Les extraterrestres sont ils cons ?

Sylareen : Là je voulais parler d'un organisme purement virtuel, qui n'aurait aucune existence propre et qui ne serait composé QUE d'organismes simples.

Genesiis : Dans "Le cerveau vert" de Frank HERBERT cette possibilité a été développée.

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Sylareen : Mais justement, tu as oublié de prendre en compte le facteur de "Est-ce que l'espèce est intelligente ou pas". Et là à mon avis, on est carrément loin du "une chance sur deux".

Genesiis : Je pense que toutes les espèces ont leur intelligence.

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Frelser : Lorsque le premier ovni ouvrira ses portes, il ne faudra pas crier ou rire.

Genesiis : Si c'est un clown comme ET alors le fait d'envoyer une personne sérieuse pourrait être une déclaration de guerre. ;-)

Non, il n'y en a plus en tout cas.

Sylareen : Là je voulais parler d'un organisme purement virtuel, qui n'aurait aucune existence propre et qui ne serait composé QUE d'organismes simples.

Genesiis : Dans "Le cerveau vert" de Frank HERBERT cette possibilité a été développée.

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Sylareen : Mais justement, tu as oublié de prendre en compte le facteur de "Est-ce que l'espèce est intelligente ou pas". Et là à mon avis, on est carrément loin du "une chance sur deux".

Genesiis : Je pense que toutes les espèces ont leur intelligence.

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Frelser : Lorsque le premier ovni ouvrira ses portes, il ne faudra pas crier ou rire.

Genesiis : Si c'est un clown comme ET alors le fait d'envoyer une personne sérieuse pourrait être une déclaration de guerre. ;-)

Ah, tu considères toutes les espèces comme intelligentes, donc également les bactéries, les achées, les champignons, les protistes, etc. ?

A la limite, qu'on puisse considérer les fourmis comme une espèce intelligente, bon... je dis pourquoi pas, même si je pense que les fourmis serait incapable de communiquer avec des aliens. Mais considérer les bactéries comme intelligentes...

ca fait déjà un bail que les extraterrestres sont parmi nous, vous croyez que les BOGDANOFF ont l'air humain ??:mef2:

Certes, mais cela relève plutôt d'un instinct, de chimiotactisme, de réaction chimique, etc. que de l'intelligence.

Je veux dire... Si des aliens débarquaient sur Terre, est-ce que ça changerai quelque chose pour les fourmis ou les bactéries ? Est-ce qu'elles tenteraient de créer des liens avec ces aliens, de faire du commerce, d'élaborer de nouvelles technologies avec leur aide, etc. ?

A mon avis, les bactéries se contenterais d'essayer de se nourir comme d'habitude, et les fourmis, bah pareil, elles resteraient dans leurs fourmilières, elles s'occuperaient de leurs petites vies, éventuellement elles ramasseraient de la bouffe alien pour la ramener à la fourmilière, mais voila, c'est tout.

Non, au contraire. Déjà lorsque nous déplaçons une espèce de son milieu à un autre, il y a un bouleversement de l'écosystème. Les premiers organismes à attaquer un extraterrestre seront les virus et bactéries contre lesquels les extraterresres ne sont absolument pas immunisés. Lorsque les conquistadodes ont débarqué sur le nouveau continent, cela a produit des épidémies et décimé nombre d'indiens, d'européens et d'animaux... En outre, je crois qu'une espèce d'organisme organisé en colonie peut théoriquement développer des moyens de quitter sa planète et voyager hors de son système stellaire, sans que les individus l'aient décidé. Notre anthropocentrisme nous pousse à ne concevoir des formes d'intelligences, que proches de la notre.

Oui, des organismes comme les Zergs (si tu joue à Starcraft) ou les Tyrannides (si tu joue à Warhammer 40000), par exemple. Mais je ne pense pas qu'on puisse appeler cela de l'intelligence...

L'intelligence peut se définir comme l'aptitude à modifier son environnement à son avantage et de s'adapter aux changements de son environnement. Pas besoin de parler l'anglais. :p Prend l'exemple du virus du SIDA, depuis des décennies que l'on essaye de déjouer ses stratégies avec toute l'ingéniosité de notre intelligence.

Pas besoin de parler l'anglais certes, mais comme on dit, tout est relatif. Si on découvrait des bactéries extraterrestres, bon ça serait un jour historique et tout et tout, mais à part ça, ça ne serait que des bactéries pour nous, peut importe qu'elles possèdent une forme d'"intelligence".

