire d'une ado récidiviste pour vole à l'étalage, bah la nana, elle en prennait plein la gueule. Des ordres idiots (debout ! assis ! bouge pas ! saute ! etc.), qui n'avaient pour seul but, avoué par un sergent, que de la briser pour en faire ce qu'ils veulent.

Insultes, mépris, c'est pas comme ça qu'on obtient du respect, mais de la crainte.

En plus, faut bien avoir conscience que si on veut imiter ce système, va falloir assumer les pertes qui vont avec. Bah oui, aux USA en tout cas, y'a déjà eu pas mal d'ados morts dans ces camps, à cause des mauvais traitements.

Les militaires sont pas formé pour être des nounous.

Content que tu prennes le temps de me lire Bananas :)

Reviens sur mon premier post sur ces pages.

Et là je me suis trompé, on parle bien de mineurs délinquants, mais mon avis reste le même

Mais euh, elle vient d'où cette mesure au fait ?

Elle a été discutée, réfléchie avec des professionnels de ce domaine (éducateurs scolaires, spécialisés, juges, etc ...) ou ça sort du chapeau magique à promesses électorales de Sarko ? (j'ai comme l'idée que la seconde solution est la plus vraisemblable).

Il s'agit juste d'imposer une réponse symbolique, le militaire, chargé représenté l' "autorité", bête et méchante.

Je ne crois pas non plus que ce soit la solution. Que des militaires servent auprès de centre spécialisés, peut-être, en tant qu'encadrants supplémentaires.

Mais je pense que si l'on veut allez vers l'efficacité, il faut des gens formés et une réflexion plus subtile que le simple "savoir-faire" militaire...

Rôliste ?

Sinon oui je pense que ça n'est qu'une autre proposition électorale, personne n'aurait les cou....s de le faire

@Siestaparty,

Oui, il s'agit bien ici de mineurs délinquants, et comme aux USA pour le cas que je citais, un mineur récidiviste, peut se retrouver en prison pour un simple vole à l'étalage.

Alors d'accord, certainement moins vite qu'aux USA, et au moins après quinze ans j'imagine, mais tout de même..

De plus, du moins pour moi, les raisons de sa présence dans ces camps, ne justifient en rien d'agir de façon aussi violente, et surtout, ce n'est pas pour ça qu'on a formé nos militaires.

C'est quand même dingue d'en arriver à penser, que ceux parmi nous qu'on forme à s'imposer par la seule force, sont nôtre ultime solution contre la délinquance des mineurs.

En plus c'est clairement électoraliste..

Je ne suis pas pour l'impunité des gosses, mais de là à leur faire subir ce qu'on accepte plus de nos jours pour des chiens, y'a une marge.

EDIT: Concernant ton premier message, je sais pas quoi dire..

Tu proposes qu'on fasse de délinquants, des militaires..

Un métier, d'autant plus quand tu risques ta vie pour autrui, ça se choisi, ça ne s'impose pas, et c'est pas avec les camps proposés, que ça va créer des vocations.

c'est quant même aux parents d'éduquer leurs jeunes

si ces parents n'en sont pas capables,pourquoi font ils des gosses,toujours pour la même raison,les allocs

alors quant il y a trop de bazar,on se dit l'armée fa remettre de l'ordre,il y a quant même quelques chose a faire a la base,non ?

L'EPIDE, c'est quoi ? J'ai été voir :

http://www.epide.fr/centres_epide_7/programme_pedagogique_8/

Conditions :

être volontaire ;

avoir entre 18 et 25 ans révolus ;

être sans qualification, ni emploi ;

être en situation de retard ou de difficulté sur le plan scolaire ;

être en règle ou prêt à se mettre en règle avec la journée d'appel de préparation à la défense (JAPD) ;

être apte médicalement.

Je me souviens d'un reportage dans une prison. Tous les plateaux repas étaient jetés par la fenêtre. La population était essentiellement jeune.

