retablir le service militaire

Ca dépend du grade et du degré d'initiative. Et je préfère bétail.

Tu considères donc les militaires comme des animaux ?

Pas les militaires, les appelés. C'est différent.

Yes.

Faudrait que tu penses à consulter encore pour ton histoire de traumatisme, apparemment c'est pas tout à fait réglé en fait :smile2:

Ho que si, mais je m’amuse à voir les troufions marcher au pas, obéissants à des ordres stupides beugler par des types stupides.

Y a surement un sujet où tu peux relater tes passions stupides et tes névroses sans pour autant pourrir un sujet auquel tu n'apportes fondamentalement rien de bien passionnant. En d'autres termes, on s'en branle pas mal de ta life en fait.

Si on pouvait revenir au sujet et stopper les HS d'avance merci

Modifié le 21 juin 2012 par Aaltar

J'apporte ma vision du service. J'ai tout de même pratiqué. Une journée. Ce qui à côté de plein de blanc becs ici fait de moi une référence en matière de service national. Combien n'ont jamais vu de caserne ?

Toi t'as une passion pour le bidasse, je la respecte. Moi, pas. Je trouve l'embrigadement con, du formatage citoyen, inutile et coûteux. Que dresser les gens par l'autorité n'a aucun sens, si ce n'est le contrôle des masses.

Moi, désolé, mais cette journée a été une des pire de ma vie, aussi une des plus intéressante. J'ai compris que je ne serais jamais soldat car j'aimais trop le libre arbitre, les survêtements et baskets de qualité, et surtout, y a pas de filles.

Ca tu ne peux pas comprendre, mais pour moi c'est vital.

ok, t'avais juste du sauter le passage "osef de ta life", ça nous aurait évité une énième perte de temps.

Si l'on pouvait se contenter du service militaire, j'ai ouvert il y a longtemps un sujet sur la pédophilie où je raconte mon expérience, en cherchant bien tu le trouveras et on pourra en parler. http://www.forumfr.com/sujet237101-pedophilie.html?hl,pedophilie

Là, c'est juste le service. Qui pour moi n'a aucun intérêt.

Modifié le 21 juin 2012 par PASDEPARANOIA

De toute façon, comme déjà dit précédement, le service militaire comme il existait n'aurait effectivement plus aucun intérêt. Si on vise certains aspects positifs pour quelques personnes, ça n'était qu'un aspect involontaire. Venir aujourd'hui vendre l'idée d'un service militaire pour retoucher à ces vertus spécifiques n'a pas de sens, la mission de l'armée n'est pas de former des adultes à être des citoyens.

La professionnalisation des armées n'amène plus les perspectives passées, l'ambition d'un encadrement militaire pour des gens en difficulté d'insertion c'est faussement raté je trouve et de l'avis même des intéressé, ils n'en veulent pas.

Le service militaire aujourd'hui n'aurait pas de sens et un coût que le ministère de la défense ne peut supporter.

PS. je zappe sur ton invitation vis à vis de l'autre sujet, j'ai rien de plus à indiquer que ce que le sens commun m'amènerait à considérer dans un cas comme celui là, j'ai pas à te faire par de mon ressenti que tu peux deviner facilement ainsi que toute la compassion que je peux avoir vis à vis de toi, victime, sur ce sujet.

Modifié le 21 juin 2012 par Aaltar

Quand nous voyons ces jeunes boire,refusant les regles d'une société tout en imposant les leurs, denués de respect, pensez vous qu'une discipline pourrait redresser la barre?

La discipline, c'est à l'école qu'elle devrait commencer (sans parler de la famille). L'âge du service militaire, c'est trop tard. Quand on voit que le port d'un simple blouse à l'école n'est pas accepté...

... pourquoi pas rétablir ou re-créer les chantiers de jeunesse de l’ère Petain ( 1940)pour "éduquer" nos jeunes ....

Ce ne serait pas une si mauvaise idée...Mais, question: Qu'est-ce qu'on leur donnerait à faire, étant donné qu'il n'y a déjà pas de travail pour les chômeurs ?

Il y a un million de choses à faire dans la culture, l'entraide.

On n'est pas obligé de payer en fric, ça peut être contre des cours par exemple, où le jeune pourrait choisir ce qui l'intéresse. Tu donnes du temps et de l’énergie et en retour on te donne du temps et des neurones.

A l'armée, visiblement et d'après les divers témoignages, si on châtie certes bien, je doute qu'on aime bien... Finalement, l'effet sera uniquement de détruire le caractère de ceux qui n'en avait pas beaucoup, et d'amplifier le conflit à l'autorité de ceux qui ont déjà un fort caractère. Très sincèrement, si je me fait insulter par un idiot à longueur de journée pendant 4 mois, et même si je suis payer, je vais certainement plié sous les coup, mais n'en penserais pas moins... Et le prochain petit chef que je croise, j'ai juste envie de lui tordre le coup, mais fais un joli sourire en disant "oui, chef :) "...

