Les apports de l'islam sur notre culture

c'était pas si mal l'âge de pierre :D

pour cela que vous vous y complaisez tant?

c'était pas si mal l'âge de pierre :D

pour cela que vous vous y complaisez tant?

oh oui :smile2:

C'est intéressant de noter le double discours de certains quand il s'agit de parler du monde muslman. Quand ont dit que les musulmans (pas les arabes seulement) ont développé la médecine, l'astrologie, la chimie, la sociologie etc., ils soulignent que les grecs anciens les ont précédés... Comme si ils s'étaient bornés à traduire.

Même les mathématiques et l'algèbre ne sont pas des inventions arabo-musulmanes mais la continuation d'une œuvre commencée bien avant J.C.

Même Avicenne, pourtant porté aux nues comme un des plus grands médecins issu du monde musulman, le reconnaît humblement. Dans son livre "Le Livre de la guérison de l'âme", il écrit combien il doit aux traductions des textes anciens, à Euclide et à l'Almageste.

Idem pour l'autre personnalité tout le temps citée, Averroes, qui a rédigé son fameux "Affections et maladies" en se basant sur divers écrits et commentaires de Galien.

Dans son ouvrage "Les généralités", il qualifie Avenzoar de plus éminent médecin après Galien, et ce plus de 1.000 ans après la mort de ce dernier.

Beaucoup de civilisations et de personnalités ont fait progresser la science. Ces gens-là l'ont fait avancer eux-aussi, personne ne dit le contraire, mais pas en se basant sur la soit-disant science coranique.

Ce qui est absolument faux et injuste. L'islam a été le terreau de ces recherches, loin de les occulter (malgré une minorité de fanatiques ennemis du progrès) comme cela a été le cas en occident chrétien.

C'est justement pour cette raison que vous (tu es loin d'être le seul, c'est un vous pluriel) comparez tout le temps la science détenue par le monde islamique à celle que possédait le monde chrétien. C'est l'unique façon de la mettre en valeur, en "oubliant" sciemment les origines chinoises, mésopotamiennes, indiennes ou grecques de toutes ces sciences (curieusement, toutes ces civilisations figurent au menu des conquêtes arabes...).

Vous aimez évoquer les moulins à eaux soit disant inventés par le monde musulman. Mais pour le croire, il faut ignorer qu'avant les chrétiens, il y eu des égyptiens et des romains (dans son oeuvre "De l'architecture", Vitruve faisait déjà la description complète des moulins et des appareils actionnés par l'eau, et ce 6 siècles avant le coran).

Vous admirez les automates et l'horlogerie, inventions arabo-musulmanes nous dit-on. Mais alors il faut oublier Ctésibius, Philon de Byzance ou Héron d'Alexandrie, leurs automates et les clepsydres.

Ou encore, l'astronomie qui fait la fierté des défenseurs de l'âge d'or des inventions arabo-musulmanes... Faites une recherche dans google ou dans n'importe quel autre moteur à propos du mécanisme d’Anticythère, notez l'utilisation, l'origine et la date de cet instrument... et des inventions musulmanes, ne restent plus que des ajouts et des corrections.

Le monde musulman n'a jamais comdamné au bucher un scientifique

Par contre, le plus grand médecin et philosophe du monde islamique, dont le nom a été repris par le "Club Averroès", organisme qui s’est donné pour mission la "représentation de la diversité", a été condamné par ses contemporains. À cause de ses commentaires sur Aristote sur comment concilier foi et raison, ses livres furent brûlés, il fut emprisonné, puis exilé pour hérésie à Lucena, petite ville au sud-ouest de Cordoue qui était autrefois peuplée de juifs. Depuis que les almohades avaient interdit les religions autres que l’islam, ce qui avait provoqué le déclin de cette ville, être exilé à Lucena était humiliant, cela assimilait Averroès à un juif.

Pour peu que l’on creuse le sujet, ce philosophe correspond en réalité fort peu à ce qu’il est censé symboliser aujourd’hui.

Dans son "Discours décisif", il déplore l'inutilité et la charge que les femmes représentent pour leur mari.

Dans son "Incohérence de l'incohérence" (Question XX, §11 et Question XVII, §17), il annonce qu'il faut tuer tous les hérétiques, c-à-d les non-musulmans. Averroès adhère à l'exhortation coranique de combattre les non musulmans et affirme qu'il est obligatoire de tuer les hétérodoxes. Il va jusqu'à se déclarer favorable à l'élimination physique des personnes handicapées.

