Pourquoi les joggeuses sont-elles une cible privilégiée pour les prédateurs?

Non, jamais je voyagerai toute seule mode sac à dos pour aller en Tanzanie voir Mouss ou Taz ca me parait trop risqué pour une (jeune) femme. J'ai un ami qui a séjourné en inde quelque temps et il m'a dit que que ca craignait pour les femmes? :gurp:

J'ai aussi deux connaissances dont vous avez du entendre parlé qui ont disparus en Bolivie il y a quelques temps.

Alors si je dois voyager ce sera pas en mode raoute de l'aventure toute seule mais avec des potes et des hommes car ca doit etre sympa quand meme ce genre d'experience mais pas seule non.

Toujours est-il que dans le second cas, j'imagine que les cas où l'on peut s'en servir est identifié. Vous n'êtes pas comme tout ces détraqués. Vous n'oseriez pas vous attaquer à un innocent qui veut juste demander l'heure ? Donc, vous avez une méthode infaillible, reflechi, à l'abris de tout comportement passionnel, pour établir le danger réel. J'aimerais bien connaitre cette méthode ?

Pour résumer, vous pourriez condamner à mort une personne sur la seul base de votre jugement, forcement impartial et raisonné. On a appelé "exécution sommaire" des mise à mort déjà plus réfléchis ...

Je fais plus confiance en mon jugement que n'importe lequel autre. Bon peut-être pas toujours, enfin bref.

Tu veux connaître la méthode pour détecter les dangers ? Je suppose que dans la plupart des cas ce n'est pas possible. Mais souvent les mecs dangereux ont la gueule qui va avec. Exemple ici.

Alors désolé, mais c'est ce genre de comportement qui me fait le plus peur ... C'est des gens comme toi qu'il faudrait flinguer, pas seulement l'idiot du village qui n'est coupable que d'un délit de sale geueule et qui risque sa peau en sortant dans ton monde de primate. Tu es bien plus dangereuse que 90% des gars que tu serais prête à flinguer, juste comme ça, au cas où, en te fiant à une méthode infaillible à base de vitesse du vent, d'age du capitaine, et de pifométrie empirique.

Et puis poussons le raisonnement encore plus loin.

Moi, je vois quelqu'un d'armé, homme ou femme, ça me fait peur. Il faudrait que je sois armé pour le buter avant qu'il tire le premier. Ca se voit à des kilométre une personne prête à se servir de son arme, elle en a une ! Et puis c'est facile à reconnaitre, ça ressemble souvent à une joggeuse.

Lolilol. J'ai dit que j'étais prête à flinguer qui que ce soit ? Ou à agresser quelqu'un qui ne m'aurait rien fait ? D'ailleurs qui parle de flingue ici à part toi ?

Quant à la photo sur le lien que j'ai posté, je reproche effectivement au type d'avoir une sale gueule. Tu sais, souvent la vie et le caractère que l'on a forgent les traits de notre visage. Un type déglingué peut avoir une gueule de déglingué, c'est triste mais c'est comme ça. Il m'est très rarement arrivé de juger quelqu'un de taré juste à sa gueule, mais parmi ces rares fois, il s'est trouvé des cas où j'avais vu juste. Et j'ai vu juste à chaque fois que j'ai eu ce préjugé sur une personne que je croisais dans un endroit isolé

Non, jamais je voyagerai toute seule mode sac à dos pour aller en Tanzanie voir Mouss ou Taz ca me parait trop risqué pour une (jeune) femme. J'ai un ami qui a séjourné en inde quelque temps et il m'a dit que que ca craignait pour les femmes? :gurp:

donc, tu t'en tiens à ce qu'on te raconte

on raconte aussi des tas d'horreurs sur les pays musulmans, et je m'y suis pourtant promenée sans gardes du corps, et personne ne m'a mangé

dingue, non?

et j'ajoute: sans voile,sans burka, et j'ai pourtant pas une tronche à me confondre avec la population du cru

Non, jamais je voyagerai toute seule mode sac à dos pour aller en Tanzanie voir Mouss ou Taz ca me parait trop risqué pour une (jeune) femme. J'ai un ami qui a séjourné en inde quelque temps et il m'a dit que que ca craignait pour les femmes? :gurp:

J'ai aussi deux connaissances dont vous avez du entendre parlé qui ont disparus en Bolivie il y a quelques temps.