C'est excessivement bien résumé.

Ce que j'ai constaté, c'est que les mecs qui étaient déjà en rupture avec la société, au mieux l'armée n'a rien fait, au pire, elle les a radicalisés.

Pour avoir fait 12 mois de service, je ne suis pas convaincu de sa véritable utilité, quand on voit à quoi le trouffion de base passait ses journées... Perso en tant qu'aspirant puis sous-lieut, j'ai passé plusieurs mois à m'occuper du service de cars de la base, mon principal boulot consistait à vérifier que les mecs n'avaient pas trop picolé avant de prendre le volant, c'était absolument passionnant. Je passe sur les séances hebdomadaires de tir au P.A. où quelques adjudants qui se prenant pour John Wayne dans fort Alamo pariaient les tournées au mess avec des majors qui se la jouaient Rambo...

tu fais référence a une époque lointaine l'armée n'est plus du tout comme sa

C'est vrai, moi j'ai fait mon service sur une base aérienne. Et il y avait aussi les jeunes trous du cul avec leur cheveux gominés, leurs ray ban et leur coupé sport, en train de se la péter et de se la jouer top gun.

Des vraies valeurs quoi.

tout d'abord je suis pas en faveur d'un retour au service militaire

mais de mémoire il n'y a que a l'armé ou justement le code vestimentaire même dans le civil est réglementé pas de tatouage aparant pas de percing

ou le respect est une des principales valeur qui est véhiculer ( dou le fait que l'armé a gardé l'ancienne formule de politesse "mes respects" au lieu de bonjour ou autre)

il y a également une très forte cohésion dans l'armée

j'ai l'impression que vous vous basez plus sur des clichés que sur l'état réel de l'armée actuelle

A l'armée, visiblement et d'après les divers témoignages, si on châtie certes bien, je doute qu'on aime bien... Finalement, l'effet sera uniquement de détruire le caractère de ceux qui n'en avait pas beaucoup, et d'amplifier le conflit à l'autorité de ceux qui ont déjà un fort caractère. Très sincèrement, si je me fait insulter par un idiot à longueur de journée pendant 4 mois, et même si je suis payer, je vais certainement plié sous les coup, mais n'en penserais pas moins... Et le prochain petit chef que je croise, j'ai juste envie de lui tordre le coup, mais fais un joli sourire en disant "oui, chef :) "...

C'est excessivement bien résumé.

Ce que j'ai constaté, c'est que les mecs qui étaient déjà en rupture avec la société, au mieux l'armée n'a rien fait, au pire, elle les a radicalisés.

Pour avoir fait 12 mois de service, je ne suis pas convaincu de sa véritable utilité, quand on voit à quoi le trouffion de base passait ses journées... Perso en tant qu'aspirant puis sous-lieut, j'ai passé plusieurs mois à m'occuper du service de cars de la base, mon principal boulot consistait à vérifier que les mecs n'avaient pas trop picolé avant de prendre le volant, c'était absolument passionnant. Je passe sur les séances hebdomadaires de tir au P.A. où quelques adjudants qui se prenant pour John Wayne dans fort Alamo pariaient les tournées au mess avec des majors qui se la jouaient Rambo...

tu fais référence a une époque lointaine l'armée n'est plus du tout comme sa

C'est vrai, moi j'ai fait mon service sur une base aérienne. Et il y avait aussi les jeunes trous du cul avec leur cheveux gominés, leurs ray ban et leur coupé sport, en train de se la péter et de se la jouer top gun.

Des vraies valeurs quoi.

tout d'abord je suis pas en faveur d'un retour au service militaire

mais de mémoire il n'y a que a l'armé ou justement le code vestimentaire même dans le civil est réglementé pas de tatouage aparant pas de percing

ou le respect est une des principales valeur qui est véhiculer ( dou le fait que l'armé a gardé l'ancienne formule de politesse "mes respects" au lieu de bonjour ou autre)

il y a également une très forte cohésion dans l'armée

j'ai l'impression que vous vous basez plus sur des clichés que sur l'état réel de l'armée actuelle

Je ne me base pas sur des clichés, je me base sur mon expérience.

La cohésion, c'est de la connerie, ou une vue de l'esprit. Peut être que quand on est en Afghanistan, ça existe. Dans les casernes en France, jamais vu.

Quant au respect, il ne se manifeste pas par "mes respects". J'ai dit mille fois cette phrase à des sergents, des adjudants que je méprisais profondément, notamment pour leur fermeture d'esprit et leur racisme.

A coté de ça, pendant mon service, j'ai croisé plusieurs fois un général 5 étoiles, Rannou pour ne pas le citer. Très accessible et très sympa, pas du genre à s'encombrer avec le protocole. Je ne lui ai jamais servi de "mes honneurs" comme il se doit pour un général, et pourtant, j'avais infiniment plus de respect pour lui que pour n'importe quel autre clampin.