Il était belliciste, partisan de la guerre contre les rois catholiques du nord de l'Espagne, il exhorté ses contemporains au jihâd, que l'on nous vend aujourd'hui comme un simple effort comme quand on doit arrêter de fumer.

Ce philosophe disait de la philosophie qu'elle dévoile le sens intérieur de la religion et qu'elle doit être réservée à une élite cultivée, ses vérités doivent être cachées car, sinon, elles feraient scandale.

Le coran dit que les musulmans représentent la meilleure des communautés. Averroès confirme et voit encore une hiérarchie de classes parmi eux: ceux qui ont accès à la plénitude du raisonnement démonstratif, ceux peuvent comprendre l'argumentation dialectique et enfin – et c'est la masse de la population – ceux qui n'ont accès à rien d'autre qu'aux arguments rhétoriques.

Toujours dans son "Discours décisif", §46, on peut noter cette merveilleuse phrase: "Ce que doivent faire les chefs politiques des musulmans, c’est interdire ceux de ses livres qui contiennent la science à qui n’est pas homme à pratiquer cette science, tout comme il leur incombe d’interdire les livres de démonstration à tous ceux qui ne sont pas hommes à la pratiquer".

Et ce monsieur est sensé représenter l'âge d'or du monde musulman...

Je m'en voudrais de passer sur cette citation de Abu Bakr Muhammad ibn Zakariya al-Razi, connu en occident sous le nom de Razi ou Rhazes, médecin perse renommé, lui aussi sensé illustrer les sciences amenées par le coran:

"Si l'on demande aux gens de cette religion des preuves de la solidité de leur religion, ils deviennent évasifs, se fâchent et répandent le sang de quiconque les confronte à cette question. Ils interdisent la spéculation intellectuelle, essayent de tuer leurs adversaires. C'est pourquoi la vérité est devenue complètement silencieuse et cachée. Tout cela au nom de ceci et de cela..."

Toutes les avancées sont des mains des européens depuis la Grèce Antique, comme en témoignent les ouvrages d'histoire des sciences.

Je n'ai pas prétendu que les musulmans avaient tout inventé. J'ai juste souligné que l'Islam a été une religion largement perméable au progrès scientifique malgré son héritage judéo-chrétien, et que les avancées obtenues par leurs mains sont invisibles dans les manuels traitant de l'histoire des sciences. Nous sommes devant un double langage, d'une part on souligne au gras et met en fluo que les Arabes ont volé le feu chez les grecs, de l'autre ont occulte que les savant ultérieurs ont puisés chez eux. Tu travestis mes propos, et tu es agressif.

Les royaumes musulmans du Moyen-Age, comment étaient-ils du point de vue politique, juridique et des libertés ?

Je n'ai pas prétendu que les musulmans avaient tout inventé. J'ai juste souligné que l'Islam a été une religion largement perméable au progrès scientifique malgré son héritage judéo-chrétien, et que les avancées obtenues par leurs mains sont invisibles dans les manuels traitant de l'histoire des sciences. Nous sommes devant un double langage, d'une part on souligne au gras et met en fluo que les Arabes ont volé le feu chez les grecs, de l'autre ont occulte que les savant ultérieurs ont puisés chez eux. Tu travestis mes propos, et tu es agressif.

Je ne comprends pas votre réponse à JM....

vos propos ont été cités............pas travestis....

et je n'ai trouvé aucune agressivité dans sa démonstration très argumentée..........

suffit-il de vous contredire ou d'aller à l'encontre de vos opinions pour être qualifié d'agressif?

Je peux comprendre l'agacement. C'est chiant, sur un sujet d'histoire, de n'en faire avec sérieux.

Je n'ai pas prétendu que les musulmans avaient tout inventé. J'ai juste souligné que l'Islam a été une religion largement perméable au progrès scientifique malgré son héritage judéo-chrétien, et que les avancées obtenues par leurs mains sont invisibles dans les manuels traitant de l'histoire des sciences. Nous sommes devant un double langage, d'une part on souligne au gras et met en fluo que les Arabes ont volé le feu chez les grecs, de l'autre ont occulte que les savant ultérieurs ont puisés chez eux. Tu travestis mes propos, et tu es agressif.

Je ne comprends pas votre réponse à JM....

vos propos ont été cités............pas travestis....

et je n'ai trouvé aucune agressivité dans sa démonstration très argumentée..........

suffit-il de vous contredire ou d'aller à l'encontre de vos opinions pour être qualifié d'agressif?

