Pourquoi faire des enfants si c'est pour qu'ils souffrent ?

Pourquoi voulez-vous avoir des enfants? Pourquoi voulez-vous faire des enfants si vous savez très bien la vie qui les attend ?

Une des choses les plus raisonnables et les plus humaines, si je puis dire, quand on a souffert dans sa vie, ou qu'on souffre de façon continuelle, de façon plus ou moins intensive, que ce soit d'une maladie, d'un cancer, de solitude, de la guerre... C'est bien d'éviter (étant donné qu'on en a la capacité) de perpétuer cette souffrance, non?

D'accord, il y a l'amour, la joie, le plaisir, les amis, les rencontres etc. , mais cela enlève-t-il au caractère de souffrance de la vie?

Ma question est toute simple : pourquoi vous, vous voulez avoir des enfants?

voir bébé dire ses premiers mots? atteindre un certain accomplissement? Toucher les alloc'? Ou alors parce que c'est normal? C'est nécessaire pour pperpétuer l'espèce humaine? D'ailleurs qu'y a t-il de bien à perpétuer l'espèce humaine, si ce n'est que la destruction graduelle de son environnement et de lui-même? On souffre et fait souffrir les autres êtres vivants, alors?

Je suis peut-être très pessimiste ou complètement à côté de la plaque, dans ce cas éclairez-moi ! :smile2:

Moi j'ai un enfant pourquoi vouloir un enfant c'est simple,parceque j'ai envie de donner de l'affection à qqun qui serait une partie de moi

parce que c'est une responsabilité que je veux vivre tant que je ne suis pas encore trop "vieux"

:

une famille ça peut être un vrai bonheur

et j'ai envie de donner des choses que je n'ai pas eu, parce que je sais que j'aurais autant de plaisir à les donner, que j'aurais pû en avoir à les recevoir

Ben je sais pas... la vie est absurde, l'humain un sale con pourtant tu ne te suicides pas? Comme quoi, si ça reste "supportable" pour toi pour quelques raisons que ce soit, ça le sera bien pour les suivants, hein... Ceci dit, pour ma part, je mets un point d'honneur à ne pas me reproduire, officiellement parce que "le monde est trop moche" (ça passe mieux, dit comme ça, en société), officieusement parce que ça me ferait trop chier de traîner un boulet qui bouffe d'un côté et largue de l'autre... Je ne crois pas qu'il y ait de raisons extérieures "valables" pour ne pas faire des mouflets, ce n'est qu'édulcorant à un (dé-)goût personnel.

Tu fais du déterminisme : qui te dit qu'un enfant va souffrir, va devenir, t'apporter, ou te priver de si ou ça ? Qu'on veuille des enfants : libre à chacun. Mais que l'on en fasse des objets destinés ou voués à, ou des poids dont l'existence ne serait interprétée que matériellement (coût, impact environnementale, perpétuer l'espèce numériquement) me paraît tout à fait erroné =) Perso, je suis père et ne roule pas sur l'or. Mais mon fils est heureux, deviendra ce que bon lui semble. La simple idée qu'il puisse être heureux et épanoui contribue à mon propre épanouissement. Le rapport filiale noue nos existences, et c'est une synergie permanente.

Tu fais du déterminisme : qui te dit qu'un enfant va souffrir, va devenir, t'apporter, ou te priver de si ou ça ? Qu'on veuille des enfants : libre à chacun. Mais que l'on en fasse des objets destinés ou voués à, ou des poids dont l'existence ne serait interprétée que matériellement (coût, impact environnementale, perpétuer l'espèce numériquement) me paraît tout à fait erroné =) Perso, je suis père et ne roule pas sur l'or. Mais mon fils est heureux, deviendra ce que bon lui semble. La simple idée qu'il puisse être heureux et épanoui contribue à mon propre épanouissement. Le rapport filiale noue nos existences, et c'est une synergie permanente.

tout a fait raison!

Moi j'ai un enfant pourquoi vouloir un enfant c'est simple,parceque j'ai envie de donner de l'affection à qqun qui serait une partie de moi

parce que c'est une responsabilité que je veux vivre tant que je ne suis pas encore trop "vieux"

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une famille ça peut être un vrai bonheur

et j'ai envie de donner des choses que je n'ai pas eu, parce que je sais que j'aurais autant de plaisir à les donner, que j'aurais pû en avoir à les recevoir

Est-ce que ton affection le protègera de la douleur (insupportable) d'une maladie grave, de la torture, (c'est peut-être extrême je l'accorde mais c'est une possiblité) ou ne serait-ce que du rejet, de l'humiliation etc. ?