A l'armée, visiblement et d'après les divers témoignages, si on châtie certes bien, je doute qu'on aime bien... Finalement, l'effet sera uniquement de détruire le caractère de ceux qui n'en avait pas beaucoup, et d'amplifier le conflit à l'autorité de ceux qui ont déjà un fort caractère. Très sincèrement, si je me fait insulter par un idiot à longueur de journée pendant 4 mois, et même si je suis payer, je vais certainement plié sous les coup, mais n'en penserais pas moins... Et le prochain petit chef que je croise, j'ai juste envie de lui tordre le coup, mais fais un joli sourire en disant "oui, chef :) "...

C'est excessivement bien résumé.

Ce que j'ai constaté, c'est que les mecs qui étaient déjà en rupture avec la société, au mieux l'armée n'a rien fait, au pire, elle les a radicalisés.

Pour avoir fait 12 mois de service, je ne suis pas convaincu de sa véritable utilité, quand on voit à quoi le trouffion de base passait ses journées... Perso en tant qu'aspirant puis sous-lieut, j'ai passé plusieurs mois à m'occuper du service de cars de la base, mon principal boulot consistait à vérifier que les mecs n'avaient pas trop picolé avant de prendre le volant, c'était absolument passionnant. Je passe sur les séances hebdomadaires de tir au P.A. où quelques adjudants qui se prenant pour John Wayne dans fort Alamo pariaient les tournées au mess avec des majors qui se la jouaient Rambo...

tu fais référence a une époque lointaine l'armée n'est plus du tout comme sa

C'est vrai, moi j'ai fait mon service sur une base aérienne. Et il y avait aussi les jeunes trous du cul avec leur cheveux gominés, leurs ray ban et leur coupé sport, en train de se la péter et de se la jouer top gun.

Des vraies valeurs quoi.

tout d'abord je suis pas en faveur d'un retour au service militaire

mais de mémoire il n'y a que a l'armé ou justement le code vestimentaire même dans le civil est réglementé pas de tatouage aparant pas de percing

ou le respect est une des principales valeur qui est véhiculer ( dou le fait que l'armé a gardé l'ancienne formule de politesse "mes respects" au lieu de bonjour ou autre)

il y a également une très forte cohésion dans l'armée

j'ai l'impression que vous vous basez plus sur des clichés que sur l'état réel de l'armée actuelle

De manière général, vous avez certainement raison, mais l'idée n'est pas là... Ce qu'on veut dire est que l'armée n'inculque pas le respect, elle l'impose, c'est très différent, elle ne met pas les gens sur un pied d'égalité, elle n'inculque pas la notion d'égalité, elle interdit à qui que se soit d'avoir une personnalité exprimée.

Je le répète, l'armée, est la soumission, pas l'éducation. Oui, il y a du respect dans l'armée, de la cohésion, mais tout cela est imposé et impropre à devenir un processus d'éducation.

Je le répète, l'armée, est la soumission, pas l'éducation. Oui, il y a du respect dans l'armée, de la cohésion, mais tout cela est imposé et impropre à devenir un processus d'éducation.

Du respect, pas toujours.

Je ne compte pas le nombre de fois où je me suis fait traiter de mongol ou de gonzesse. Ce n'est pas exactement ce que j'appelle du respect...

Quant aux vertus de ce type d'éducation, je suis d'accord avec toi, ça ne me semble pas très approprié...

Je le répète, l'armée, est la soumission, pas l'éducation. Oui, il y a du respect dans l'armée, de la cohésion, mais tout cela est imposé et impropre à devenir un processus d'éducation.

Du respect, pas toujours.

Je ne compte pas le nombre de fois où je me suis fait traiter de mongol ou de gonzesse. Ce n'est pas exactement ce que j'appelle du respect...

Bah ça les gars il va falloir que vous vous mettiez d'accord, moi tout ce que j'ai fait de l'armée, c'est de d'apprednre les répliques sergent Hartmann de Full Metal Jacket par coeur... Alors bon... :D ...

Donc tout ceux qui ont fait l'armée, en rang et au garde à vous !

Appelés, selon vous, y a t il du respect dans l'armée foutre de bon dieu !

Et répondez clairement ! :D

Non sérieusement, chacun aura son avis là dessus, mais je pense que ce n'est ni tout blanc ni tout noir... il y a des cons, comme partout...

Il y a un million de choses à faire dans la culture, ...

La culture, ou l'agriculture ?

Parce que la Culture, c'est pas ça qui permettra de réduire la Dette !

Rétablir le service militaire?

Trèèèèèèèès mauvaise idée !!!!!!!!!!!!!!!!

méditez bien après avoir bien écouté

http://www.pluzz.fr/troufions-2012-06-20-01h05.html

Les troufions

du mercredi 20 juin 2012 à 01h05

Cinquante ans après la signature des accords d'Evian en mars 1962, Thierry Demaizière et Alban Teurlai donnent la parole à cinq soldats français qui ont fait la guerre d'Algérie comme appelés.

:D suis pour!.....tous à l armée....

les filles ,c est bientot les soldes.