Pour toi, me citer c'est me faire dire que les arabes ont été les premiers à inventer les automates ou je ne sais quoi ? Je n'ai pas dit cela, et si tu lis les posts de JM où il travestit mes propos ailleurs aussi, tu verras que c'est un euphémisme...

Les royaumes musulmans du Moyen-Age, comment étaient-ils du point de vue politique, juridique et des libertés ?

bin c'était un système médiéval...pourquoi?

Donc comme en Europe : les seigneurs, les gueux, les religieux.... système féodal, le peuple n'ayant pas trop son mot à dire...

Donc comme en Europe : les seigneurs, les gueux, les religieux.... système féodal, le peuple n'ayant pas trop son mot à dire...

ah oui vous en êtes à cette trilogie des seigneurs des gueux et des religieux...donc pas de "classe moyenne" au moyen âge?

Quant au droit il est très élaboré

Les royaumes musulmans du Moyen-Age, comment étaient-ils du point de vue politique, juridique et des libertés ?

Le sujet est très vaste pour se réduire à un post d'un topic sur un forum. Cela dépend des régions, des époques, des régimes, des gens au pouvoir... Pourquoi ?

Je n'ai pas prétendu que les musulmans avaient tout inventé. J'ai juste souligné que l'Islam a été une religion largement perméable au progrès scientifique malgré son héritage judéo-chrétien, et que les avancées obtenues par leurs mains sont invisibles dans les manuels traitant de l'histoire des sciences. Nous sommes devant un double langage, d'une part on souligne au gras et met en fluo que les Arabes ont volé le feu chez les grecs, de l'autre ont occulte que les savant ultérieurs ont puisés chez eux. Tu travestis mes propos, et tu es agressif.

Bon d'accord, disons que j'ai mal compris ce que tu avais écrit. Si tu t'es senti agressé, alors je te prie d'accepter mes excuses.

Si tu utilises le mot "développer", ça peut aussi vouloir dire qu'ils sont partis de sciences presque nulles et qu'ils les ont élevées à la puissance 1.000.

Faut dire aussi qu'il est habituel d'entendre ou de lire sur ce forum ou ailleurs des phrases telles que "les arabes ont inventé les maths, la médecine et l'astronomie".

On pourrait trouver cela gentil et puéril si le but de tout cela n'était pas d'assouvir un prosélytisme aigu. Et par la même occasion, d'attirer les foules vers ce qui est présenté comme l'origine de toutes les sciences sur cette terre: le coran.

Ceci est évidemment complètement faux: si ce livre était réellement à la base de toutes les avancées scientifiques, ils auraient poursuivi leur âge d'or et auraient domestiqué l'électricité et le moteur à explosion dès le 15ème siècle.

Je ne comprends pas votre réponse à JM....

vos propos ont été cités............pas travestis....

et je n'ai trouvé aucune agressivité dans sa démonstration très argumentée..........

suffit-il de vous contredire ou d'aller à l'encontre de vos opinions pour être qualifié d'agressif?

Je n'ai pas prétendu que les musulmans avaient tout inventé. J'ai juste souligné que l'Islam a été une religion largement perméable au progrès scientifique malgré son héritage judéo-chrétien, et que les avancées obtenues par leurs mains sont invisibles dans les manuels traitant de l'histoire des sciences. Nous sommes devant un double langage, d'une part on souligne au gras et met en fluo que les Arabes ont volé le feu chez les grecs, de l'autre ont occulte que les savant ultérieurs ont puisés chez eux. Tu travestis mes propos, et tu es agressif.

Bon d'accord, disons que j'ai mal compris ce que tu avais écrit. Si tu t'es senti agressé, alors je te prie d'accepter mes excuses.

Si tu utilises le mot "développer", ça peut aussi vouloir dire qu'ils sont partis de sciences presque nulles et qu'ils les ont élevées à la puissance 1.000.

Faut dire aussi qu'il est habituel d'entendre ou de lire sur ce forum ou ailleurs des phrases telles que "les arabes ont inventé les maths, la médecine et l'astronomie".

On pourrait trouver cela gentil et puéril si le but de tout cela n'était pas d'assouvir un prosélytisme aigu. Et par la même occasion, d'attirer les foules vers ce qui est présenté comme l'origine de toutes les sciences sur cette terre: le coran.

Ceci est évidemment complètement faux: si ce livre était réellement à la base de toutes les avancées scientifiques, ils auraient poursuivi leur âge d'or et auraient domestiqué l'électricité et le moteur à explosion dès le 15ème siècle.