Tu dis que tu veux avoir un enfant pour lui donner du plaisir et de l'affection, comme tu "aurais pu en avoir", donc donner du plaisir et de l'affection te renvoit au plaisir et a l'affection que tu n'as pas eu, est-ce égoiste?

L'équilibre entre la raison et l'instinct de reproduction, la est la solution.

Moi j'ai un enfant pourquoi vouloir un enfant c'est simple,parceque j'ai envie de donner de l'affection à qqun qui serait une partie de moi

parce que c'est une responsabilité que je veux vivre tant que je ne suis pas encore trop "vieux"

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une famille ça peut être un vrai bonheur

et j'ai envie de donner des choses que je n'ai pas eu, parce que je sais que j'aurais autant de plaisir à les donner, que j'aurais pû en avoir à les recevoir

Est-ce que ton affection le protègera de la douleur (insupportable) d'une maladie grave, de la torture, (c'est peut-être extrême je l'accorde mais c'est une possiblité) ou ne serait-ce que du rejet, de l'humiliation etc. ?

Tu dis que tu veux avoir un enfant pour lui donner du plaisir et de l'affection, comme tu "aurais pu en avoir", donc donner du plaisir et de l'affection te renvoit au plaisir et a l'affection que tu n'as pas eu, est-ce égoiste?

NOn pas forcement,!moi pour ma part si javais un enfant malade il n'y aurais pas de rejet et encore moin de l'humiliation,car cette enfant la na pas demander d'etre sur cette terre,donc nous parent on fais en sorte que l'enfant sois bien malgré la maladie .égoïste??non pas du tout quant tu donne a ton enfant de l'affection ou du plaisir sa vien du coeur et effectivement tes joyeux pour cette enfant je dirai pas sa de l’égoïste mais la joie d'un parent de voir son enfant etre aimer autour de lui ou qu'il a tout ce qu'il veut enfin bref quoi .j’espère t'avoir repondu

Je te trouve un peu trop catégorique Mercure. Alors certes il existe des risques pour que l'enfant tombe gravement malade, naisse dans une famille de parents alcooliques, vive dans un milieu pauvre, mais est-ce pour autant qu'il faut en déduire que donner la vie, c'est le conduire forcément à une litanie de souffrances ?

Tu pourrais penser que ceux qui donnent la vie sont des personnes égoïstes, mais d'un autre côté, le désir d'un enfant reste très naturel. Élever un enfant nécessite certes un important investissement, mais certains ressentent ce besoin de procréer.

Ben je sais pas... la vie est absurde, l'humain un sale con pourtant tu ne te suicides pas? Comme quoi, si ça reste "supportable" pour toi pour quelques raisons que ce soit, ça le sera bien pour les suivants, hein...

Oui, une option à la cessation de la souffrance personnelle peut être le suiscide, mais dans ce cas ça serait de la lâcheté et de l'égoisme, parce que pendant qu'on a quitté ce monde, d'autres personnes continuent de souffrir. C'est là pour moi un aspect "positif" de la souffrance, c'est que cela permet de se rapprocher de la souffrance des autres et de l'apaiser. Voilà pourquoi le suiscide n'ai peut être pas la solution, parce que ton expérience (et ton existence donc) permettent d'aider des gens.:)

Mais pourquoi continuer à vivre si ce n'est que pour souffrir et désespérer ?

Moi j'ai un enfant pourquoi vouloir un enfant c'est simple,parceque j'ai envie de donner de l'affection à qqun qui serait une partie de moi

parce que c'est une responsabilité que je veux vivre tant que je ne suis pas encore trop "vieux"

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une famille ça peut être un vrai bonheur

et j'ai envie de donner des choses que je n'ai pas eu, parce que je sais que j'aurais autant de plaisir à les donner, que j'aurais pû en avoir à les recevoir

Est-ce que ton affection le protègera de la douleur (insupportable) d'une maladie grave, de la torture, (c'est peut-être extrême je l'accorde mais c'est une possiblité) ou ne serait-ce que du rejet, de l'humiliation etc. ?

Tu dis que tu veux avoir un enfant pour lui donner du plaisir et de l'affection, comme tu "aurais pu en avoir", donc donner du plaisir et de l'affection te renvoit au plaisir et a l'affection que tu n'as pas eu, est-ce égoiste?

