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Oslo: plusieurs morts après l'explosion d'une bombe

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Membre, Mythomane, 39ans Posté(e)
La_salade Membre 3 264 messages
39ans‚ Mythomane,
Posté(e)

Tu n'as pas tort Renard.

Mais il faut reconnaître que les forumeurs de droite sont tout aussi enclins à qualifier de gaucho tous ceux qui ne sont pas d'accord avec eux.

Donc on peut débattre en restant pragmatique et sans chercher à dire "toi t'es de droite/gauche, tu as tort". Ca tue le débat, il est vrai.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Y a trop de bien pensants ici. Le débat est stérile. Tu dis un truc un peu déplacé: ça y est, tu marches pour l'extrême droite.

C'est quoi ces manies de vouloir coller des étiquettes politiques à tout va???

Les discussions n'avancent pas. C'est toujours les mêmes rengaines, les mêmes personnes... Les débats partent en hors sujet à chaque fois! Ce sont des guéguerres qui ne servent absolument à rien!

Fallait que je pousse mon coup de gueule car les sujets sont intéressants au début et finissent toujours de la même manière: "toi t'es du FN" "et toi, t'es qu'un gauchiste de m..." et patati et patata! Gavant, je vous le dis franchement!!

Pas facile, hein, de se débarrasser de cette étiquette. C'est pas la volonté qui manque pourtant. Tout ce travail pour nettoyer l'image de cette ignoble droite et voilà qu'un franc tireur décide d'allumer la mèche avant le "grand soir".

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Membre, 53ans Posté(e)
Fiphi Membre 913 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Vous voyez bien, vous surenchérissez nos propos. Et surtout, vous n'avez rien à opposer à nos observations, ce qui explique un déversement d'injures et des assimilations raccourcies avec des idéologies que nous condamnons.

Mais c'est bien trop subtile.

Vous voulez de l'empirisme, visitez donc (je n'ai cessé de le dire) les maisons d'arrêt, les cabinets des juges d'instruction, les juges pour enfants, les centres départementaux de l'enfance, les familles d'accueil, les classes spécialisées des collèges Segpa, les classes des banlieues, enquêtez donc auprès des caisses aux allocations familiales, des services sociaux des communes, adressez-vous aux gardiens des déchetteries (bennes à ferraille), questionnez donc les districts de football et les ligues, visitez nos centres urbains, les bouches de métro, promenez-vous dans les rues après minuit .... Mon ressenti est corroboré par ces nombreux exemples que je viens de vous donner, vous précisant que j'ai accès à l'ensemble de ces services et que je recueille toujours les mêmes observations. Il y en a assez, les gens en ont assez ! Une très grande majorité ont toutefois cette intelligence de ne rien confondre et de ne pas se laisser emporter par la haine - combien de temps encore ? Mon ressenti est celui de quelques millions d'européens ... qui ne supportent plus de ne plus vivre sereinement. Il n'y a rien de xénophobe, il y a la recherche du bien être, du vivre en PAIX ! Cela est bien égal à la gauche.

je ne surenchéris rien du tout : vous faites dans la surenchère en mettant cet acte sur le dos de l'immigration alors que cette immigration en tant que telle ne pose aucun souci! Il s'agit de vous et de vos propos visant à faire de l'immigration le bouc émissaire de tout.

Qui est le "nous" dont vous parlez?:mouai:

s'agissant de tous les lieux, où est la mixité sociale là-dedans? Nulle part! Le problème est et restera social!

Votre ressenti correspond à...votre ressenti et certainement pas à quelques millions d'Européens à moins que vous ayez un sondage à nous sortir pour étayer votre empirisme qui ne vaut rien du tout :smile2:

Pour avoir vécu dans des zones sensibles, pour avoir enseigné en ZEP PEP IV (plan violence), je sais très bien que le souci est celui du chômage, de la stigmatisation et de la haine! Ces gosses qui se retrouvent sans aucun modèle en classe puisque l'on a permis de vider les classes de gamins socialement aisé, doivent être aidés et non rejetés!