Il n'y a pas de problème, mais il faut bien essayer de comprendre ce que nous lisons en dialoguant en respectant ce qui a été dit, et demander si on a bien compris si on a un doute. En déformant les propos des intervenants, on rend toute discussion obsolète.

PS. Dans les passages coraniques que tu cites dans l'autre topic aussi tu décontextualise. Les termes "les mécréants" désignent non pas l'ensemble des musulmans, mais les ennemis de Muhammad sur pieds de guerre. Le camp des fidèles de Muhammad contre le camp des adversaires histotiques polythéistes. Quant au châtiment présumé en enfer, il n'enseigne pas la haine, mais est une prophétie d'avertissement et d'admonestations d'un chatiment eschatologique post-mortem. Rien de terrestre. Mais c'est choquant de fait de lire cela même si on n'y croit pas... Ce n'est pas différent de la notion de purgatoire chrétien à la même époque. Pourtant un autre passage du Coran tempère en mettant une fin à cette punition d'avoir outragé dieu. "La destination des mécréants est l'enfer afin d'y demeurer pour toujours, sauf si ton seigneur en décide autrement. Car Allah fait ce qu'il veut." Amitié.

Les apports de l'islam sur notre culture ...

Que des emm*rdes !

Les mahométans n'ont rien inventé.

Ils ont pratiqué aussi la razzia culturelle en s'appropriant les sciences des pays conquis : Grèce, Perse, Indes... en les faisant traduire en arabe par des chrétiens syriaques et enfin en se les attribuant.

Il existe des érudits religieux parmi les nombreuses religions contradictoires. Les érudits des autres religions consacrent aussi leur vie à étudier leur religion. Ils sont tous convaincus de détenir la vérité.

non, l'Islam et les musulmans sont beaux!

Sio tu es une femme, comment tu peux être volontaire, pour avoir la moitié de la valeur d'un homme, d'avoir la moitié de ton héritage, d'avoir trois copines sous la couette pour faire tac-tac, de te faire battre, de te faire lapider le cas échéant ?...

On a une grande différence de vision de ce qui est beau...

Moi je trouve ça infecte et puant.

Sio tu es une femme, comment tu peux être volontaire, pour avoir la moitié de la valeur d'un homme, d'avoir la moitié de ton héritage, d'avoir trois copines sous la couette pour faire tac-tac, de te faire battre, de te faire lapider le cas échéant ?...

On a une grande différence de vision de ce qui est beau...

Moi je trouve ça infecte et puant.

si tu as une religion, tu peux te contenter de la pratiquer librement; mais n'attaques pas les autres religions, nul ne peut t'imposer de suivre les règles d'une autre religion tel que l'Islam, pourquoi t'es tellement enfermée comme ça?!

Les apports de l'islam sur notre culture ...

Que des emm*rdes !

Les mahométans n'ont rien inventé.

Ils ont pratiqué aussi la razzia culturelle en s'appropriant les sciences des pays conquis : Grèce, Perse, Indes... en les faisant traduire en arabe par des chrétiens syriaques et enfin en se les attribuant.

Quelle légitimité y a-t-il à intervenir sur un sujet sans n'avoir lu ligne d'un ouvrage à son propos ? Quelle pertinence de redire ce qui a été écrit bien des fois dans ce topic, et démonté, bibliographie historique à l'appui, autant de fois ?

non, l'Islam et les musulmans sont beaux!

Propos inutiles et hors sujet.

Sio tu es une femme, comment tu peux être volontaire, pour avoir la moitié de la valeur d'un homme, d'avoir la moitié de ton héritage, d'avoir trois copines sous la couette pour faire tac-tac, de te faire battre, de te faire lapider le cas échéant ?...

On a une grande différence de vision de ce qui est beau...

Moi je trouve ça infecte et puant.

Si tu pouvais lire le sujet : il s'agit de notre culture, donc de l'Islam en France et non au fin fond de l'Afghanistan. Je ne sais pas où t'as lu que des personnes pouvaient lapider en France... Dès lors, ces propos ne sont que fats amalgames qui valent les meilleures caricatures juives.

si tu as une religion, tu peux te contenter de la pratiquer librement; mais n'attaques pas les autres religions, nul ne peut t'imposer de suivre les règles d'une autre religion tel que l'Islam, pourquoi t'es tellement enfermée comme ça?!

En République, nulle religion n'est sacrosainte : il est autorisé, heureux et salutaire de critiquer toute religion qui puisse avoir des travers comme désirer sortir du cadre républicain.