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Il frappe un policier au scalpel

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Membre, , Posté(e)
Kuolema Membre 2 268 messages
,
Posté(e)

Tu ne connais qu'un certain milieu dans lequel on fume du cannabis, tu ne peux pas prétendre que le milieu que tu connais est représentatif.

Tout comme tu ne peux prétendre que ce fait divers est représentatif de ce milieu. Je pense que les arguments de fumeurs de cannabis réguliers sans problèmes pèsent beaucoup plus que l'avis de personnes se basant sur des faits piochés par-ci par-là, sans prendre en compte tous les paramètres existants

En effet. Tu remarqueras néanmoins que même si ce fait divers n'est pas représentatif de la totalité du milieu du cannabis, il en représente néanmoins une partie.

Qu'une partie des consommateurs de cannabis se comportent ainsi suffit pour conclure que le cannabis est dangereux et que la légalisation proposée ne résoudrait pas ce danger. Nul besoin que tous les fumeurs soient ainsi pour arriver à cette conclusion.

Mais as t-on une preuve que c'est vraiment le cannabis qu'il lui a fait prendre cette decision de planter un flic ?

Non. Tout ce qu'on sait c'est que le mec s'est fait griller en train de fumer un joint. Apres, on peut tout aussi bien imaginer que le mec était simplement frustré de s'être fait griller et qu'il l'a planté juste pour tenter de s'échapper afin d'éviter les problemes avec la justice. Bon, il a loupé son coup, tant pis pour lui et surtout pour le flic qui faisait juste son boulot mais rien ne démontre que c'est la prise de cannabis qui l'a fait agir ainsi. Pour agir de la sorte et se balader avec un scalpel, le mec était déjà violent de nature a mon avis.

Justement : le tabac est légal et on ne s'en sort pas avec les fumeurs de tabac sur la voie publique. Légaliser le cannabis ne fera qu'aggraver ce problème.

Il me semble inimaginable de légaliser le cannabis avant d'avoir résolu les problèmes liés au tabac, comme ceux qui fument dans les lieux publics.

Fumer une clope dans la rue c'est interdit ?

Pour l'instant non, mais on peut espérer que cela change un jour.

Voir ce sujet : Tabac : vers une interdiction mondiale dans les lieux publics et privés ?

Donc ne soit pas étonné que les fumeurs profitent de cette liberté. L'Etat s'est completement planté en légalisant le tabac au début, en voulant donner une liberté totale aux consommateurs, je ne sais pas si tu te rappelles de certaines video des années 50 60 ou 70 ou l'on voit des gens fumer en faisant leurs courses au supermarché. Aujourd'hui, depuis la loi Evain (c'est ca?), tu crois que ca viendrait a l'idee de quelqu'un de fumer une clope en flânant dans les rayons ? Non, parce que la loi est passé par la et qu'elle a "éduqué" les fumeurs et ce sera pareil avec chaque nouvelle loi, comme avec celle sur l'interdiction de fumer dans les bars etc, depuis, t'en as vu beaucoup s'allumer une clope dans un bar ?

Il suffit juste que l'Etat, le jour ou il se décidera a légaliser le canna ( si ca arrive un jour) ne reproduise pas les mêmes erreurs et pose les limites des le début. Ok, il y aura toujours des cons pour jouer les rebelles mais dans l'ensemble, je pense que ca peut marcher si la loi est équilibrée.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Fumer une clope dans la rue c'est interdit ?

Pour l'instant non, mais on peut espérer que cela change un jour.

Voir ce sujet : Tabac : vers une interdiction mondiale dans les lieux publics et privés ?

Le prochain sujet : Il frappe un policier au scalpel sous l'empire du tabac. :D

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

Tu ne connais qu'un certain milieu dans lequel on fume du cannabis, tu ne peux pas prétendre que le milieu que tu connais est représentatif.

