Qu'est ce que "Dieu"

Je n'oserais pas avoir la prétention d'avoir et d'apporter une réponse à un problème tel que celui-ci. J'ai pas la position la plus favorable pour ça. Personne ne l'a. Comme tu le dis, on appartient à un monde, notre point de vue est limité, très limité, notre compréhension l'est autant.

On ne pourra probablement jamais plus faire que poser les bonnes questions et spéculer au mieux.

Le déterminisme et le hasard ne sont pas flous à mon sens : ensemble, ils expliquent l'ensemble des phénomènes.

Mais que tu parles d'évolution, de processus et de sens n'est pas une mauvaise manière de faire. Au fond, c'est une question de vocabulaire, rien de plus. Les idées sont les mêmes plus ou moins, et tentent d'expliquer les mêmes choses.

je pense que ce ne sont pas les mêmes concepts, le hasard est trop brutal, il dit qu'on ne peut rien prévoir, et le déterminisme qu'on peut tout prévoir...

le "sens", peut être que je me trompe, mais je le vois plus complexe, il n'est pas prévisible non plus, mais il a une certaine logique (incompréhensible pour notre pauvre état de fourmi).

Bien sur qu'au final on tente tous d'expliquer la même chose: nous sommes tous béats devant l'incroyable chance qu'il nous est donnée de vivre. Ca nous obsède complètement, même si on ne s'en rend pas compte, toute notre vie est basée la dessus, à chercher un sens à tout ca.

La plupart des gens se construisent des objectifs avec ce qu'ils peuvent (élever des enfants, être riche, défendre une cause, rester en bonne santé et mourrir le plus tard possible, être bien vu des autres, louer dieu...) on a tous des buts qu'on se construit frénétiquement pour essayer de combler ce manque immense de réponse à la seule vraie question qui nous taraude: mais bordel qu'est ce qu'on fait la?

En prendre conscience est déja un premier pas, je pense

"Qu'est ce que dieu ?"

C'est tout simplement l'ami imaginaire de tous ceux qui ont peur d'affronter leur vie sans "béquilles" ...

L'ami de tout ceux qui ont besoin de croire en quelque chose parce qu'ils ne sont pas capables de croire en eux ...

Une forme de lâcheté en fait ...

C'est pas plus compliqué que ça ...

De 4 : qu'est ce que l'ame? tu as une définition précise ? En quoi le fait que la matière soit composée d'"information" (ce que je crois) nous mène a l'existence d'une ame "immatérielle"? Cette information, je crois qu'elle sert à "coder" la matière, comme dans un programme informatique ou dans notre ADN. Quel rapport avec l'ame?

je pense que l'ame est une information qui transforme une chose simple en autre chose plus complexe ,

pendant la teleportation , l'appareil recepteur recoit l'information par les particules intriquées et transforme une chose simple ( energie ) en autre chose plus complexe ( atome ) .

De 3: qu'est ce que l'information? qu'est ce que l'énergie? est ce que tu es sur que c'est deux choses différentes? Est tu certain que l'énergie n'est pas qu'une information , et que la somme de ces informations crée la matière?

l'information est immaterielle . l'energie est physique materielle puisque E = mC2 .

pendant la teleportation , l'appareil recepteur recoit l'information par les particules intriquées et transforme une chose simple ( energie ) en autre chose plus complexe ( atome ) .

- ca n'existe pas

- et tu essaies (encore) d'utiliser des termes que tu ne comprend pas; je suis prêt à parier que tu ne serais pas capable d'expliquer comment on produit deux particules intriquées, ni pourquoi on dit qu'elles sont intriquées; si c'était le cas, tu comprendrais que si l'intrication quantique existe, le déterminisme n'existe pas, et réciproquement; vu la façon dont tu parles du déterminisme, ce n'est probablement pas le cas.

Bonjour,

J'ai remarqué que dans tous les débats concernant la religion, cette question ne revenait finalement qu'assez peu souvent.

De base, je suis quelqu'un d'agnostique, voire apathéiste (cf google), et je considère que la foi en un dieu répond à un besoin, très Humain, de trouver à tout pris une explication "logique" (on appelle cela la "dissonance cognitive" en cognition) à ce qu'il observe. Comme l'explication de l'existence est introuvable, on en invente une, un "Dieu", et l'on s'y accroche à tout prix pour que cette explication garde sa cohérence.

Mais voila, je ne trouve aucune définition satisfaisante d'un Dieu. C'est censé être une entité pensante, absolue qui a créé l'univers. Soit.