Je constate qu'on est traité de raciste quand on fustige la cité et ses loubards or ici, on ne parle que de ça, nommément.

On est d'accord, si on veut éviter Oslo bis, il faut agir.

Il existe des petites structures qui donnent des résultats très satisfaisants

• .s'éloigner, se mettre à distance de son milieu familial, social pendant les 3 mois de la marche.

• .se responsabiliser.

• .acquérir et développer une autonomie.

• .poser quotidiennement des actes de re-mobilisation : activités concrètes, valorisantes, responsabilités dans la vie collective, avec transparence totale de ses actes. Le jeune remet ses repères habituels en question et commence à se restructurer.

• .réaliser un exploit sportif de haut niveau qui nécessite un mental exceptionnel, une volonté, une énergie jusque là insoupçonnés. La marche va le révéler à lui-même, à sa famille, à ses proches, à ses éducateurs.

.en se déroulant dans un autre pays, la marche introduit de l'inter culturalité, permet de découvrir une autre société, de rencontrer des marcheurs, des randonneurs venant d'horizons les plus divers, des valeurs nouvelles bousculant ses représentations.

Ce projet ne peut fonctionner qu'en étroite coopération avec les éducateurs et les travailleurs sociaux et repose sur une adhésion de l'adolescent et non sur la contrainte.

Le projet XXXX peut s'apparenter à un placement de type CER (Centre Educatif Renforcé) : c'est une prise en charge éducative renforcée qui est développée d'une manière itinérante, déambulatoire.

La marche XXXX s'adresse à des jeunes, garçons et filles, agés de 15 à 18 ans, relevant des services de la Protection Judiciaire de la Jeunesse (PJJ) au titre de l'ordonnance du 2 février 1945 et de l'Aide Sociale à l'Enfance (ASE) au titre de la protection de l'enfance.

La marche peut être proposée comme alternative à une incarcération ou comme aménagement de peine.

XXXX propose une prise en charge individuelle -- un jeune, un adulte -- relativement longue, trois mois, permettant de prolonger le travail éducatif déjà engagé par le service qui a sollicité cette marche.

Le fait de rompre avec le cadre, le contexte dans lequel se trouve le jeune, son immobilisme, son inertie, son manque de motivation et le fait de se retrouver dans un milieu "étranger" (géographique, linguistique, social et culturel) provoquent certes un peu d'inquiétude, mais mettent le jeune dans une forme de "déséquilibre" qui le contraint à engager une réflexion.

Ces trois mois de marche ne requièrent aucune qualité physique particulière -- une jeune fille de 14 ans et 8 mois, 1,55 m et 45 kgs, a fait le parcours de 1.800 kms, de Séville à Roncevaux. Comme pour tout exploit sportif, parce que faire la marche XXXX en est un, c'est le mental qui compte en priorité. Après les premières courbatures, les douleurs aux épaules, les ampoules guéries ... les kilomètres s'additionnent sans difficulté.

Faire acte de candidature

Les éducateurs peuvent s'adresser au secrétariat de l'association pour obtenir tous renseignements nécessaires et l'envoi de la documentation (par courrier ou par mail). Ils doivent faire parvenir un rapport éducatif présentant le jeune et sa situation.

Dès réception de ce rapport, un rendez-vous est fixé. Cet entretien aura lieu soit dans les bureaux de XXXX soit au service éducatif en présence de l'éducateur référent. Les parents peuvent être conviés.

Suite à ce premier rendez-vous, le jeune doit adresser une lettre de candidature et de motivation. Deux autres entretiens lui seront proposés, l'un avec un des membres de l'équipe éducative de XXXX, un autre avec une des psychologues de l'association. La procédure d'admission peut être très rapide et concentrée sur une douzaine de jours. L'envoi de la lettre de candidature et de motivation du jeune peut être concomitant à l'envoi du rapport de l'éducateur.

Un contrat d'objectifs est établi entre les différentes parties (jeune, services éducatifs, XXXX, voire les parents).

