La Race = ?

Bienvenue....

Il y a un therme qui me sonne bizarre à chaque fois que je l'entend à la TV, Radio ou autour de moi par toute personne de toute profession confondu et religion.

La Race !

Pourtant il n'y a qu'une seul Race sur terre? La Race Térriènne.

RACE TERRIENNE :

_ Espece Humaine / Origines

_Espece Animale / Canidé, Félins, Poissons / Familles

_Espece Vegetale/ plantes, flore, botanique, botaniste

Il est vrai qu'elle s'est installer paisiblement pour les Animaux. Mais je trouve bizarre d'aller adopter un chien de Race des Bergers allmands! ......:smile2:

La race terrienne n'est pas la seule à exister

Si ta définition de race terrienne est juste, on peut parler de sous-race pour les autres alors

La race est un terme scientifique bien défini

En nomenclature zoologique, la race est un rang taxinomique inférieur à l'espèce (équivalent au rang de variété dans d'autres disciplines), dans le but de distinguer plus finement à l'intérieur des espèces animales domestiques, que la variation soit due à l'action de l'homme (par exemple la sélection par l'élevage) ou à la nature (évolution suite à un isolement géographique, par exemple une île). Mais dans ce dernier cas, on préférera utiliser le terme de sous-espèce.

source

une race c'est un sous-groupe dans une espèce

une espèce est un groupe qui rassemble tous les êtres vivants qui peuvent se reproduire entre eux

un humain ne peut pas se reproduire avec un kangourou, ce sont donc deux espèces différentes

après à l'intérieur d'une espèce, pour une raison ou pour une autre ( généralement l'isolement géographique ) des sous-groupes se forment et évoluent séparémment car ils ne se reproduisent pas avec les autres membres de leur espèce ( alors qu'ils le pourraient très bien ) et ils finissent par former ce qu'on appelle une race

si tu prends le loup et le chien, ils peuvent se reproduire entre eux, mais ils ne le font pas parce que le loup est sauvage et n'évolue qu'en meute, ce sont donc deux animaux de la même espèce mais pas de la même race

en claire, une race est une lignée indépendante des autres qui évolue séparément des autres, selon la théorie de l'évolution une race finit par devenir une nouvelle espèce au bout d'un moment

la race terrienne ça ne veut donc absolument rien dire ^^

les mots ils ont un but, en l'occurence exprimer un concept, ou une chose concrête

si tu as envie de créer un nouveau concept qui désigne toutes les espèces vivantes qui vivent sur terre et de lui coller un mot, prends en un autre, le mot race est déjà utilisé

le mot racé j'ai pu le lire ou l'entendre à la télé quand j'étais gosse ; le mot race, c'est des arabes de la banlieue au-dessus de mon centre ville que j'ai entendu pour la première fois l'utiliser -arracher sa race, putain de ta race, etc, etc- le qualificatif raciste en lui-même n'est même pas péjoratif, plutôt par exemple celui de "négro" puisque là ça fait clairement référence à la période de l'esclavage aux states ; au total rien à voir avec Hitler quoi....

Bah, un bougnoule d'afrique noire et une blondasse de l'hémisphère nord, si ils s'accouplent donnent bien une progéniture.

J'en déduis que tous deux appartiennent bien à la même espèce.

Mais tu vois, le noir est ...comment dire...plus halé alors que la blonde est légèrement plus blanchouillarde. Voilà. Ils ont des races différentes. Et les noirs ont des analogies physiologiques et comportementales, tout comme les autres races, qui permet de dire qu'ils appartiennent à la même race. Les nuances existent aussi à ce niveau.

Je vois pas quel est le problème à parler de race. Les races sont aussi liées aux cultures. C'est intéressant et cela fait partie de la richesse de l'humanité.

Le problème se pose lorsque une race décrète qu'une race est inférieure à elle. Là est le problème.

mettons que le premier môme ait un QI de 99, l'autre 130, là ben là.......tilali

Bah, un bougnoule d'afrique noire et une blondasse de l'hémisphère nord, si ils s'accouplent donnent bien une progéniture.

J'en déduis que tous deux appartiennent bien à la même espèce.

Mais tu vois, le noir est ...comment dire...plus halé alors que la blonde est légèrement plus blanchouillarde. Voilà. Ils ont des races différentes. Et les noirs ont des analogies physiologiques et comportementales, tout comme les autres races, qui permet de dire qu'ils appartiennent à la même race. Les nuances existent aussi à ce niveau.

