La Chine réaffirme sa confiance en l'euro

La Chine réaffirme sa confiance en l'euro

De passage en Europe, le premier ministre chinois a promis de continuer à investir dans la région. Un soutien important avant une semaine cruciale pour la Grèce. La France a échafaudé un nouveau plan pour Athènes.

Le premier ministre chinois Wen Jiabao a exprimé sa «confiance» dans l'avenir de la zone euro et promis de continuer à investir dans la région au début d'une nouvelle tournée sur le vieux continent. En pleine crise de la dette grecque, Wen Jiabao a offert un bol d'air à l'euro en affirmant que Pékin «avait continué à acheter des bons du trésor de plusieurs pays européens et n'avait pas réduit ses réserves en euro». A Budapest et à Londres aujourd'hui puis à Berlin demain o ù il participera à un forum économique avec la chancelière Angela Merkel, le premier ministre veut présenter la Chine comme un partenaire à long terme de l'Union européenne.

Un appui de taille avant une semaine cruciale pour la Grèce. De fait, alors que le parlement grec votera, jeudi, le nouveau plan de rigueur exigé par l'Union européenne en échange du déblocage de la prochaine tranche d'aide de 12 milliards d'euros, le vice-premier ministre grec a prévenu que des députés récalcitrants pourraient bloquer certaines réformes souhaitées par les bailleurs de fonds. Theodore Pangalos estime que dans l'ensemble le plan devrait être voté mais les nouvelles réformes fiscales et la privatisation de sociétés nationales devrait être difficile à faire adopter, a-t-il prévenu. Or la majorité du gouvernement Papandréou est réduite, le Pasok au pouvoir compte 155 députés sur 300 et l'opposition grecque répète qu'elle rejette l'appel à l'union sacrée.

Parallèlement, la France a échafaudé un nouveau plan pour permettre au secteur privé de venir en aide à la Grèce, révèle Le Figaro. Dans la nuit de vendredi à samedi, Le Trésor français et les institutions financières se sont mis d'accord sur un scénario qui permettra aux créanciers privés de souscrire à de nouvelles obligations publiques grecques sur une base volontaire.

source : le figaro

On en revient à ce que je disais il y a quelques jours sur l'attitude de la Chine vis à vis de l'économie internationale. Ils reportent leur intérêt sur l'Europe, qui est son débouché logique pour ses exportations de biens de consommation et avec une monnaie forte qu'ils vont prendre en devise "trésor" et lacher le dollar américain.

Ca peut avoir des incidences énormes sur l'économie globale. S'ils veulent plomber l'Amérique (et ils vont le faire), ils attaqueront le dollar américain, sous couvert de leur dette et l'Amérique peut chuter lourdement d'une inversion radicale du dollar vis à vis de l'économie internationale. Si leur monnaie n'est plus prise en référence, leur dette deviendra vraiment impactante et menacera leur survie même en temps que super-puissance (accélérant de fait la nécessité d'adversité physique avec la Chine).

La Chine est en passe de mettre réellement la main sur l'économie mondiale. Selon leur intérêt, ils sont déjà en mesure de consolider ou déstructurer une monnaie référence. Au final : ils commencent à prendre les commande d'un second pillier de puissance.

Les pilliers de puissance sont ces secteurs qui font un état dominant : démographie / productivité / économie / militaire / culture. (j'ai mis en gras ceux qui sont déjà acquis pour la Chine. Il ne reste plus grand chose à l'Amérique pour conserver son statut de leader.

Soit dit en passant : ils nous achètent, et on est content de ça... c'est hilarant.

Et militaire ? En nombre de soldats, la Chine est première mondiale, et loin devant les États-Unis (seconds).

Au niveau du budget par contre ils sont deuxièmes, loin derrière les E-U, mais 2ème quand même.

Enfin bref tout ça pour dire qu'en militaire ils se défendent, non ?

Ils se défendent mais il faut convenir que l'appareil militaire chinois n'est qu'une force locale et qu'elle se développe principalement en force régionale mais ne peut pas l'être au niveau internationale avant un moment.

La Chine truque ses chiffres relatifs à sa défense, comme elle masque aussi sa production dédiée à cet effet.

Au niveau de ce qui est visible : la marine de guerre. C'est le vecteur le plus emblématique de la volonté politique et ce sont des chantiers couteux et longs.

Que peut on regarder sur ce point aujourd'hui ? C'est très simple : la Chine va se doter dans la décennie à venir d'une formidable force aéronavale. La stratégie du collier de perle (je peux rentrer dans le détail si ça vous intéresse) va les amener à sortir de leur première sphère d'influence pour se projeter jusqu'au moyen orient, pour ce faire : 8 groupes aéronavales complets ont été pensés, celà implique autant de porte avions... 1 de ces fameux nouveaux porte avion arrive d'ailleurs, il est sur le point d'être achevé et marque le début de la décennie.