Une ordonnance de placement provisoire par un juge des enfants ou une décision administrative par un inspecteur de l'ASE finalise et valide la procédure d'admission et permet de commencer la marche

En un mot : indignation

Trouve donc une autre solution éducative qui évite la prison.

En un mot : indignation

Trouve donc une autre solution éducative qui évite la prison.

Je vais le redire car c'est vrai que je n'ai abordé la question que dans quelques autres sujets : il n'y aura jamais aucune solution viable sans l'alternative sociale qui va avec. Que tu mettes des ado désoeuvrés là dedans ou en taule, au final, une fois la peine purgée, ils repartent au quartier et rien n'a changé, il n'y a pas plus de boulot pour autant et la cité reste la cité.

Sors la grenouille de l'eau, laisse la au soleil, elle va sêcher

Remet la dans l'eau elle redeviendra molle

Il n'y a hélas aucune solution valable sans perspectives, on aura beau repeindre les barreaux de n'importe quelle couleur, quand l'environnement reste propice à la dérive, peu importe le parcours de la personne, si elle finit par retourner dans son environnement délictuel elle y adhèrera de nouveau.

Faut pas croire que la culture des cités se gomme comme ça d'un coup de baguette magique.

Alors on prendra toujours le cas d'un ou deux individus en exemple, histoire d'alimenter la propagande à grand renfort de "ça marche" (pour celui là) mais dans l'ensemble, je n'y crois pas.

Et puis, à dire vrai, le camp militaire pour population marginalisée, excusez moi mais j'y vois une certaine réminiscence nauséeuse. Je le redis, si on cherche à former de la troupaille venant de la lie de la société, se serait juste bien de s'en rendre compte.

En un mot : indignation

Trouve donc une autre solution éducative qui évite la prison.

Sinon, respecter la loi, ça semble bien.

De deux choses l'une soit le délinquants trouve sa vocation avec ce systéme et peut éventuellement s'engager soit il detestera et évitera de re faire des conneries pour éviter d'y retourner.

N'oublions pas qu'en plus du coté militaire de l'encadrement il y aussi un coté social vu qu'ils leurs redonne des abses scolaires que beaucoup on perdu ou n'ont jamais eu.

On sais que les TIG ça fonctionne aps,que la prsion c'est pas la solution dans ces cas pourquoi ne aps tenter cette option et voir ce que ça donne sur un temps plus ou moins long.

De deux choses l'une soit le délinquants trouve sa vocation avec ce systéme et peut éventuellement s'engager soit il detestera et évitera de re faire des conneries pour éviter d'y retourner.

ou préféra la prison (tu n'y avais pas pensé ?)

Je ne vois pas en quoi des mecs qui ont toujours refusé l'autorité se mettrait d'un seul coup à la considérer.

Il n'y a hélas aucune solution valable sans perspectives, .....

Merci :)

Pas la peine alors qu'il y ait des gens qui se fatiguent à trouver et mettre en place des solutions qui font leurs preuves ni que moi je me fatigue à les faire voir :)

Le fatalisme , le nihilisme, le sisyphisme seraient des solutions?:)

Il n'y a hélas aucune solution valable sans perspectives, .....

Merci :)

Pas la peine alors qu'il y ait des gens qui se fatiguent à trouver et mettre en place des solutions qui font leurs preuves ni que moi je me fatigue à les faire voir :)

Le fatalisme , le nihilisme, le sisyphisme seraient des solutions?:)

Qu'est ce qui porte ses preuves au juste ? la seule expérience menée n'a pas été conluante.

Tu peux toujours te jeter du haut d'une falaise avec optimisme, le fait que tu vas t'écraser la gueule n'a rien à voir avec le fatamisme, le nihilisme ou le sisuphysme, c'est juste le normalisme.

Vous croyez tellement qu'il y a une solution à tout que vous êtes prêt à croire en n'importe quoi, à ce train là, vous serez bientôt mûrs...