Pourquoi ce besoin de culpabiliser les gens ? Enfin... j'ai une réponse générale, puisque ce "besoin" a été analysé par le psychanalyste Robert Neuburger, avec une finalité tout à fait néfaste. Mais je m'interroge sur tes propres motivations...

Tu fais du déterminisme : qui te dit qu'un enfant va souffrir, va devenir, t'apporter, ou te priver de si ou ça ? .

Crois-tu vraiment que ton enfant, si tu en as un, ne connaitras jamais la souffrance? Le déterminisme est si je me trompe pas une loi inébranlable de cause à effet, donc : vvivre, c'est-à-dire respirer, percevoir, avoir un système nerveux, des émotions etc. , donc ressentir de la joie, de la tristesse, de la colère, de l'envie, du plaisir, des sensations agréables, de la douleur etc. = tout cet attirail d'expériences agréables et désagréables (donc la vie inclut aussi de la souffrance, que chaque être sensible epérimente _ sinon il ne serait pas un être sensible. )

Qu'on veuille des enfants : libre à chacun. Mais que l'on en fasse des objets destinés ou voués à, ou des poids dont l'existence ne serait interprétée que matériellement (coût, impact environnementale, perpétuer l'espèce numériquement) me paraît tout à fait erroné =) Perso, je suis père et ne roule pas sur l'or. Mais mon fils est heureux, deviendra ce que bon lui semble. La simple idée qu'il puisse être heureux et épanoui contribue à mon propre épanouissement. Le rapport filiale noue nos existences, et c'est une synergie permanente

Je ne parle pas d'enfants comme de poids ou de fardeau pour d'autres personnes, mais avant tout comme d'être sensible qui expérimentera à coup sûr la souffrance.

Perso, je suis père et ne roule pas sur l'or. Mais mon fils est heureux, deviendra ce que bon lui semble. La simple idée qu'il puisse être heureux et épanoui contribue à mon propre épanouissement. Le rapport filiale noue nos existences, et c'est une synergie permanente

Il faudrait déjà décrire ce qu'est le bonheur.

Je te trouve un peu trop catégorique Mercure. Alors certes il existe des risques pour que l'enfant tombe gravement malade, naisse dans une famille de parents alcooliques, vive dans un milieu pauvre, mais est-ce pour autant qu'il faut en déduire que donner la vie, c'est le conduire forcément à une litanie de souffrances ?

Tu pourrais penser que ceux qui donnent la vie sont des personnes égoïstes, mais d'un autre côté, le désir d'un enfant reste très naturel. Élever un enfant nécessite certes un important investissement, mais certains ressentent ce besoin de procréer.

J'accepte ton point de vue, après tout je ne fais que donner le mien aussi qui plus est vient de ma minuscule subjectivité et éxpérience, et qui est donc loin, à mon avis, d'être la vérité (si il y en une) :D

Mais après tout, faut il necessairement être gravement malade, né dans une famille de parents alcooliques, vivre dans un milieu pauvre, ou tout autre souffrance que tu veux faire paraitre peut être (?) comme extrême ou éloigné pour souffrir? Mon très humble avis est qu'on souffre tous, à un niveau différent : Un SDF qui demande une mort rapide pendant son sommeil, un roi qui s'ennuie sur son trône, un basketteur qui maudit sa jambe bléssée qui le contraint à une retraite prématurée, une femme condamnée à tord en prison, un adolescent devant son ordi en train de regarder du porno parce que ça fait 5 ans qu'il a pas eu de copine etc.

Donner la vie à un enfantn 'c'est peut être pas le condamner à une litanie de souffrances, mais c'est l'exposer potentiellement (et sûrement) à la souffrance, sous quellque forme quelle soit. En prenant en compte bien sût que la vie n'est pas QUE souffrance !

Voilà, j'espère avoir répondu =)

Ben je sais pas... la vie est absurde, l'humain un sale con pourtant tu ne te suicides pas? Comme quoi, si ça reste "supportable" pour toi pour quelques raisons que ce soit, ça le sera bien pour les suivants, hein...

Oui, une option à la cessation de la souffrance personnelle peut être le suiscide,

j'imagine difficilement une souffrance autre que personnelle...

mais dans ce cas ça serait de la lâcheté et de l'égoisme, parce que pendant qu'on a quitté ce monde, d'autres personnes continuent de souffrir.

et alors? ça les regarde... le monde ne s'arrête pas de tourner si tu meurs, tu sais...