Votre discours, votre pensée sont voués à l'échec : vous et vos idées ont échoué il y a plusieurs décennies et ont amené l'Europe à feu et à sang! Ce type n'est que le prémisse de tout cela! Réveillez-vous donc au lieu de continuer à distiller la haine :sleep:

A aucun moment je n'ai lié l'acte terroriste en Norvège à l'immigration. Ce dernier sujet s'est invité et j'ai donné mon avis. Relisez mes posts ... C'est bien vous qui faites cet amalgame, des associations d'idées ...

Ai-je rejeté enfin qui que ce soit ... Là encore une interprétation fort de café ... Résoudre un problème, c'est commencer par le comprendre ... La stigmatisation et la haine sont des conséquences, non des causes. On peut être stigmatisé et être tout à la fois au coeur du problème, on l'est même d'autant plus si l'on est réellement au coeur du problème ! Le slogan de gauche "touche pas à mon pote" était stigmatisant. Ce mot stigmatisation est un poncif. Les enseignants ont dit cela aussi quand il s'agissait d'aider certains élèves en les conviant aux aides personnalisées. Ils s'y opposaient. Il ne fallait pas les STIGMATISER.

Mes idées ont échoué ... Tiens donc ... Il s'est dit (et fait) le contraire (par hypocrisie) de ce que nous écrivons Napo et moi (nous osons alors que bien d'autres se taisent et n'en pensent pas moins). Je distille la haine (à quel moment - quels mots ?), là encore une injure qui révèle votre propre incapacité à comprendre l'autre., les situations. Regardez ce qui se passe ailleurs bon sang, dans les pays musulmans (pourquoi pas), au Canada, aux USA ...

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

Gavant, je vous le dis franchement!!

pas obligé de rester :sleep:

Pour Enghien : les nazis au tout début de l'hitlérisme souhaitaient notamment déplacer les juifs d'Europe notamment vers Madagascar...donc le fait qu'il soutienne Israël dans le sens un pays plein de juif ne serait pas antagonique avec le nazisme, primo et comme Israël est en guerre contre les fondamentalistes et que pour ce type un musulman est obligatoirement fondamentaliste, alors Israël est un bienfait!

Il faut aussi regarder en creux ses propres paroles!

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Membre, 55ans Posté(e)
vagary Membre 1 826 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Y a trop de bien pensants ici. Le débat est stérile. Tu dis un truc un peu déplacé: ça y est, tu marches pour l'extrême droite.

C'est quoi ces manies de vouloir coller des étiquettes politiques à tout va???

Les discussions n'avancent pas. C'est toujours les mêmes rengaines, les mêmes personnes... Les débats partent en hors sujet à chaque fois! Ce sont des guéguerres qui ne servent absolument à rien!

Fallait que je pousse mon coup de gueule car les sujets sont intéressants au début et finissent toujours de la même manière: "toi t'es du FN" "et toi, t'es qu'un gauchiste de m..." et patati et patata! Gavant, je vous le dis franchement!!

Certains propos sont bien plus que "un peu déplacés" et tendent plus à excuser le massacre et du même coup refuser la responsabilité d'un courant de pensée xénophobe en en rajoutant sur les "dangers de l'islamisation de l'europe", accompagnés de témoignages personnels on ne peu plus douteux!

C'est sûr que les étiquettes ne sont pas difficiles à poser, c'est tendre le bâton pour se faire battre.

De toutes façons, ce type de débat ne peut être que stérile vu les propos extrêmement racistes et haineux balancés comme argument à chaque fois.

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Membre, 46ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Tu n'as pas tort Renard.

Mais il faut reconnaître que les forumeurs de droite sont tout aussi enclins à qualifier de gaucho tous ceux qui ne sont pas d'accord avec eux.

Donc on peut débattre en restant pragmatique et sans chercher à dire "toi t'es de droite/gauche, tu as tort". Ca tue le débat, il est vrai.