Alors si je dois voyager ce sera pas en mode raoute de l'aventure toute seule mais avec des potes et des hommes car ca doit etre sympa quand meme ce genre d'experience mais pas seule non.

Ouais c'est un point de vu, je te comprend.

Si demain ma copine m'annonce qu'elle se barre seule en Inde je lui mettrai la misère pour pas qu'elle le fasse j'aurai trop peur alors que c'est se que je viens de faire...

Je te demande ça parce que j'en reviens de voyage et j'ai rencontrer des nanas qui faisai la même en solo. Je trouve ça plus risqué pour une fille. C'est pas macho c'est juste que les risques sont beaucoup plus élevés pour le facteur agression.

Mais une femme n'est pas plus en sécurité à voyager seule en France qu'en inde, c'est des conneries.

Après va dire à quelqu'un qui rêve de voyager comme ça que c'est irresponsable de le faire seul et la réponse sera toujours la même : je préfère réaliser mes rêves que de vivre dans la crainte.

Perso ça me ferai vraiment chier d'éviter certain chemin qui me font envie quand je vais courir pour une histoire de sécurité.

C'est très subjectif tout ça chacun défini ses propres limites de risque, après faut pas vouloir les imposer aux autre (sauf pour ma copine lol).

Non, jamais je voyagerai toute seule mode sac à dos pour aller en Tanzanie voir Mouss ou Taz ca me parait trop risqué pour une (jeune) femme. J'ai un ami qui a séjourné en inde quelque temps et il m'a dit que que ca craignait pour les femmes? :gurp:

donc, tu t'en tiens à ce qu'on te raconte

on raconte aussi des tas d'horreurs sur les pays musulmans, et je m'y suis pourtant promenée sans gardes du corps, et personne ne m'a mangé

dingue, non?

et j'ajoute: sans voile,sans burka, et j'ai pourtant pas une tronche à me confondre avec la population du cru

Sa réaction est normal pyrénné, on apréhende toujours l'inconnu, je prend pas ça pour des préjugés envers les Tanzaniens. Après son amie se gourre selon moi.

Sa réaction est normal pyrénné, on apréhende toujours l'inconnu, je prend pas ça pour des préjugés envers les Tanzaniens. Après son amie se gourre selon moi.

c'était juste pour l'exemple, moi non plus, je ne prends pas ça pour del'anti-tanzanisme (ça se dit^^?)

mais zzenfin, c'est quand même juger d'après ce que racontent Pierre, Paul ou Jacques

partie comme ça, notre amie Stefy va être obligée de faire du tourisme en bus blindé, avec un sifflet au cou pour se rassurer, et seulement dans des pays certifiés non-agressifs :D

ps: je rigoie, Stefy, c'est juste que je trouve un peu trop perméable aux jugements des autres

Non, je pose la question pour l'Inde. Après c'est un mec qui a pas mal voyagé peut etre qu'il est tombé sur des types louches qui ont agressé une nana et il a généralisé, comme un americain qui tombe sur un francais et qui dit tout les francais sont sales. Je sais c''est pas bien de généraliser ou de s'en tenir à ce qu'on me raconte, je devrais aller voir par moi meme, peut etre un jour qui sait.

Non c'est pas dingue mais j'ai une connaissance qui a été au Yemen et qui me disait que là bas elle était obligée de porter le voile, qu'une femme ne doit pas s'asseoir à coté d'un homme qui n'est pas son mari etc.

Sinon c'est sur qu'on est pas plus en sécurité en France qu'ailleurs, y'a qu'a se souvenir du cas de Laetita à Pornic ( pas si loin de chez moi :gurp: ) une jeune fille en scooter se fait renverser puis violée? et finit découpée et jetée dans un étang. Perso j'ai pas envie de subir ça donc ouais je prends des précautions, un autre cas une jeune fille qui rentrait seule la nuit dans sa ville et elle s'est faite embarquée dans un 4x4 et violée par plusieurs mecs ou encore celle qui a subit une tournante a Carpentras... etc etc

Faut pas etre parano sinon on vit dans la peur mais faut pas non plus etre inconscient, faut un minimum de bon sens surtout pour nous les femmes. Le mec qui fait son jogging dans un bois il beaucoup moins de chances de se faire violer faut le dire.