C'est là pour moi un aspect "positif" de la souffrance, c'est que cela permet de se rapprocher de la souffrance des autres et de l'apaiser.

Super! une réunion de clampins et d'écorchés vifs...et après?

Voilà pourquoi le suiscide n'ai peut être pas la solution, parce que ton expérience (et ton existence donc) permettent d'aider des gens.:)

Je ne partage aucunement cette vision de l'humain pansement de l'autre humain. Chacun son histoire, chacun son vécu, chacun son tempérament... tu peux écouter 100 clampins te raconter leur malheur proche du tien et faire semblant d'y trouver une solution; ou alors tu peux vivre simplement pour le plaisir que ça procure au quotidien, en surpassant des difficultés non moins quotidiennes; ou alors tu peux encore décider de tirer le rideau. La solution est affaire de chacun

Ce qui me fait dire que quelque part, c'est gonflé de prétendre que ne pas faire d'enfants pour leur épargner les souffrances en est une, de solution... 'sont même pas là pour en juger! Une fois encore, ce n'est que prétexte...

"Je ne crois pas qu'il y ait de raisons extérieures "valables" pour ne pas faire des mouflets"

Compte tenu de la situation environnementale, sociale et démographique actuelle, inédite dans notre histoire, la nécessité, voire l'urgence de réguler la population humaine me semble plutôt "valable" comme raison, à défaut de pouvoir changer -du moins dans l'immédiat- son mode de vie. Cela reste une conviction personnelle au sens où je pense que l'on peut (doit?) réagir à cette situation à tous les niveaux possibles, et que je décide de moi-même de me soumettre à cette "contrainte" ; ça ne peut pas faire de mal à la planète en tout cas. Même si les plus gros efforts à fournir ne se situent peut-être pas au niveau démographique, du moins pas partout.

Puisqu'en tant qu'humains nous avons la possibilité de maîtriser un minimum nos instincts, autant utiliser cette liberté à bon escient.

Tu pars du principe que l'être humain va souffrir... difficile, de ce point de départ, d'envisager un bonheur possible. Tu reprochais l'égoïsme, à un intervenant : ne l'es-tu pas en jugeant que tes souffrances seront fatalement reproduites à une descendance et que, de fait, tu jugerais négativement la reproduction de tout un chacun ? Tu sais que, en dépit de la souffrance, des gens sont épanouis et peuvent même rendre ce monde meilleur ?

Je suis passé par ces idées. Puis je suis devenu père. On voit les choses autrement. Surtout qu'on a pris un peu de recul sur soit et que l'on cesse le transfert de son mal-être à ce qui nous entoure =) Bonne continuation =)

Donner la vie à un enfantn 'c'est peut être pas le condamner à une litanie de souffrances, mais c'est l'exposer potentiellement (et sûrement) à la souffrance, sous quellque forme quelle soit.

C'est aussi parce qu'on souffre qu'on savoure de se sentir bien. Les deux se répondent.

Que serait une vie totalement sans douleur ? Pas sûr qu'on se sente véritablement heureux pour autant... Ce qui fait le bonheur peut être aussi de trouver un équilibre entre les deux.

Faire un enfant c'est égoïstement se faire plaisir donc alléger d'une certaine manière ses propres souffrances en compensant par le bonheur d'être parent (si tant est qu'on ne soit QUE souffrance, ce que tu as toi-même démontré comme étant faux...).

La vie est faite de bonheur, mais elle est également faite de souffrance. Bien que la vie peut-être garce en nous faisant souffrir, elle vaut aussi le coup d'être vécue intensément car elle donne aussi des moments de joies intenses.

est-ce que tu rends compte Mercure que si tes parents avaient eu la même démarche tu ne serais pas là pour nous poser cette question ? il n'y a pas que des enfants malheureux ou condamner au malheur quand même !

Quant aux parents, s'ils ont un enfant c'est dans une idée de partage et de don, comme ça pour rien, sauf pour un(e) petit(e) -et s'il arrive que cet être voulu vous quitte trop prématurément , c'est pour les parents que c'est l'enfer - mais toutes les années que l'on a la chance de donner à un enfant à qui vous avez donné la vie vous aide à supporter les torturés par des évidences qui n'existent que très personnellement