Tout comme tu ne peux prétendre que ce fait divers est représentatif de ce milieu. Je pense que les arguments de fumeurs de cannabis réguliers sans problèmes pèsent beaucoup plus que l'avis de personnes se basant sur des faits piochés par-ci par-là, sans prendre en compte tous les paramètres existants

En effet. Tu remarqueras néanmoins que même si ce fait divers n'est pas représentatif de la totalité du milieu du cannabis, il en représente néanmoins une partie.

Qu'une partie des consommateurs de cannabis se comportent ainsi suffit pour conclure que le cannabis est dangereux et que la légalisation proposée ne résoudrait pas ce danger. Nul besoin que tous les fumeurs soient ainsi pour arriver à cette conclusion.

Et bien c'est là où tu as forcément tort et l'on en revient au fait que tu peux tout supprimer dans ces cas-là. Nous ne savons déjà pas si le cannabis à quelque chose à voir avec le coup de scalpel (donc déjà à partir de là, on ne peut PAS tirer de conclusion sur le cannabis, CQFD, le débat "cannabique" n'a même pas lieu d'être et se résume en trois lignes sur ce fait).

Et j'en reviens à mon chrétien. Qui nous dit que ce mec n'est pas un chrétien et que c'est sa religion qui le rend violent ? Dans ces cas-là, il faut interdire les chrétiens non ? Sur d'autres religions, le lien aurait été fait très rapidement je pense, et là, c'est exactement pareil. De toute façon, dès que l'on ne comprend pas quelque chose, les raccourcis et liens foireux se font toujours très rapidement.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Et j'en reviens à mon chrétien. Qui nous dit que ce mec n'est pas un chrétien et que c'est sa religion qui le rend violent ? Dans ces cas-là, il faut interdire les chrétiens non ?

C'est pas ce qu'on a fait avec la scientologie ?

Tu sembles sous-entendre que ce qu'on a fait aux scientologues, on n'aurait pas le droit de le faire aux chrétiens. Pourquoi ? Les chrétiens seraient intouchables ?

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

Ce que l'"on" a fait aux scientologues, je ne leur ai rien fait aux scientologues personnellement. Et je ne sous-entends rien du tout, je pose des questions :sleep: La scientologie est considérée comme une secte et le christianisme comme une religion, donc ça n'a rien à voir, c'est comme ça, ce n'est pas moi qui ait pris les décisions :D Si tu n'es pas d'accord, libre à toi d'en débattre ^^

Ce que je veux dire en faisant cette comparaison, pour laquelle j'aurais pu prendre n'importe quoi d'autre (un chrétien, un asiatique, un rockeur, un rappeur, un crâne rasé, ou même un informaticien tiens :D), c'est que nous pouvons tirer n'importe quelle conclusion simpliste au même titre qu'il l'est fait sur ce topic : le mec a donné un coup de scalpel, pourquoi ?

A - parce qu'il fume du cannabis ?

B - parce qu'il est chrétien ?

C - parce qu'il boit du coca ?

D - parce qu'il venait de rompre avec sa copine ou son copain et était sous les nerfs ?

E - parce qu'il n'aime pas le bleu ?

F - parce qu'il roule en 206 ?

G - la réponse G

...

Bref, autant de réponses que de possibilités si on veut raccourcir au maximum. Quoi qu'il en soit, rien ne prouve qu'un de ces paramètres est le principal objet de sa violence, et je pense même qu'il me paraît très peu probable qu'un seul paramètre puisse en être la cause.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
La scientologie est considérée comme une secte et le christianisme comme une religion, donc ça n'a rien à voir

Les deux sont considérés comme des religions au niveau international.

En France, on a jugé que la scientologie est une mauvaise religion. On l'appelle donc "secte", car secte = mauvaise religion.

Si les chrétiens avaient commis les mêmes méfaits, ils auraient eux aussi été appelé "secte". Et eux aussi auraient eu à encourir des sanctions pouvant aller jusqu'à la "neutralisation" des Eglises coupables.

Quand quelque chose est mauvais, on l'interdit, que ce soit une religion (comme la scientologie), ou que ce soit une drogue (comme actuellement le cannabis et espérons le demain l'alcool).