Mais qu'est ce qu'une entité? Est ce qu'une entité ce n'est pas justement quelque chose qui doit être bien défini, avec un début et une fin (ce qui n'est pas le cas du concept de dieu "infini") ? Qu'est ce qu'une entité "pensante"? nous n'avons aucun élément de comparaison, a part nous mêmes.

Ce que j'aimerais faire, c'est relier ce concept de Dieu à un autre concept, plus objectif.

Nous sommes devant un constat: l'univers a bel et bien été créé, de manière infiniment complexe. Il existe un ensemble de lois physiques, que l'homme essaie de décortiquer, qui l'ont amené a être ce qu'il est aujourd'hui.

On pourrait considérer que l'ensemble de ces lois qui régissent notre univers, à défaut d'être voulus par quelqu'un, est lui-même une forme de volonté, d'intelligence.

A quoi mesure t'on l'intelligence? A la complexité de ce que l'entité en question est capable de produire. Hors, toutes ces lois physiques sont capables de produire des choses extrêmement complexes. Donc ces lois, sont elles "intelligentes"? sont elles la "volonté" que recherchent les religieux?

Nous, en tant qu'être humains, nous sommes également un ensemble de lois complexes qui régissent notre comportement. On peut décortiquer le fonctionnement du cerveau et comprendre pourquoi nous agissons de telle ou telle manière.

Alors, à l’échelle de l'univers, peut on parler également d'une intelligence? Est ce que cela pourrait donner une définition "acceptable" de Dieu à la fois aux yeux des religieux et des scientifiques?

voila, merci pour ceux qui m'auront lu dans mes délires.

bonjour .une définition acceptable de dieu , religieux scientifiques ? peut-ètre , mais , çe ne serait qu ' une hypothése de plus que les scientifiques tenteraient d ' expliquer avec les mathématiques .il faut se faire une raison ,je ne crois pas que l ' intelligence humaine puissent comprendre et résoudre cette egnime et la résoudre ? le corp est une bougie et la petite flamme serait la conscience .si la bougie disparait , la flamme s ' éteint .dieu , s ' il existe , aurai attendu que cette animal pensent qu 'est l'étre humain ,atteigne un niveau de conscience et de sensibilitée pour révéler son existense ? le hazard et la nessécitée , les " outils " de l ' évolution construisant la réalité physique d ' un monde d'une complexcité fantastique mais ,sous la " conduite " d ' une mystérieuse entitée qui n ' aurai crée que les éléments de constructions qui , suivant leurs affinitées ou les contraintes puissante des éléments en libertée " surveillée" aurais aboutit à la soif d ' espérer d ' un hommidé que l ' évolution aurai crée par hazard ? bonne soirée .

Je n'oserais pas avoir la prétention d'avoir et d'apporter une réponse à un problème tel que celui-ci. J'ai pas la position la plus favorable pour ça. Personne ne l'a. Comme tu le dis, on appartient à un monde, notre point de vue est limité, très limité, notre compréhension l'est autant.

On ne pourra probablement jamais plus faire que poser les bonnes questions et spéculer au mieux.

Le déterminisme et le hasard ne sont pas flous à mon sens : ensemble, ils expliquent l'ensemble des phénomènes.

Mais que tu parles d'évolution, de processus et de sens n'est pas une mauvaise manière de faire. Au fond, c'est une question de vocabulaire, rien de plus. Les idées sont les mêmes plus ou moins, et tentent d'expliquer les mêmes choses.

je pense que ce ne sont pas les mêmes concepts, le hasard est trop brutal, il dit qu'on ne peut rien prévoir, et le déterminisme qu'on peut tout prévoir...

le "sens", peut être que je me trompe, mais je le vois plus complexe, il n'est pas prévisible non plus, mais il a une certaine logique (incompréhensible pour notre pauvre état de fourmi).

Bien sur qu'au final on tente tous d'expliquer la même chose: nous sommes tous béats devant l'incroyable chance qu'il nous est donnée de vivre. Ca nous obsède complètement, même si on ne s'en rend pas compte, toute notre vie est basée la dessus, à chercher un sens à tout ca.

La plupart des gens se construisent des objectifs avec ce qu'ils peuvent (élever des enfants, être riche, défendre une cause, rester en bonne santé et mourrir le plus tard possible, être bien vu des autres, louer dieu...) on a tous des buts qu'on se construit frénétiquement pour essayer de combler ce manque immense de réponse à la seule vraie question qui nous taraude: mais bordel qu'est ce qu'on fait la?