Sauf si elles peuvent construire des technologies au-delà de ceux que nous parvenons à produire. Par exemple, elles pourraient s'assembler et imiter une apparence humaine etc. On est dans la fiction, mais les nanotechnologies sont très en deçà de la complexité et de l'efficacité des bactéries...

Oui voila, sauf si elles peuvent s'organiser en organisme compliqué virtuel, comme je le disais il y a une ou deux pages il me semble. Mais dans ce cas, il faudrait que les cellules puissent se différencier rapidement et se dédifférencier tout aussi rapidement. Ca ne serait pas des bactéries ordinaires.

Une bactérie seule peut parasiter un organisme infiniment plus élaboré. Mais des centaines de milliards de bactéries en colonie peuvent en théorie produire une intelligence très au-dessus de ce que nos cent milliards de neurones peuvent en produire une. Pas besoin d'une conscience de soi non plus en principe. Le résultat peut être à la fois aveugle et hautement sophistiqué.

Une seule bactérie, je pense qu'elle pourra pas nous faire grand chose. Enfin, en se multipliant, si (et encore, ça dépend lesquels), mais sinon, juste une bactérie...

Si le résultat est aveugle, dans ce cas ce n'est pas de l'intelligence, mais de l'instinct.

Chère Sylareen, cela dépend de ce que nous nommons intelligence. Par exemple, si des bactéries étaient capables de fabriquer un genre de cocon résistant aux rayonnements cosmiques et de voyager d'une planète à une autre en utilisant l'énergie du rayonnement de leur étoile, ne pourrait-on pas qualifier ces organismes d'intelligents ? Parfois, des répartitions de taches à la volée peut produire des résultats étonnants. As-tu lue l'article que j'ai posté sur ls bactéries intelligentes ?

Et bien, à partir du moment où elles ne font pas exprès de construire ce cocon, c'est que c'est pas un acte intelligent. Du moins c'est mon point de vue, et je le pense sensé.

J'ai mal formulé mon exemple. Je voulais dire, si elles pouvaient quitter une planète saturée en colonisant progressivement l'atmosphère pour finalement quitter la planète et se réactiver dans des conditions propices sur une autre planète. Sous-entendu, des bactéries fonctionnant en colonies, échangeant des informations pour s'adapter aux changements de leur environnement et élaborer des stratégies de survie.

Oui, j'ai bien compris, mais je ne pense pas que ce soit une forme d"intelligence, juste un acte réflexe, un instinct, une réponse biochimique à un stimulus. Il n'y a aucune intervention de la conscience.

Je comprends, mais la question de l'existence ou non d'organismes extraterrestres intelligents est une problématique qui est indisossiable de la question de la définition du terme intelligence. Par exemple, l'intelligence animale, ou bactérienne (voir l'article scientifique que j'ai posté plus haut) peut en théorie permettre à une espèce de parvenir jusqu'à nous avec une forme d'intelligence très éloignée de la notre, et par des moyens techno-biochimiques peut-être radicalement étranger à tous ce que nous produisons ici. Je crois que la question n'est pas anodine, de concevoir qu'une technologie extraterrestre et l'existence d'organismes communicant par des moyens totalement différents de ce que nous connaissons par ici. Nous peinerions à imaginer qu'une espèce communique dans des ondes sonores à plusieurs harmoniques inaudibles pour nous, ou pire, par des moyens électromagnétiques très fines impossibles à mesurer avec précision avec nos technologies par exemple.

"Activité volontaire et réfléchie de l’homme s’exerçant d’une façon normale en vue de la connaissance et s’opposant à l’instinct." (cf wiktionnaire)

Cette définition me semble tout à fait acceptable, et c'est celle que j'utilise. Bon, admettons qu'on remplace "homme" par "organisme", histoire de viser plus large. Il apparaît bien que l'intelligence est quelque chose de volontaire et que ça s'oppose à l'instinct.

Les bactéries, malgré l'article que tu as passé, ne réagissent que pas instinct, par réflexe, par stimulation par des signaux biochimiques, par chimiotactisme, etc. Ce n'est pas un acte réfléchit et volontaire.

Donc je ne pense pas qu'on puisse dire qu'une colonie de bactéries aliens soit intelligente.

Après, si ce sont des organismes simples capables de s'assembler en organisme intelligent (pas un colonie, mais un véritable organisme, capable d'actes réfléchis et volontaires), là c'est autre chose, et on pourrait parler d'intelligence.