Quand quelque chose n'est pas mauvais, comme le christianisme (le christianisme est en France considéré comme un "bon" mouvement religieux, il n'est pas classé comme secte), alors, on l'autorise.

Il n'y a aucune contradiction, tout le monde est logé à la même enseigne, chrétiens comme fumeurs de shit.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Ce que je veux dire en faisant cette comparaison, pour laquelle j'aurais pu prendre n'importe quoi d'autre (un chrétien, un asiatique, un rockeur, un rappeur, un crâne rasé, ou même un informaticien tiens :D), c'est que nous pouvons tirer n'importe quelle conclusion simpliste au même titre qu'il l'est fait sur ce topic : le mec a donné un coup de scalpel, pourquoi ?

A - parce qu'il fume du cannabis ?

B - parce qu'il est chrétien ?

C - parce qu'il boit du coca ?

D - parce qu'il venait de rompre avec sa copine ou son copain et était sous les nerfs ?

E - parce qu'il n'aime pas le bleu ?

F - parce qu'il roule en 206 ?

G - la réponse G

...

Bref, autant de réponses que de possibilités si on veut raccourcir au maximum. Quoi qu'il en soit, rien ne prouve qu'un de ces paramètres est le principal objet de sa violence, et je pense même qu'il me paraît très peu probable qu'un seul paramètre puisse en être la cause.

J'y vois une certaine mauvaise foi, car cette agression est directement liée au cannabis : les policiers l'ont contrôlé car ils le suspectait, à juste titre, de fumer du hachich.

Qui plus est, il est prouvé que le cannabis modifie l'état de conscience.

PS : Rappelons que le mot "assassin" vient, étymologiquement, du mot "hachich". C'est sûrement parce que ce n'est pas dangereux. :dev:

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Membre, , Posté(e)
Kuolema Membre 2 268 messages
,
Posté(e)

Utiliser une drogue pour stimuler sa concentration et se détendre avant d'assassiner quelqu'un ne démontre toujours pas que c'est le cannabis qui est responsable de l'assassinat.

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)
La scientologie est considérée comme une secte et le christianisme comme une religion, donc ça n'a rien à voir

Les deux sont considérés comme des religions au niveau international.

En France, on a jugé que la scientologie est une mauvaise religion. On l'appelle donc "secte", car secte = mauvaise religion.

Si les chrétiens avaient commis les mêmes méfaits, ils auraient eux aussi été appelé "secte". Et eux aussi auraient eu à encourir des sanctions pouvant aller jusqu'à la "neutralisation" des Eglises coupables.

Oui oui d'accord, si ça peut te faire plaisir, mais je vois plus le rapport avec le débat initial :D

Quand quelque chose est mauvais, on l'interdit, que ce soit une religion (comme la scientologie), ou que ce soit une drogue (comme actuellement le cannabis et espérons le demain l'alcool).

Quand quelque chose n'est pas mauvais, comme le christianisme (le christianisme est en France considéré comme un "bon" mouvement religieux, il n'est pas classé comme secte), alors, on l'autorise.

Il n'y a aucune contradiction, tout le monde est logé à la même enseigne, chrétiens comme fumeurs de shit.

La perception du mauvais selon la loi n'est pas une fatalité et ne doit pas forcément être un acquis (heureusement d'ailleurs, sinon on en serait encore aux nobles et à l'esclavagisme... des temps anciens). Tu restes dans ce que l'état considère de "bon" ou de "mauvais", mais ce dont nous débattons, c'est de la réalité. Que la loi considère une chose mauvaise ou bonne, c'est une chose, que cette loi s'avère adaptée à la réalité, ç'en est une autre.

Une drogue (ou l'alcool) n'est mauvaise qu'en cas de mauvaise utilisation, d'abus, ou de manque de connaissance, comme tout le reste : voiture, tronçonneuse, couteau, internet, fastfood, et évidemment scalpel. Donc je continue dans ta logique, nous devrions supprimer toute ces choses, qui peuvent, qui sont même, bien plus dangereuses que de fumer du cannabis.