En prendre conscience est déja un premier pas, je pense

C'est qu'il y a déterminisme, pour beaucoup de chose. Mais, je nuance l'idée en laissant une part de "hasard" permettant d'expliquer des détails que le déterminisme ne peut pas expliquer. Mais de toute manière, tout ceci nous est bien incompréhensible, comme tu dis.

Par contre, tout le monde ne voit pas cela comme une chance, que de vivre. Cependant, on cherche plus souvent à donner du sens qu'à chercher le sens même. Les objectifs permettent cela et comblent le temps qui nous est ainsi offert, peut-être par crainte de l'ennui, ou par besoin, voir nature.

Néanmoins, ce qu'on fait là, parait assez clair dans l'explication la plus simpliste et évolutionniste : nous sommes des animaux ayant évolués et cherchant incessamment à survivre, comme tous les autres.

La religion propose plutôt l'idée qu'on est l’œuvre de Dieu, ses créatures les plus proches de lui-même.

Qu'on me corrige si je me trompe, j'ai pas vraiment trop creusé de ce côté ci.

Je n'oserais pas avoir la prétention d'avoir et d'apporter une réponse à un problème tel que celui-ci. J'ai pas la position la plus favorable pour ça. Personne ne l'a. Comme tu le dis, on appartient à un monde, notre point de vue est limité, très limité, notre compréhension l'est autant.

On ne pourra probablement jamais plus faire que poser les bonnes questions et spéculer au mieux.

Le déterminisme et le hasard ne sont pas flous à mon sens : ensemble, ils expliquent l'ensemble des phénomènes.

Mais que tu parles d'évolution, de processus et de sens n'est pas une mauvaise manière de faire. Au fond, c'est une question de vocabulaire, rien de plus. Les idées sont les mêmes plus ou moins, et tentent d'expliquer les mêmes choses.

je pense que ce ne sont pas les mêmes concepts, le hasard est trop brutal, il dit qu'on ne peut rien prévoir, et le déterminisme qu'on peut tout prévoir...

le "sens", peut être que je me trompe, mais je le vois plus complexe, il n'est pas prévisible non plus, mais il a une certaine logique (incompréhensible pour notre pauvre état de fourmi).

Bien sur qu'au final on tente tous d'expliquer la même chose: nous sommes tous béats devant l'incroyable chance qu'il nous est donnée de vivre. Ca nous obsède complètement, même si on ne s'en rend pas compte, toute notre vie est basée la dessus, à chercher un sens à tout ca.

La plupart des gens se construisent des objectifs avec ce qu'ils peuvent (élever des enfants, être riche, défendre une cause, rester en bonne santé et mourrir le plus tard possible, être bien vu des autres, louer dieu...) on a tous des buts qu'on se construit frénétiquement pour essayer de combler ce manque immense de réponse à la seule vraie question qui nous taraude: mais bordel qu'est ce qu'on fait la?

En prendre conscience est déja un premier pas, je pense

C'est qu'il y a déterminisme, pour beaucoup de chose. Mais, je nuance l'idée en laissant une part de "hasard" permettant d'expliquer des détails que le déterminisme ne peut pas expliquer. Mais de toute manière, tout ceci nous est bien incompréhensible, comme tu dis.

Par contre, tout le monde ne voit pas cela comme une chance, que de vivre. Cependant, on cherche plus souvent à donner du sens qu'à chercher le sens même. Les objectifs permettent cela et comblent le temps qui nous est ainsi offert, peut-être par crainte de l'ennui, ou par besoin, voir nature.

Néanmoins, ce qu'on fait là, parait assez clair dans l'explication la plus simpliste et évolutionniste : nous sommes des animaux ayant évolués et cherchant incessamment à survivre, comme tous les autres.

La religion propose plutôt l'idée qu'on est l’œuvre de Dieu, ses créatures les plus proches de lui-même.

Qu'on me corrige si je me trompe, j'ai pas vraiment trop creusé de ce côté ci.

bonjour , je suis d ' accord avec toi , il y à obligatoirement une part de hasard puisque nous voyont bien les espéces évoluées pour leurs propre compte .c 'est parce que l ' homme à évolué en sortant des sentiers battus qu 'il est çe qu ' il est aujourd 'hui .les religions nous disent que le monde et la nature ont étés fait pour nous et son à notre services " si j ' ai bien compris " .dieu , si il existe , serait-il déterministe tout en créant un univers en évolution indéterminé ? çe qui serait un paradoxe inconpréhensible pour nous .bonne soirée .

Vous vous basez sur quoi pour donner vos définitions de Dieu?

Notre opinion?

Donc c'est très subjectif....