Les gens, quand ils n'ont plus rien à dire, pour ne pas perdre la face vont dire: "tout le monde sait que tu milites pour le FN, ce n'est plus un secret pour personne... Tu me dégoutes avec tes idées extrémistes..."

pourtant, y a des gens très intéressants sur ce forum mais y en a toujours pour détourner l'attention avec leurs idées bien pensantes... J'ai l'impression que les gens sont figés avec leurs idées, qu'ils collent des étiquettes aux autres et qui se collent eux mêmes une étiquette. Et ceux là, tu peux être sûrs qu'ils resteront sur leurs positions, même si l'évidence montre le contraire... ça ne sert à rien de débattre dans ces conditions.

Modifié par renard79
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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

idées bien pensantes

Le vernis craque vite hein ?:smile2:

Pour quelqu'un qui se plaint des amalgames et des étiquettes...

Modifié par Dinosaure marin
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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

Mes idées ont échoué ... Tiens donc ... Il s'est dit (et fait) le contraire (par hypocrisie) de ce que nous écrivons Napo et moi (nous osons alors que bien d'autres se taisent et n'en pensent pas moins). Je distille la haine (à quel moment - quels mots ?), là encore une injure qui révèle votre propre incapacité à comprendre l'autre., les situations. Regardez ce qui se passe ailleurs bon sang, dans les pays musulmans (pourquoi pas), au Canada, aux USA ...

oui vos idées de haine et de rejet ont échoué! Les années 1930-1940 cela vous dit quelque chose?:sleep:

Ensuite je ne vous insulte pas : je vous aurais dit "connard", "espèce d'abruti" ou encore "crème d'andouille" alors oui vous pourriez parler d'injures, or je ne l'ai jamais fait parce que je ne vous connais pas et que cela n'est pas mon genre (contrairement à d'autres ici) de tomber dans l'injure et le dénigrement par le rabaissement!

Je regarde ce qui se passe ailleurs : je regarde la Mexamérique par exemple, je regarde des Juifs et des musulmans qui s'entendent, je vois des religions monothéistes en France qui parlent d'une voix pour condamner les attentats, j'en passe et d'autres!

Je vois des enfants dans des écoles qui par delà les différences de culture cherche à découvrir l'autre et s'entendre!

Je vois dans les banlieues des attitudes qui cherchent à positiver un espace tenu par des malfrats et décriés par des xénophobes en tout genre!

Je vois un peuple de Norvège qui pleure ses morts, qui eux-mêmes remettent en cause l'exclusion, prônent la tolérance!

Je comprends certainement mieux l'autre que vous qui passez votre temps avec Napo de faire l'apologie du FN, qui faites l'apologie du repli sur soi, de la fermeture des frontières, de la stigmatisation en disant que les musulmans ne sont pas intégrables alors que jusqu'au 11/09 cette intégration était en marche! Regardez donc tous les topics que vous postez les uns et les autres sur les musulmans, l'UE qui nous floueraient, la religion musulmane grande ennemi du christianisme j'en passe et des pires.

Vos idées sont vouées à l'échec parce qu'elle ne se nourriront de rien d'autre que de haines et ces haines se retourneront contre leurs instigateurs : quand on vante le monoculturalisme, on se retrouve seul et être seul dans un espace mondialisé conduit à l'échec sur tous les plans.

Ce type est taré, certes, mais il s'est abreuvé du discours xénophobe de l'extrême droite norvégienne mais aussi européenne, il l'a dit, revendiqué! Cel vous ne pourrez le nier!

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Membre, Posté(e)
Enghien Membre 1 061 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu n'as pas tort Renard.

Mais il faut reconnaître que les forumeurs de droite sont tout aussi enclins à qualifier de gaucho tous ceux qui ne sont pas d'accord avec eux.

Donc on peut débattre en restant pragmatique et sans chercher à dire "toi t'es de droite/gauche, tu as tort". Ca tue le débat, il est vrai.

Les gens, quand ils n'ont plus rien à dire, pour ne pas perdre la face vont dire: "tout le monde sait que tu milites pour le FN, ce n'est plus un secret pour personne... Tu me dégoutes avec tes idées extrémistes..."

pourtant, y a des gens très intéressants sur ce forum mais y en a toujours pour détourner l'attention avec leurs idées bien pensantes... J'ai l'impression que les gens sont figés avec leurs idées, qu'ils collent des étiquettes aux autres et qui se collent eux mêmes une étiquette. Et ceux là, tu peux être sûrs qu'ils resteront sur leurs positions, même si l'évidence montre le contraire... ça ne sert à rien de débattre dans ces conditions.