Sa réaction est normal pyrénné, on apréhende toujours l'inconnu, je prend pas ça pour des préjugés envers les Tanzaniens. Après son amie se gourre selon moi.

c'était juste pour l'exemple, moi non plus, je ne prends pas ça pour del'anti-tanzanisme (ça se dit^^?)

mais zzenfin, c'est quand même juger d'après ce que racontent Pierre, Paul ou Jacques

partie comme ça, notre amie Stefy va être obligée de faire du tourisme en bus blindé, avec un sifflet au cou pour se rassurer, et seulement dans des pays certifiés non-agressifs :D

ps: je rigoie, Stefy, c'est juste que je trouve un peu trop perméable aux jugements des autres

mouai moi aussi alors, je reviens de plusieurs moi de voyage et je t'avoue que a chaque fois que je changeai de pays au début j'appréhendais un peu; mais pour ma "défense" (lol) pierre, paul et jack te matraquent tellement le ciboulot que tu fini par te laisser influencer a ton insu.

Les guides de voyages type lonely ou sites spécialisés... aussi te mettent en garde pour un tas de truc et je pense qu'il vaut mieux prévenir que guérir mais a mon avis ça en décourage un paquet à tenter l'aventure alors que les risques sont exactement les mêmes qu'en France selon moi, voir inférieur, car en inde les gens sont aux petits soin avec les étrangers et te viennent vite en aide en cas de pépins... Ici tu fais le 18. lol

Bon je suis super HS là fini pour moi.

J'ai dit que j'étais prête à flinguer qui que ce soit ? Ou à agresser quelqu'un qui ne m'aurait rien fait ? D'ailleurs qui parle de flingue ici à part toi ?

oui. oui.

C'était clairement en réponse à mon message. Qui parlait justement de tuer quelqu'un sur la base de son seul jugement. Me répondre "mon jugement est le seul fiable" induit quand même assez "je trouve mon jugement suffisament fiable pour servir de base à une décision de vie ou de mort". Sinon, c'est m'adresser une réponse à coté ce que je disais ...

Et je parle de flingue parce que c'est une arme comme une autre.

Mais je concède que je me suis laissé emporté par une interpretation beaucoup plus seche que ce que tu as réellement écrit.

Je pense néanmoins profondement ce que je disais, mais c'est à l'adresse de tous ceux/celles qui trouveraient normale d'armer des femmes, déjà paniqué à l'idée de sortir de chez elles sans arme ...

Pour faire toujours plus dans la comparaison.

Chaque jour, pendant des années, on serine à un troupeau de moutons "attention, les moutons qui se font bouffer, généralement, c'est par des animaux tout poilus avec un long museau"

Ensuite, on file une arme à chaque mouton ... à votre avis, il reste combien de chien de berger au bout de 5 mn ?

Non, je pose la question pour l'Inde. Après c'est un mec qui a pas mal voyagé peut etre qu'il est tombé sur des types louches qui ont agressé une nana et il a généralisé, comme un americain qui tombe sur un francais et qui dit tout les francais sont sales. Je sais c''est pas bien de généraliser ou de s'en tenir à ce qu'on me raconte, je devrais aller voir par moi meme, peut etre un jour qui sait.

Non c'est pas dingue mais j'ai une connaissance qui a été au Yemen et qui me disait que là bas elle était obligée de porter le voile, qu'une femme ne doit pas s'asseoir à coté d'un homme qui n'est pas son mari etc.

Sinon c'est sur qu'on est pas plus en sécurité en France qu'ailleurs, y'a qu'a se souvenir du cas de Laetita à Pornic ( pas si loin de chez moi :gurp: ) une jeune fille en scooter se fait renverser puis violée? et finit découpée et jetée dans un étang. Perso j'ai pas envie de subir ça donc ouais je prends des précautions, un autre cas une jeune fille qui rentrait seule la nuit dans sa ville et elle s'est faite embarquée dans un 4x4 et violée par plusieurs mecs ou encore celle qui a subit une tournante a Carpentras... etc etc

Faut pas etre parano sinon on vit dans la peur mais faut pas non plus etre inconscient, faut un minimum de bon sens surtout pour nous les femmes. Le mec qui fait son jogging dans un bois il beaucoup moins de chances de se faire violer faut le dire.