Je pense que Dieu est une représentation de la sagesse et de la paix, car presque toutes les religions incite à l'amour, au partage... Dieu n'est pas quelqu'un, c'est une force qui est en chacun de nous.

"Qu'est ce que dieu ?"

C'est tout simplement l'ami imaginaire de tous ceux qui ont peur d'affronter leur vie sans "béquilles" ...

L'ami de tout ceux qui ont besoin de croire en quelque chose parce qu'ils ne sont pas capables de croire en eux ...

Une forme de lâcheté en fait ...

C'est pas plus compliqué que ça ...

...d'être caricatural !? Effectivement, à te lire, ça a l'air facile.

Pour moi Dieu c'est le fruit de l'imagination débordante des êtres humains. Si les Hommes se sont inventés un dieu, d'après moi, c'est parce-qu'ils n'avaient aucune idée de comment l'univers s'est créé et ça les dérangeait. Les Hommes sont comme ça, ils aiment croire qu'ils savent tout. Aujourd'hui c'est pareille: on a des théories scientifiques sur la création de l'univers mais on est sur de rien alors le problème reste le même.

Je me répète mais, pas grave, donc, qu'est-ce que Dieu;

"Être imaginaire auquel l’homme confère des pouvoirs surnaturels ou à qui il attribue l’immortalité, l’omniscience, la télékinésie et l’invisibilité. Une telle création répond à de nombreux besoins, par exemple, obtenir une protection surnaturelle contre des ennemis ou une explication sur l’origine de choses comme le bien et le mal, le feu et le vent, la vie et la mort.

Les dieux sont souvent les figures centrales autour desquelles les religions se constituent. On dit souvent que la religion naît de la peur et de la superstition, et l’on pourrait affirmer la même chose à propos des dieux. Certaines religions maintiennent qu’il n’y a qu’un seul dieu, et que tous ceux des autres religions sont des créations humaines. Pourtant, quiconque croit en un dieu quelconque tient mordicus à son existence.

Puisque les dieux sont des êtres surnaturels, leur existence est censée se dérouler hors des limites du temps et de l’espace; ils peuvent donc disposer d’une vaste gamme de pouvoirs magiques. Par conséquent, il est impossible de prouver qu’ils n’existent pas. On pourrait dire que si les dieux existaient, il pourrait se passer n’importe quoi au sein de l’univers."

Oh moi je peux te dire qu'ils n'existent pas! Les méchantes sorcières et les baguettes magiques non plus d'ailleurs.

Les Hommes sont comme ça, ils aiment croire qu'ils savent tout.

En effet... c'est pourquoi ils affirment des choses telles que :

Oh moi je peux te dire qu'ils n'existent pas...

Donc c'est très subjectif....

Ca l'est forcément. Comment veux-tu qu'on soit objectif?

"Qu'est ce que dieu ?"

C'est tout simplement l'ami imaginaire de tous ceux qui ont peur d'affronter leur vie sans "béquilles" ...

L'ami de tout ceux qui ont besoin de croire en quelque chose parce qu'ils ne sont pas capables de croire en eux ...

Une forme de lâcheté en fait ...

C'est pas plus compliqué que ça ...

...d'être caricatural !? Effectivement, à te lire, ça a l'air facile.

Mais ça l'est ....

C'est quand certains commencent à s'inventer des amis imaginaires que ça devient compliqué pour ces personnes qui ne comprennent pas qu'autour d'elles il puisse y avoir des gens rationnelles qui comparent leur dieu à la plus grosse supercherie (bouffonnerie) que l'Homme ai inventé....

Dieu est le miroir de l'homme, l'homme est le miroir de dieu.

C'est ce qui met l'homme à part de toutes les autres créations, la place des hommes est d'être à l'image de toutes celles-ci.

Mais ça l'est ....

... qu'autour d'elles il puisse y avoir des gens rationnelles qui comparent leur dieu à la plus grosse supercherie (bouffonnerie) que l'Homme ai inventé....

Des gens qui se disent rationnels... pas qui le sont.

Des gens qui se complaisent à dire que leur propre ami imaginaire appelé ''Science'' répondrait aux questions et expliquerait les raisons pour lesquelles on invoquerait Dieu en réponse.

Mais peut-être que la science aurait la réponse non-hypothétique à la création de l'univers cher TUMAPAVU, et que vous pourriez nous donner facilement cette réponse puisque la facilité semble être un de vos attributs... sinon ce ne serait que de la supercherie et de la bouffonnerie aussi, mais sans doute que les gens rationnels, et non ceux qui se disent l'être, le comprenne pour leur part.