Je vois pas quel est le problème à parler de race. Les races sont aussi liées aux cultures. C'est intéressant et cela fait partie de la richesse de l'humanité.

Le problème se pose lorsque une race décrète qu'une race est inférieure à elle. Là est le problème.

la race n'a rien avoir avec la couleur de peau

ça c'est une croyance de ya 200 ans il faudrait te mettre à la page

il n'y a qu'une seule race humaine, une seule lignée, une race ne se définie pas par rapport à je ne sais quels caractères physiques ou génétiques mais par rapport à la reproduction et à l'évolution

noirs et blancs se reproduisent entre eux depuis toujours

le racisme commence justement à partir du moment où on assimile race et couleur de peau ou race et nationalité

Me voilà donc raciste parce que je dis qu'un japonnais a les yeux bridés et qu'un antillais a le nez épaté.

à vrai dire j'ai entendu les deux thèses ici et là, c'est pas faux que ça serait intéressant que quelqu'un "tranche" le débat ; à vrai dire il semblerait que l'être humain, à la base, ait fait kikou à la galaxie depuis l'Afrique, le berceau de l'humanité, ensuite il se serait adapté suivant le milieu au fur et à mesure de son expansion ; par contre quid s'agissant des animaux ? pourquoi des colleys, des boxers, des bergers allemands, etc ?

j'aurais envie de trancher assez vite.

Les races (mais je précises que leurs limites sont loin d'être très précises) ont été définies par ce que tu as dit : milieu de vie, nourriture, migration, etc...

Et le racisme c'est considérer que quelqu'un d'une autre race est différent mais surtout inférieur.

Mais bon, je vais aussi laisser parler les autres.

Pour définir des races, il faudrait, en s'appuyant non seulement sur la couleur de la peau qui est au fond un caractère insignifiant au niveau génétique mais sur tous les systèmes que l'on sait définir à l'intérieur de l'individu, arriver à les classer. Or, il se trouve que ce classement est impossible. L'on ne peut pas classer les 7 milliards d'hommes que nous sommes sur cette Terre en groupes homogènes.

On peut toujours essayer : on fait de la taxonomie, à grand renfort d'ordinateurs, mais le résultat c'est qu'une fois qu'on a créé les groupes, on s'aperçoit que la diversité à l'intérieur de chaque groupe est beaucoup plus grande que la diversité entre les groupes.

Or, si je voulais définir des groupes homogènes, il faudrait que cette diversité intérieure disparaisse.

ben ouais rien que les lignes de la main par exemple, c'est le genre de connerie qui se transmet pas quoi....... alors qu'on arrive au même résultat (l'unicité) avec les végétaux par exemple ou pas du tout ? une part de chaos à l'intérieur d'un ordonnancement logique j'aime cette idée ; faut quand même reconnaître que par exemple si tous les habitants de Mongolie, entre autres caractéristiques communes, possédaient un QI de 50 ; par rapport aux voisins ça la foutrait mal quoi je pense ; bon certes le QI au départ était un concept occidental, mais quand même, c'est donc difficile dans l'absolu de pas quantifier la "valeur" des gens si ce n'est en recourant à une idéologie, je trouve, on retombe donc sur le concept de race..... non ?

une espèce est un groupe qui rassemble tous les êtres vivants qui peuvent se reproduire entre eux

...et dont la descendance est féconde. Un âne peut se reproduire avec une jument mais le mulet est stérile parce que l'âne et le cheval n'appartiennent pas à la même espèce.

la race n'a rien avoir avec la couleur de peau

ça c'est une croyance de ya 200 ans il faudrait te mettre à la page

il n'y a qu'une seule race humaine, une seule lignée, une race ne se définie pas par rapport à je ne sais quels caractères physiques ou génétiques mais par rapport à la reproduction et à l'évolution

noirs et blancs se reproduisent entre eux depuis toujours

Ce qui veut dire qu'ils sont de la même espèce, pas qu'ils appartiennent à une même race.

Pendant très longtemps, race et culture étaient indissociables. C'est de moins en moins le cas.

Et le vrai problème de racisme (hormis une pathologie extrême qui ferait qu'un individu ne supporte pas ne serait ce que la vue d'une personne ayant une autre couleur de peau que lui et qui justifierait selon moi un enfermement en hôpital psychiatrique) est en fait un rejet d'une culture différente.