Pas d'accord avec ton pote pour l'inde, j'y suis resté deux mois et je ne me suis jamais senti en insécurité et crois moi niveau précautions j'étais très limite, je dormais souvent dans des gares de nuit, j'ai traversé des bidons villes de nuit aussi, j'ai souvent répondu a des invitation d'inconnus...

Après je pense qu'une mauvaise expérience te calme vite.

Après pour le Yemen c'est différent c'est une histoire de respect des coutumes et traditions, et c'est plus les hommes qui ont interdiction de s'assoir à côté des femmes c'est pareil en inde. En thailande tu doit laisser les places avant aux moines dans le bus... Tu ne doit jamais te servir de ta main gauche pour manger en Inde... La baignade à la plage sans être habiyé est très mal vue...

y'en a un paquet des trucs comme ça mais il faut surtout pas juger, faut s'adapter et les locaux sont très tolérants sur ce genre de truc avec les étrangers en général. Crois moi, nombre de nos coutumes choquerais profondément un petit Indien alors à savoir qui à raison je laisse la décision à quelqu'un d'autre.

+1O pour ta dernière phrase.

Non, je pose la question pour l'Inde. Après c'est un mec qui a pas mal voyagé peut etre qu'il est tombé sur des types louches qui ont agressé une nana et il a généralisé, comme un americain qui tombe sur un francais et qui dit tout les francais sont sales. Je sais c''est pas bien de généraliser ou de s'en tenir à ce qu'on me raconte, je devrais aller voir par moi meme, peut etre un jour qui sait.

Non c'est pas dingue mais j'ai une connaissance qui a été au Yemen et qui me disait que là bas elle était obligée de porter le voile, qu'une femme ne doit pas s'asseoir à coté d'un homme qui n'est pas son mari etc.

Sinon c'est sur qu'on est pas plus en sécurité en France qu'ailleurs, y'a qu'a se souvenir du cas de Laetita à Pornic ( pas si loin de chez moi :gurp: ) une jeune fille en scooter se fait renverser puis violée? et finit découpée et jetée dans un étang. Perso j'ai pas envie de subir ça donc ouais je prends des précautions, un autre cas une jeune fille qui rentrait seule la nuit dans sa ville et elle s'est faite embarquée dans un 4x4 et violée par plusieurs mecs ou encore celle qui a subit une tournante a Carpentras... etc etc

Faut pas etre parano sinon on vit dans la peur mais faut pas non plus etre inconscient, faut un minimum de bon sens surtout pour nous les femmes. Le mec qui fait son jogging dans un bois il beaucoup moins de chances de se faire violer faut le dire.

au Yemen, suis d'accord, c'est peut-être pas l'endroit idéal pour se balader en mini-jupe

et tu as raison, il ne faut pas généraliser, on peut toujours tomber mal, même dans un pays bourré de gens sympas

oui, je me souviens de Laeticia, c'est pas si vieux!

je comprends que ça t'inquiète

sois prudente, mais sans exagération

par contre, tu as raison, un homme risque sûrement moins...quoique...au bois de boubou....

mouai moi aussi alors, je reviens de plusieurs moi de voyage et je t'avoue que a chaque fois que je changeai de pays au début j'appréhendais un peu; mais pour ma "défense" (lol) pierre, paul et jack te matraquent tellement le ciboulot que tu fini par te laisser influencer a ton insu.

Les guides de voyages type lonely ou sites spécialisés... aussi te mettent en garde pour un tas de truc et je pense qu'il vaut mieux prévenir que guérir mais a mon avis ça en décourage un paquet à tenter l'aventure alors que les risques sont exactement les mêmes qu'en France selon moi, voir inférieur, car en inde les gens sont aux petits soin avec les étrangers et te viennent vite en aide en cas de pépins... Ici tu fais le 18. lol

Bon je suis super HS là fini pour moi.

t'es hs, mais j'approuve quand même ce que tu dis , on sera deux à se faire engueuler^^

pour en revenir aux joggeuses

c'est vrai que sur l'ensemble de la criminalité, c'est pas un truc qui arrive souvent au point de paniquer

mais zenfin:

Nelly Cremel en 2005

Marie-Cristine Hodeau en 2009

Natacha Mougel en 2010

Patricia Bouchon en 2011

et maintenant Marie-Jeanne Meyer

oh! ça devient une mode, ou quoi?

manquerait plus que ce soit encore un récidiviste!