:plus:

Exactement, surtout dinosaure marin, Caminde, Transporteur et Liutranpte utilisent cette tactique :o° :D

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Le racisme, c'est mal. Oui, je reste figé là dessus.

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Membre, Mythomane, 39ans Posté(e)
La_salade Membre 3 264 messages
39ans‚ Mythomane,
Posté(e)

Les gens, quand ils n'ont plus rien à dire, pour ne pas perdre la face vont dire: "tout le monde sait que tu milites pour le FN, ce n'est plus un secret pour personne... Tu me dégoutes avec tes idées extrémistes..."

pourtant, y a des gens très intéressants sur ce forum mais y en a toujours pour détourner l'attention avec leurs idées bien pensantes... J'ai l'impression que les gens sont figés avec leurs idées, qu'ils collent des étiquettes aux autres et qui se collent eux mêmes une étiquette. Et ceux là, tu peux être sûrs qu'ils resteront sur leurs positions, même si l'évidence montre le contraire... ça ne sert à rien de débattre dans ces conditions.

Attends, là tu n'es pas cohérent.

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

on pourrait vous retourner le compliment mais nous serions hors sujet et ok corral n'existe plus! Disparaissez du forum et nous disparaîtrons aussi :smile2:

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Membre, Posté(e)
pere_vert Membre 3 856 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

sur quoi veux-tu débattre? pour ou contre le terrorisme?

y a pas de débat possible puisque cet acte est justement antidémocratique!! d'ailleurs c'est pour ça que le premier ministre norvégien a courageusement dit que le pays serait encore plus démocratique!

on peut juste éventuellement s'interroger sur "comment a-t-il pu orchestrer un coup aussi sordide?" mais là encore, l'instruction étant en cours, ça ne se débat pas vraiment

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Invité Caminde
Invités, Posté(e)
Invité Caminde
Invité Caminde Invités 0 message
Posté(e)

Tu n'as pas tort Renard.

Mais il faut reconnaître que les forumeurs de droite sont tout aussi enclins à qualifier de gaucho tous ceux qui ne sont pas d'accord avec eux.

Donc on peut débattre en restant pragmatique et sans chercher à dire "toi t'es de droite/gauche, tu as tort". Ca tue le débat, il est vrai.

Les gens, quand ils n'ont plus rien à dire, pour ne pas perdre la face vont dire: "tout le monde sait que tu milites pour le FN, ce n'est plus un secret pour personne... Tu me dégoutes avec tes idées extrémistes..."

pourtant, y a des gens très intéressants sur ce forum mais y en a toujours pour détourner l'attention avec leurs idées bien pensantes... J'ai l'impression que les gens sont figés avec leurs idées, qu'ils collent des étiquettes aux autres et qui se collent eux mêmes une étiquette. Et ceux là, tu peux être sûrs qu'ils resteront sur leurs positions, même si l'évidence montre le contraire... ça ne sert à rien de débattre dans ces conditions.

Mais que reprochez-vous aux idées " bien-pensantes"?

Se dire non raciste et ne pas être d'accord, voire opposé sur le fonds de ces idées, avec des personnes, des groupes, au pouvoir ou sur des sites proférant des idées racistes, c'est ça le reproche?

C'est ce qui gênerait?

La propagande d'idées et de propos racistes n'a t'elle pas suffisamment fait la preuve qu'il en sort des horreurs?

Jamais, jamais, il ne faudrait apprendre des erreurs du passé ou du présent?

Mais qu'est-ce qui vous gêne?

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Exactement, surtout dinosaure marin, Caminde, Transporteur et Liutranpte utilisent cette tactique :o° :D

Bouuuhhh les meuchants ... :baby:

Pour quelqu'un qui met du nazisme à toutes les sauces ....

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

A titre perso je ne prenda pas comme une insulte le titre de "gaucho" je l'assume contrairement a ceux qui font la propagande Frontiste et identitaire ici.