La Chine se défend de vouloir devenir une puissance à vision impérialiste, et sa stratégie ambitieuse est uniquement là pour couvrir la route des matières première venant d'Afrique ou du moyen orient. Mais c'est une couverture militaire et d'importance, car aucune menace réelle ne plane sur les convois au point d'échafaudé un effort comme celui qui est entrepris. Ils sont donc bien dans une volonté de pouvoir dire à n'importe qui : nous ne seront pas menacé dans nos agissement.

Le budget de la Chine est encore très loin de celui des américains, mais ils joueront sur leur terrain, défendre coute moins cher qu'attaquer et ils capitalisent énormément leur matériel et leurs investissement, là où l'Amérique et l'Otan consomment beaucoup de leur production militaire (munitions couteuses)

Un des chefs economiques de Goldman Sach declarait la semaine derniere dans le Daily Telegraph que les pays occidentaux, notament Europeen avaient du souci a se faire.

Historiquement, les pays qui ont domine les autres ont ete ceux qui avaient a la fois l'avantage technologique mais aussi une main d'oeuvre forte (ce qui s'est traduit notament par le besoin d'esclaves que l'on allait chercher en Afrique pour les europeens, ou en Europe du Sud pour certains pays arabes/turques).

Aujourdhui les Europeens sont ceux qui travaillent le moins dans le monde.

D'autre part le niveau intellectuel baisse en comparaison avec celui des pays asiatiques tel que la chine, le japon ou la coree (il n'y a qu'a voir le nombres des ingenieurs qu'ils produisent ou encore les resultats aux tests de PISA).

Du coup, les pays comme la Chine voient l'Europe comme les Europeens voyaient l'Afrique au paravant: un continent sous-developee pret a etre exploite.

D'accord ils ont un effectif important mais une force de projection faible pour le moment c'est ça ?

Mais ça ne va pas leur prendre longtemps pour se doter d'une telle force, non ?

Qu'est-ce qui se passera quand ils arriveront au niveau de l'Europe et des États-Unis, quand ils les dépasseront ?

Sauf que sans nous, ils se cassent la gueule, car c'est nous qui leur achetons leur merde. Tant que leur classe moyenne ne consommera pas ce que nous leur achetons, nous leur seront utiles, mais on voit tout de même très clairement qu'ils ont pris le controle des choses.

10 ans en arrière on est bien loin de tout ça, le chemin parcouru est tout simplement prodigieux, leur politique est redoutablement efficace.

D'accord ils ont un effectif important mais une force de projection faible pour le moment c'est ça ?

Mais ça ne va pas leur prendre longtemps pour se doter d'une telle force, non ?

Qu'est-ce qui se passera quand ils arriveront au niveau de l'Europe et des États-Unis, quand ils les dépasseront ?

Ils n'ont pas de force de projection au delà de leur premier cercle.

Leur marine mettra 10 ans à se faire, et elle ne pourra rivaliser avec la marine US de toute façon. Mais elle sera suffisante pour rayonner régionalement et avoir des ambitions éventuelles.

Personne ne s'approchera de l'Amérique, pas dans le sens de s'imposer en tout cas, mais à terme, il en sera de même pour la Chine.

Personne ne s'approchera de l'Amérique ? Pourquoi ? Et pourquoi on la marine États-Unienne ne pourrait être égalée ? Niveau technologique ?

Désolé, je m'éloigne du sujet mais ça m'intéresse.

L'amérique détient actuellement une douzaine de porte avions opérationnels, sans compter les sortis de service qui peuvent tout de même toujours reprendre la mer en service actif.

L'aéronavale américaine est inégalable actuellement, d'autant que la région pacifique est couverte par des bases permettant des actions à très long rayons d'action et ce indépendamment du travail de la marine. L'effort pour mettre en echec la stratégie de défense US dans le pacifique devrait être absolument considérable et impossible à mettre en oeuvre par la Chine, au moins durant les 10 ans à venir et l'accroissement de la menace n'aurait d'autre effet que de pousser l'amérique a elle aussi fournir des efforts. Ils ont beaucoup d'avance, ils peuvent se maintenir surtout sur une perspective de guerre.

Alors si on va dans ce sens (si la Chine commence à trop développer sa force aéronavale), c'est la guerre ?

Qu'est-ce qui légitimerait des actions offensives contre la Chine dans ce cas ?