Bonjour à tous,

étant fervant de la peine de mort pour certains crimes horribles (si on le sait à 100%); pourquoi pas penser à la castration ou la lobotomie ?

La sélection naturelle vous connaissez ? lol

Je plaisante à moitié quand même.

Et oui courir à une certaine heure (du matin ou du soir étant une fille de plus) est pas très conseillé quand même. Les municipalités se cassent les fesses à faire des stades, des pistes pour les vélos (eh oui le vélo c'est mieux !).

Enfin voilà ce que je pense de cette affaire abominable.

Non, je pose la question pour l'Inde. Après c'est un mec qui a pas mal voyagé peut etre qu'il est tombé sur des types louches qui ont agressé une nana et il a généralisé, comme un americain qui tombe sur un francais et qui dit tout les francais sont sales. Je sais c''est pas bien de généraliser ou de s'en tenir à ce qu'on me raconte, je devrais aller voir par moi meme, peut etre un jour qui sait.

Non c'est pas dingue mais j'ai une connaissance qui a été au Yemen et qui me disait que là bas elle était obligée de porter le voile, qu'une femme ne doit pas s'asseoir à coté d'un homme qui n'est pas son mari etc.

Sinon c'est sur qu'on est pas plus en sécurité en France qu'ailleurs, y'a qu'a se souvenir du cas de Laetita à Pornic ( pas si loin de chez moi :gurp: ) une jeune fille en scooter se fait renverser puis violée? et finit découpée et jetée dans un étang. Perso j'ai pas envie de subir ça donc ouais je prends des précautions, un autre cas une jeune fille qui rentrait seule la nuit dans sa ville et elle s'est faite embarquée dans un 4x4 et violée par plusieurs mecs ou encore celle qui a subit une tournante a Carpentras... etc etc

Faut pas etre parano sinon on vit dans la peur mais faut pas non plus etre inconscient, faut un minimum de bon sens surtout pour nous les femmes. Le mec qui fait son jogging dans un bois il beaucoup moins de chances de se faire violer faut le dire.

Pas d'accord avec ton pote pour l'inde, j'y suis resté deux mois et je ne me suis jamais senti en insécurité et crois moi niveau précautions j'étais très limite, je dormais souvent dans des gares de nuit, j'ai traversé des bidons villes de nuit aussi, j'ai souvent répondu a des invitation d'inconnus...

Après je pense qu'une mauvaise expérience te calme vite. ouais mais t'es un homme.. tu vois une femme dormir dans une gare, bidonvilles, accepter des invitations d'inconnus ? moi je ferais jamais ca par exemple.

Après pour le Yemen c'est différent c'est une histoire de respect des coutumes et traditions, et c'est plus les hommes qui ont interdiction de s'assoir à côté des femmes c'est pareil en inde. En thailande tu doit laisser les places avant aux moines dans le bus... Tu ne doit jamais te servir de ta main gauche pour manger en Inde... La baignade à la plage sans être habiyé est très mal vue...

y'en a un paquet des trucs comme ça mais il faut surtout pas juger, faut s'adapter et les locaux sont très tolérants sur ce genre de truc avec les étrangers en général. Crois moi, nombre de nos coutumes choquerais profondément un petit Indien alors à savoir qui à raison je laisse la décision à quelqu'un d'autre.

+1O pour ta dernière phrase.

pour en revenir aux joggeuses

c'est vrai que sur l'ensemble de la criminalité, c'est pas un truc qui arrive souvent au point de paniquer

mais zenfin:

Nelly Cremel en 2005

Marie-Cristine Hodeau en 2009

Natacha Mougel en 2010

Patricia Bouchon en 2011

et maintenant Marie-Jeanne Meyer

oh! ça devient une mode, ou quoi?

manquerait plus que ce soit encore un récidiviste!

A rapprocher du nombre de joggeuses mortes accidentellement en traversant la route, en chutant, ou autre ...

Je pense donc, très logiquement, qu'avant de penser à les proteger contre les agressions, il faudrait déjà commencer à les protéger contre les accidents, beaucoup plus nombreux. Par exemple, en les obligeant à porter casque et vetements de motards. Et puis ça agira aussi sur le problème des agressions je suis sûr :p

C'est le même principe que ce que vous connaissez surement pour les accidents de la route. 30% des accidents sont du à l'alcool. Ce qui signifie que 70% des accidents sont dûs à des buveurs d'eau. Commençons par interdire l'eau et ça ira surement mieux ^^

Bon, tout ça pour dire que les statistiques ne veulent rien dire. Il faut savoir les comprendre et les relativiser.