Et considérer que tout le monde est logé à la même enseigne est d'assez mauvaise foi : on fait dire ce que l'on veut à un simple fait divers et par ce moyen on fait passer ce que l'on veut à n'importe qui, la preuve sur ce genre d'article.

J'y vois une certaine mauvaise foi, car cette agression est directement liée au cannabis : les policiers l'ont contrôlé car ils le suspectait, à juste titre, de fumer du hachich.

L'agression est liée au cannabis oui, car la loi interdit de consommer ou d'avoir sur soi du cannabis. Rien ne prouve que le cannabis consommé est la cause de la violence. Des milliers de personnes se font contrôler avec du cannabis sur eux et même en en ayant consommé, et nous n'avons pas le droit à un bain de sang sans arrêt.

Qui plus est, il est prouvé que le cannabis modifie l'état de conscience.

Mais rien ne prouve que le cannabis rend violent, et les millions d'expériences vécues par des millions de personnes tendent même à prouver le contraire ^^ (et probablement même les études scientifiques)

Car si on va par là, je continue : tout modifie notre état de conscience. Le temps, la température, la nourriture, les boissons, ce que l'on fume, le travail, l'ennui, les ruptures amoureuses, les disputes, etc...

PS : Rappelons que le mot "assassin" vient, étymologiquement, du mot "hachich". C'est sûrement parce que ce n'est pas dangereux. :dev:

Alors là tu as sorti le grand jeu, si l'étymologie le dit, alors tu as forcément raison :D D'ailleurs, tous les assassins ont fumé du cannabis, sinon ils ne tueraient pas, c'est bien connu :sleep:

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Et considérer que tout le monde est logé à la même enseigne est d'assez mauvaise foi : on fait dire ce que l'on veut à un simple fait divers et par ce moyen on fait passer ce que l'on veut à n'importe qui, la preuve sur ce genre d'article.

Je me permet de te rappeler que comparer les chrétiens et les fumeurs de cannabis était TON argument.

Là, tu es presque en train de nous dire que ton argument est de mauvaise foi.

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
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Bah oui justement. Pourquoi ce potentiel fumeur de cannabis chrétien est considéré violent à cause du cannabis et non pas à cause de son appartenance à sa religion ? Je ne vois pas où est le problème. Je rappelle aussi que j'ai pris "chrétien" comme j'aurais pu prendre "dépressif" ou "joueur de banjo" :D C'est juste pour montrer qu'il est facile de juger quelque chose sur un simple fait qui n'a peut-être au final pas grand chose à voir.

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  • 2 semaines après...
Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Dans cette affaire, le coup de scalpel est lié à la consommation de cannabis.

Relis l'article, et regarde pourquoi et dans quelles circonstances le coup de scalpel a eu lieu. :sleep:

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

Une nouvelle fois, ta réponse n'a aucun rapport avec ce que je dis, tu ne lis pas ce que j'écris, comme souvent.

Quand il n'y a plus rien d'autre à dire, je pense qu'il n'y a pas lieu de continuer la conversation ^^

De plus, j'ai déjà répondu à ça, ce qui prouve que tu ne lis pas ce que l'on écrit :

L'agression est liée au cannabis oui, car la loi interdit de consommer ou d'avoir sur soi du cannabis. Rien ne prouve que le cannabis consommé est la cause de la violence. Des milliers de personnes se font contrôler avec du cannabis sur eux et même en en ayant consommé, et nous n'avons pas le droit à un bain de sang sans arrêt.

Dans l'article, il n'est pas écrit : "L'homme a frappé et planté violemment le policier suite aux effets du cannabis.". Pour la simple et bonne raison que nous ne savons pas ni ne pouvons savoir si c'est le cas, et que ce serait très probablement mensonger.