Pourquoi n'aurait-elle pas le droit elle aussi de développer sa force militaire ?

C'est déjà la guerre, il faut le concevoir. Une guerre sourde.

Qu'est-ce qui légitimerait des actions offensives contre la Chine dans ce cas ?

Actuellement, aucune. Une guerre ouverte contre la Chine ne se fera qu'à un moment précis de la conjoncture et nous n'y sommes pas encore.

Ce qui fera soulever l'adversité Occident / Chine arrivera d'ici la fin de la décennie, épuisement de la colonisation moderne. Fin de la distribution géo stratégique, positionnement terminé. Arrivé à ce stade où il n'y a plus de "position" à prendre, chacun commencera à vouloir ravir les position de l'autre camp pour ses propres besoins, de ça naitront des conflits locaux de plus ou moins grande envergures qui eux même déboucheront sur des élévation dans le discours diplomatiques qui au final déboucheront eux même sur une adversité ouverte et belliciste. C'est cette dernière qui pourrait, une fois arrivée à un paroxisme, occasionné un éclatement complet de la donne géostratégique mondiale, et ça s'appellera la troisième guerre mondiale. (voir un billet blog sur mon profil)

Pourquoi n'aurait-elle pas le droit elle aussi de développer sa force militaire ?

Elle a tout à fait le droit de le faire. Juste faut il considérer que l'impérialisme chinois, même s'il est actuellement réfuté par l'empire du milieu, au même titre que l'impérialisme russe, n'a rien à envier à l'impérialisme américain et qu'entres impérieux, forcément, on se jauge pour ne pas que l'autre puisse être plus gros que soit.

La Chine a toute la légitimité pour développer sa force militaire, maintenant, si tu veux aller par là, les nazis aussi l'avaient... Ce que je veux dire c'est pas que la Chine c'est comme les nazis, c'est juste que ça ne sert à rien de chercher si c'est bon ou pas de voir une puissance militaire majeure prendre de l'essor. Forcément c'est inquiétant, c'est inscrit dans la nature des choses.

Alors si on va dans ce sens (si la Chine commence à trop développer sa force aéronavale), c'est la guerre ?

Qu'est-ce qui légitimerait des actions offensives contre la Chine dans ce cas ?

Pourquoi n'aurait-elle pas le droit elle aussi de développer sa force militaire ?

Exact, les positions des forces américaines dans le Pacifique relèvent depuis longtemps d'une logique de guerre ; par exemple, les forces aéro'navales de la VIIe flotte sont disposés à moins de deux heures en F-16 de l'île de Taiwan, de sorte que quelque soit la nature de l'attaque chinoise contre l'île, elle rencontrera forcément l'armée de l'air américaine.

De l'autre côté (hé oui, ce n'est pas à sens unique), les batteries mobiles de missiles chinoises préparées à un éventuel bombardement de Taiwan ne sont qu'à quelques heures de la côté du Fujian, la côte qui fait face à Taiwan.

Et ce statu quo dure depuis... 1958 ! Ça prend de l'ampleur juste parce que la puissance de la Chine croît d'année en année (ainsi que la communication de son gouvernement).

En vous lisant, j'ai le sentiment que le conflit armée est une certitude. Que ce n'est qu'une question de temps. Je trouve ça assez inquiétant. Bien que pas tout à fait surprenant.

Mais, ce qui est intéressant, c'est que l'homme moderne ne l'est pas assez pour éviter cela. En fait, la modernité n'est qu'un moteur pour élargir l'échelle des conflits, alors?

Pour ce qui est de la puissance militaire américaine, j'ai bien compris la chose.

Mais j'aurais une question à propos de la culture : comment peut-on devenir une puissance culturelle?

Cinéma

Musique

Bouffe

Mode de vie

etc...

Regarde à quel point l'Amérique à répandu sa culture à travers le monde, c'est ça le pilier culturel de la super puissance comme je l'évoquais.

Mais on peut aussi la percevoir avec la culture nippone qui est très présente en France (je ne sais pas si c'est pareil dans d'autres pays). Manga, nourriture, mode de vie etc... là aussi, la culture a su trouver sa place (chez nous)

Oui, je sais ce qu'est la culture. Mais ce que je me demandais, c'est comment faire pour que les consommateurs, les individus, préfèrent cette culture à une autre? En soit, comment la Chine peut-elle imposer sa culture maintenant que l'Amérique a imposé la sienne, alors que nous sommes pour la plupart bien ancré dans cette culture là?

Parce que les films indiens, plus importants que ceux des Etats-Unis, n'ont pour autant pas pris le pas chez nous, par exemple.