Tout à fait. "Race" dans le sens non-scientifique du terme est souvent employé pour désigner un groupe ethnique.

Pour définir des races, il faudrait, en s'appuyant non seulement sur la couleur de la peau qui est au fond un caractère insignifiant au niveau génétique mais sur tous les systèmes que l'on sait définir à l'intérieur de l'individu, arriver à les classer. Or, il se trouve que ce classement est impossible. L'on ne peut pas classer les 7 milliards d'hommes que nous sommes sur cette Terre en groupes homogènes.

On peut toujours essayer : on fait de la taxonomie, à grand renfort d'ordinateurs, mais le résultat c'est qu'une fois qu'on a créé les groupes, on s'aperçoit que la diversité à l'intérieur de chaque groupe est beaucoup plus grande que la diversité entre les groupes.

Or, si je voulais définir des groupes homogènes, il faudrait que cette diversité intérieure disparaisse.

Et en fait ce que tu nous dis là et qui est fort intéressant, c'est que malgré quelques différences physiologiques ( et il est important de noter qu'il existe aussi de très nombreuses différences physiologiques entre deux individus appartenant pourtant à la dite même race) nous sommes tous très semblables les uns les autres.

une espèce est un groupe qui rassemble tous les êtres vivants qui peuvent se reproduire entre eux

...et dont la descendance est féconde. Un âne peut se reproduire avec une jument mais le mulet est stérile parce que l'âne et le cheval n'appartiennent pas à la même espèce.

c'est sous entendu

Ce qui veut dire qu'ils sont de la même espèce, pas qu'ils appartiennent à une même race.

Non, ça veut dire qu'ils sont de la même espèce et de la même race.

Espèce = ensemble des êtres vivants qui PEUVENT se reproduire entre eux

Race = sous groupe d'une espèce, ils PEUVENT donc se reproduire avec les autres membres de l'espèce, mais ils ne le font pas, ils ne se reproduisent qu'entre les membres de ce sous-groupe

Principales raisons de la formation de races différentes à l'intérieur d'une même espèce => isolement géographique, isolements comportementaux, intervention humaine ( ex avec les animaux domestiques )

Deux êtres vivants qui ne peuvent pas se reproduire entre eux ( avoir une descendance qui peut se reproduire à son tour évidemment ! ) ne sont pas de la même espèce et donc autant moins de la même race.

Les notions de race et d'espèce n'ont strictement rien avoir avec les différences d'aspects physiques ou de comportements qui peuvent différenciers les êtres vivants. A l'intérieur d'une même race il peut y avoir des individus de 1000 couleurs différentes ...

On appelle ces différences d'aspect des "Phénotypes".

Quand un mâle se reproduit avec une femelle il n'y a que 50% des gènes du papa et 50% des gènes de la maman qui sont transmis, ils sont transmis au hasard ( dumoins on le suppose ) donc t'as un grand nombre de combinaisons possibles déjà rien qu'à partir de ce phénomène, ensuite parcequ'à un seul emplacement de gènes peuvent correspondre des tas de gènes différents disséminés dans la nature.

En considérant que ces différents gènes apparaissent par mutation au hasard, les combinaisons sont donc quasi infinies.

Et le résultat extérieur fait que quelqu'un va être plus petit ou plus grand, être plus résistant à tel maladie ou moins résistant à une autre, ou avoir une couleur de peau ou une autre ... Toutes ces différences ne font pas une race. Ces différences "observables" sont des "Phénotypes". C'est tout.

Et c'est sans compter l'effet de l'environnement. Si tu vis au soleil t'es plus bronzé, si tu vis dans le froid tu deviens plus pâle ...

Bon bè bien. Phénotype différent à la place de race. Moi m'en fout à partir du moment où ça veut dire ce que ça veut dire.:)

ben non c'est important de connaître la différence, car à partir du moment où tu crois qu'une race c'est une couleur de peau, t'as vite fait d'associer à la race en question d'autres particularités, comme des comportements spécifiques, et c'est comme ça que t'as vite fait de te dire qu'il y a des races supérieurs ou inférieures, ou encore que tu te mets à hair ou discriminer les gens selon leur couleur de peau

quand tu comprends qu'il ne s'agit que d'un phénotype et qu'il n'y a pas plus de liens entre deux blancs qu'entre un blanc et un noir, tu comprends que tu ne peux pas associer des particularités à un groupe de personnes juste à partir de leur aspect physique et donc tu ne peux pas être raciste