10 pages plus tard je n'arrive toujours pas a comprendre:

une femme peut elle continuer de courrir seule?

est ce a ses risques et périls?

doit elle s'armer?

parano ou sécuritarisme? ou est le juste milieux dans ce cas précis?

il y'en a t-il un?

Et une autre dont j'ignore le nom dans le parc de l'Orangerie enfin violée mais pour moi c'est comme mourir de l'intérieur.

Il y a par exemple environ 120 000 viols par an en France , 10 000 suicides par an 4000 morts sur la route.. et les mesures et restrictions prises pour limiter ces accidents de la route sont beaucoup plus importantes , prises en compte et médiatisés que les suicidés non?enfin y'a pas grand chose à faire quand quelqu'un veut se suicider malheureusement .. pour les cas de viols (10 000) plaintes par an, les peines sont dérisoires .. y'a peu de cas médiatisés aussi donc les statistiques ont les manipule comme on veut et les medias passent sous silence ce qu'ils veulent ( suicides) pour mettre ce qu'ils estiment plus important en avant.

Le principal problème n'est-il pas tout simplement la connerie et l'horreur humaine ? oO

[quote name=_plop_'

A rapprocher du nombre de joggeuses mortes accidentellement en traversant la route, en chutant, ou autre ...

Je pense donc, très logiquement, qu'avant de penser à les proteger contre les agressions, il faudrait déjà commencer à les protéger contre les accidents, beaucoup plus nombreux. Par exemple, en les obligeant à porter casque et vetements de motards. Et puis ça agira aussi sur le problème des agressions je suis sûr :p

C'est le même principe que ce que vous connaissez surement pour les accidents de la route. 30% des accidents sont du à l'alcool. Ce qui signifie que 70% des accidents sont dûs à des buveurs d'eau. Commençons par interdire l'eau et ça ira surement mieux ^^

Bon, tout ça pour dire que les statistiques ne veulent rien dire. Il faut savoir les comprendre et les relativiser.

les accidents, ça arrive tous les jours, pas besoin de jogger pour se faire écraser

se faire violer et cramer par un malade, ça arrive moins souvent, mais ça fait plus peur

c'est bizarre, tiens, au juste, je me demande bien pourquoi, si le résultat final est le même!

10 pages plus tard je n'arrive toujours pas a comprendre:

une femme peut elle continuer de courrir seule?oui bien sur

est ce a ses risques et périls? oui

doit elle s'armer? un devoir non , un droit oui après peut etre pas besoin d'un famas non plus mais une arme blanche

parano ou sécuritarisme? ou est le juste milieux dans ce cas précis?sécurité pour moi

il y'en a t-il un? chacun est libre d'ignorer les risques, de les prendre en compte ou non, de vouloir vivre à fond meme si tout peut s'arreter demain.

je te donne mon avis là dessus.

les accidents, ça arrive tous les jours, pas besoin de jogger pour se faire écraser

se faire violer et cramer par un malade, ça arrive moins souvent, mais ça fait plus peur

c'est bizarre, tiens, au juste, je me demande bien pourquoi, si le résultat final est le même!

Mouais... exact...

Une adolescente est décédée et un jeune homme est dans un état grave après avoir été fauchés par un camion alors qu'ils circulaient à vélo vendredi à Tain-L'Hermitage (Drôme). L'accident est survenu à 13h35 «en plein centre du village, quasiment devant l'hôtel de ville», à quelques centaines de mètres de la marche silencieuse en hommage à Marie-Jeanne Meyer, dont le corps carbonisé a été retrouvé mardi soir en Ardèche, ont indiqué les pompiers.

Selon la gendarmerie, les deux jeunes se trouvaient à vélo et «un camion leur a roulé dessus», dans des circonstances encore indéterminées. «La jeune fille, dont l'âge est indéterminé, est morte décapitée, et le garçon, gravement blessé, a été médicalisé sur place», a indiqué la gendarmerie, en précisant que le jeune homme avait «une petite vingtaine d'années».

source.