Donc, en soit (suite à ta modification), on peut imaginer le fait que la culture chinoise s'introduise comme celle japonaise, et prenne doucement de l'importance jusqu'à dominer?

On est naturellement plus proche de la culture américaine, c'est une culture anglo-saxone qui elle même est voisine de la notre. Forcément on y adhère plus facilement que les cultures exotiques venant de Chine ou d'Inde.

Donc, le risque n'est pas tant de changer de culture pour nous, mais de perdre l'influence que notre culture a dans le monde, et qui profiterait ainsi à l'orient, et particulièrement à la Chine?

Notre culture est déjà en train de changer sans qu'on le sache. Regarde, on a la culture du qualitatif, de l'artisanal, d'un certain savoir faire et pourtant aujourd'hui on consomme exclusivement de la merde basse qualité et faite sans aucune considération qualitative. Finalement, ils sont déjà en train de modifier notre culture

Ah oui, ce n'est pas faux du tout, ça. Je n'y avais pas pensé sur le coup. En soit, nous sommes finis. Ou presque. On a encore les armes. C'est assez souvent la dernière chose qu'il reste à une puissance dans l'Histoire. Les armes.

Donc, la guerre est inévitable. Et est déjà en court, mais "sourde", d'après ce que vous en dites.

Notre culture va muet mais il ne faut pas que cela se fasse au détriment de ce que nous sommes ,il n' y a que comme cela que nous pourront fonctionner main dans la main avec les autres .

Mais je suis d'accort,la guerre est je pense inévitable puisque l'homme de pouvoir,dans sa faculté de ne pas savoir modérer et de ce contenté ,voudra toujours du pouvoir et plus d'argent mais détromper vous .

Je vais être rude mais je pense qu'un conflit généraliser avec un tas de mort ,peut nous donner une autre chance,une chance de reconstruire quelque chose de plus viable,je dis cela car c'est au bord du gouffre que nous changerons .

Quand à la Chine,elle voudrais prendre du gâteau pour faire chier les ricains et surement pas par gentillesse,l'euro et la crise lui serve

La Chine réaffirme sa confiance en l'euro

De passage en Europe, le premier ministre chinois a promis de continuer à investir dans la région. Un soutien important avant une semaine cruciale pour la Grèce. La France a échafaudé un nouveau plan pour Athènes.

Le premier ministre chinois Wen Jiabao a exprimé sa «confiance» dans l'avenir de la zone euro et promis de continuer à investir dans la région au début d'une nouvelle tournée sur le vieux continent. En pleine crise de la dette grecque, Wen Jiabao a offert un bol d'air à l'euro en affirmant que Pékin «avait continué à acheter des bons du trésor de plusieurs pays européens et n'avait pas réduit ses réserves en euro». A Budapest et à Londres aujourd'hui puis à Berlin demain o ù il participera à un forum économique avec la chancelière Angela Merkel, le premier ministre veut présenter la Chine comme un partenaire à long terme de l'Union européenne.

Un appui de taille avant une semaine cruciale pour la Grèce. De fait, alors que le parlement grec votera, jeudi, le nouveau plan de rigueur exigé par l'Union européenne en échange du déblocage de la prochaine tranche d'aide de 12 milliards d'euros, le vice-premier ministre grec a prévenu que des députés récalcitrants pourraient bloquer certaines réformes souhaitées par les bailleurs de fonds. Theodore Pangalos estime que dans l'ensemble le plan devrait être voté mais les nouvelles réformes fiscales et la privatisation de sociétés nationales devrait être difficile à faire adopter, a-t-il prévenu. Or la majorité du gouvernement Papandréou est réduite, le Pasok au pouvoir compte 155 députés sur 300 et l'opposition grecque répète qu'elle rejette l'appel à l'union sacrée.

Parallèlement, la France a échafaudé un nouveau plan pour permettre au secteur privé de venir en aide à la Grèce, révèle Le Figaro. Dans la nuit de vendredi à samedi, Le Trésor français et les institutions financières se sont mis d'accord sur un scénario qui permettra aux créanciers privés de souscrire à de nouvelles obligations publiques grecques sur une base volontaire.

source : le figaro

Avec un ami comme ça , l'UE n'a pas besoin d'ennemi !

La Chine n'est ni pire ni meilleure que les US , tous deux sont aussi impérialistes mais de façon differente

Les US font la guerre à coup de bazooka comme de vrais bourrins pour tenter d'asseoir des dirigeants à sa main (Irak, Afghanistan, Lybie) , la Chine est plus fine , elle utilise son fric pour un résultat moins coûteux finalement que de faire la guerre et plus efficace