Exactement, surtout dinosaure marin, Caminde, Transporteur et Liutranpte utilisent cette tactique :o° :D

C'est faire fie des arguments et liens que nous donnons,mais cette technique est aussie classique chez ceux qui n'ont plus d'arguments.:sleep:

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Membre, 46ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Tu n'as pas tort Renard.

Mais il faut reconnaître que les forumeurs de droite sont tout aussi enclins à qualifier de gaucho tous ceux qui ne sont pas d'accord avec eux.

Donc on peut débattre en restant pragmatique et sans chercher à dire "toi t'es de droite/gauche, tu as tort". Ca tue le débat, il est vrai.

Les gens, quand ils n'ont plus rien à dire, pour ne pas perdre la face vont dire: "tout le monde sait que tu milites pour le FN, ce n'est plus un secret pour personne... Tu me dégoutes avec tes idées extrémistes..."

pourtant, y a des gens très intéressants sur ce forum mais y en a toujours pour détourner l'attention avec leurs idées bien pensantes... J'ai l'impression que les gens sont figés avec leurs idées, qu'ils collent des étiquettes aux autres et qui se collent eux mêmes une étiquette. Et ceux là, tu peux être sûrs qu'ils resteront sur leurs positions, même si l'évidence montre le contraire... ça ne sert à rien de débattre dans ces conditions.

Mais que reprochez-vous aux idées " bien-pensantes"?

Se dire non raciste et ne pas être d'accord, voire opposé sur le fonds de ces idées, avec des personnes, des groupes, au pouvoir ou sur des sites proférant des idées racistes, c'est ça le reproche?

C'est ce qui gênerait?

La propagande d'idées et de propos racistes n'a t'elle pas suffisamment fait la preuve qu'il en sort des horreurs?

Jamais, jamais, il ne faudrait apprendre des erreurs du passé ou du présent?

Mais qu'est-ce qui vous gêne?

Les idées bien pensantes figent le débat. Ce qui me gêne, c'est cette attitude "bisounours" où les gens disent "c'est pas bien le racisme". Je ne crois pas sincèrement que ceux qui sont taxés de racistes le soient vraiment. Y a matière à discuter, à convaincre les autres par A+B mais si à chaque fois, la seule rhétorique est "toute façon, toi t'es un raciste". Super le débat...

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

Les idées bien pensantes figent le débat. Ce qui me gêne, c'est cette attitude "bisounours" où les gens disent "c'est pas bien le racisme". Je ne crois pas sincèrement que ceux qui sont taxés de racistes le soient vraiment. Y a matière à discuter, à convaincre les autres par A+B mais si à chaque fois, la seule rhétorique est "toute façon, toi t'es un raciste". Super le débat...

vous avez raison sur une chose : ils ne sont pas racistes mais xénophobes et la xénophobie conduit au racisme au bout du compte!

Vous avez tort sur tout le reste : si vous pensez que l'on peut rattraper un xénophobe ici c'est que vous rêvez au pays des bisounours :smile2:

Quand on dit que le problème c'est l'immigration et que cela conduit à tuer plus de 70 personnes socialistes parce que le mal c'est le marxisme et que cela est de la rhétorique d'extrême droite (cf le discours de MLP sur l'UMPS) alors je suis navré, il faut appeler un chat un chat!:sleep:

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

A titre personnel j'ai toujours débattu des arguments avec des contres arguments,j'ai prouvé que le étrrorisme Islamique ne faisait que trés peu de victimes en Europe alors qu'on prétendais le contraire,j'ai démontré que les liens donné sur les stat ethnique ne ce fesaient que sur un faible échantillons sans prendre en compte les raisons sociaux éco,j'ai démontré que le FHaine abritte encore des racistes et autres facho en son sein.

Donc je ne prend pas pour moi cette assertion qui consiste a dire qu'on a des raisonements basique et militants.:sleep:

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Membre, Posté(e)
Enghien Membre 1 061 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est faire fie des arguments et liens que nous donnons,mais cette technique est aussie classique chez ceux qui n'ont plus d'arguments.:sleep:

Tu en ai un bon exemple :sleep: avec tes FHaine à tout va sans aucun argument derrière.

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