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  • 4 semaines après...
Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Dans l'article il est dit que l'agresseur a frappé car il fumait du cannabis.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

là tu joues sur les mots : il fumait du cannabis ET il a frappé un policier

tu sous entend qu'il a frappé forcément car il fumait

Remplaçons par le red bull qui était interdit il y a peu en france

"Alors qu'il buvait une cannette de red bull, la police voulant interpellé un jeune homme a été agressé au cuter l'un ..."

On eput mettre n'importe quel produit mais à l'origine c'est le comportement de cette personne, le cannabis comme toute drogue pouvant jouer l'amplificateur

Mais ce n'est pas l'unique cause comme tu aimes le dire

On peut avoir un même cas de vécu avec quelqu'un qui obtempère ou fuis sans forcément être agressif mais qui a quand même fumer

donc le cannabis ne créé pas QUE des nuisances a autrui

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

là tu joues sur les mots : il fumait du cannabis ET il a frappé un policier

tu sous entend qu'il a frappé forcément car il fumait

Quelle mauvaise foi...

Je recite l'article du début : L’interpellation a mal tourné, jeudi après-midi dans une rue d’Etampes, dans l’Essonne. Selon le Parisien, l'agresseur, âgé de 28 ans, consommait du cannabis sur la voie publique dans le quartier de Saint-Michel. Au moment de son arrestation, il frappe à coups de poing un des policiers. Et moment d’être menotté, il enfonce son scalpel dans la cuisse du second.

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

Dans l'article il est dit que l'agresseur a frappé car il fumait du cannabis.

Non, ça c'est ce que tu aimerais :p Je t'invite à relire ton propre article et si tu as des soucis de compréhensions sur certaines phrases, je veux bien t'aider :sleep:

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

là tu joues sur les mots : il fumait du cannabis ET il a frappé un policier

tu sous entend qu'il a frappé forcément car il fumait

Quelle mauvaise foi...

Je recite l'article du début : L’interpellation a mal tourné, jeudi après-midi dans une rue d’Etampes, dans l’Essonne. Selon le Parisien, l'agresseur, âgé de 28 ans, consommait du cannabis sur la voie publique dans le quartier de Saint-Michel. Au moment de son arrestation, il frappe à coups de poing un des policiers. Et moment d’être menotté, il enfonce son scalpel dans la cuisse du second.

et la suite de mon argumentaire tu le fous a la poubelle ?

vas y continue avec ta pseudo mauvaise foi, comme d'habitude tu joue sur une partie en attaquant

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

là tu joues sur les mots : il fumait du cannabis ET il a frappé un policier

tu sous entend qu'il a frappé forcément car il fumait

Quelle mauvaise foi...

Je recite l'article du début : L’interpellation a mal tourné, jeudi après-midi dans une rue d’Etampes, dans l’Essonne. Selon le Parisien, l'agresseur, âgé de 28 ans, consommait du cannabis sur la voie publique dans le quartier de Saint-Michel. Au moment de son arrestation, il frappe à coups de poing un des policiers. Et moment d’être menotté, il enfonce son scalpel dans la cuisse du second.

"Au moment de son arrestation, il frappe [...]. Et moment d'être menotté, il enfonce son scalpel dans la cuisse [...]." Donc il a été violent car il a été arrêté puis menotté.

Je ne sais même pas si on peut encore appeler ça de la mauvaise foi chère Grenouille, juste de la malhonnêteté ^^

(Je rappelle que l'on discute des effets du cannabis, non pas du bienfait de l'arrestation ou de l'interdiction du cannabis... je te vois déjà venir "Vous êtes pour que les gens qui fument du cannabis frappent les policiers, blablabla..." :| :D)

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

C'est purement et simplement du déni de réalité. Vous déformez les faits pour nier tout lien avec le cannabis.

Le type se fait arrêter car il fumait du cannabis, il frappe au scalpel un policier alors qu'il est encore sous l'empire du cannabis, mais, selon vous, ça n'a rien à voir avec le cannabis. :mef: :mef: :mef: :mef:

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