Faut-il sauver l'Euro ou la Grece?

ah l'euro ! souvenez-vous de ces promesses de belle croissance, de la création d'emploi

le bonheur économique assuré, on nous disait, en votant tous les traités européens

mais bon on va vous dire : si ça marche pas c'est qu'il n ' y a pas assez d'europe

un peu comme les médecins qui pratiquaient la saignée, si le malade ce guérrit pas c'est qu'on ne saigne pas assez

@Le Merle: si on laissait la Grece avoir son propre Euro et pouvoir ainsi devaluer son propre Euro, cela reviendrait a lui permettre d'avoir sa propre monnaie (parce qu'il est evident qu'un Euro grec ne saurait etre echanger contre un Euro Europeen).

bonjour .non , la gréce aurait le méme euros que l ' europe , mais le sien serait dévalué par rapport à sa dette .exemple ; l ' euro vaut pour l ' europe , un euro complet , mais pour la gréce , 0'50 centimes .l ' euro serait " coulissant " il s ' adapterait à l ' économie réelle d ' un pays .donc , un produit qui vaudrait un euro normal pour tout le monde , pour la gréce , il faudrait qu ' elle donne deux euros pour payer ce produit , ce qui permet qu ' elle d ' évalue sa valeur d ' euro , tout en restant dans l ' europe .lorsque son économie varirait à la hausse ,l' euro de la gréce reprendrait de la valeur au niveau de sa nouvelle économie . pour réateindre le niveau de l ' euro de l ' europe si elle rejoint les critéres demandés .enfin , çe n 'est qu ' une idée , rien de plus ,je ne connais pas grand chose en économie lol .bonne journée .

Bonjour,

oui j'avais bien compris. Mais cela revient a creer une autre monnaie.

Imagine par exemple que l'Euro Europeen vale 10 Euro Grecs. Un Grec travaillant comme chauffeur de bus gagne 5000 Euro Grecs/mois ce qui est equivalent a 500 euros europeens. D'apres ton systeme, il pourrait venir en france, et SANS AVOIR A ECHANGER SON ARGENT, et pourrait ainsi avoir le pouvoir d'achat equivalent a 5000 Euro Europeens. Ce qui est completement absurde.

Par consequent, avec ses Euros Grecs, ce chauffeurs de bus devras d'abord passer par la banque pour echanger ses 5000 Euro Grecs pour les changer pour des Euros Europeens, donnant au passage une comission de change a la banque de 10 pourcents, ce qui fait qu'arriver en France il n'aura que 450 euros a depenser. Meme si tu appelles cela "Euro", ce que tu decris est exactement le meme processus qui consiste pour la Grece a renoncer a l'Euro et adopter sa propre monnaie.

C'est fou le nombre de personne qui considère que la Grèce pour s'en sortir doit payer sa dette ,ou modifier leur euro ect..

Pour que la Grèce s'en sorte,les mesures doivent être RADICAL ,torpiller le peuple comme ils le font actuellement n'est plus tenable pour les grecs et continuer ainsi ne changera rien !!

La grèce doit sortir de l'euro ,dévaluer en masse ,ceci emmènera de l'inflation mais de façon limité est passager ,ce pays pourras dès lors valorisé son marché intérieur de façon à ce que les grec ai des ressources autonome qui permettra au pays de pouvoir s'en sortir,certes,il ne pourront pas espérer avoir un train de vie fastueux mais ils auront leur salaire et achèterons local ,la différence seras un inversement des prix,au lieu de pays la nourriture très cher,sa seras les technologie qui le seront et progressivement,ils reviendrons dans le jeu .

Je l'ai déjà dit, la Grèce pour s'en sortir doit sortir de l'Euro, mais l'Europe joue sa propre survie à garder la Grèce et donc ne la laisse pas partir.

Oui et c'est pour cette erreur que l’Europe va imploser ,personnellement ,je vois les choses ainsi si cela persiste:

1/ deuxième plan d'austérité voter malgré le gouvernement d'union nouveau qui arrive et une nouvelle fois,contre le peuple

2/ Privatisation des grands pôle grec ouvrant selon moi,une fière acheteur des investisseurs privé .

3/ manifestation plus sanglante à moyen terme qui pourrais déboucher sur une guerre civile

4/ Sortie de l'euro

5/ contagions aux autres pays de la zone euro les plus fragile .

ect..

Alors que la solution réside dans les maitres de l’Europe ,préparer la sortie de la Grèce en douceur ,chose qui baissera sensiblement l'euro ,l’Europe après cela pourrais favorisé le commerce extérieur de la Grèce ,par exemple,le pétrole ,si la France pais le baril 120 dollars et la Grèce 220 dollars,alors la Grèce pourrais acheter à la France à 120 dollars ,tu vois ce que je veut dire ,les solutions existe et elles sont nombreuse .

Seulement,l'euro et l'Europe sont devenu une religion,un dogme .

Ah l'accusation de Franc Maçon, ça fait depuis les années 30 que l'extrême droite nous la ressort.

Quand bien même il le serait, il n'a aucun lien avec l'oligarchie mon pauvre galadria, et encore moins avec les gens qui fréquentent le siècle, et il te sera difficile de toute façon d'appliquer une telle accusation aux 300000 personnes qui composent le front de gauche, même pas aux qqs personnes qui sont à la tête des différents partis qui le composent, qui ont tous prouvé très largement la sincérité de leur combat politique donc tes accusations personnelles sur ce pauvre Mélenchon sont vaines ^^

Quand au traité de Maastricht, oui, ce pauvre Mélenchon a voté oui, comme une majorité de Français, c'était ya presque 20 ans, depuis il en est revenu ^^ Et à cette époque personne ne parlait de son article 104 ni de la loi de 1973. Il y a même fort à parier que tu n'aies jamais entendu parlé de cette loi jusqu'à très récemment, allez je dirais 2008, voir plus tard. Pour ton cher FN, ils ont découvert cette loi en 2010, bien après le parti de gauche, mais pas grave, comme on dit, mieux vaut tard que jamais !

Je fais partie des gens comme Etienne Chouard André Jacques Holbeck etc ... qui ont découvert cet article 104 du traité de Maastricht en étudiant le TCE en 2005 et qui ont fait le lien avec la réforme de la banque de france en 1973, et évidemment qui ont milité pour faire connaître toute cette histoire Si t'en as entendu parlé c'est grâce à des gens comme moi.

Donc pas de chance pour toi ^^ Et pourtant je soutiens Mélenchon et je suis au parti de gauche ! Si pour toi c'est une question importante tout comme ça l'est pour moi, tu devrais te poser de sérieuses questions ^^

Et je remarque que tu nous sors "loi pompidou-giscard-ROTCHILD"... décidément l'extrême droite ne peut pas s'en empécher, cette réforme profite à tous les banquiers, c'est même un petit monde bien restreint où tout le monde est copain et se sert les coudes, mais nan il faut absolument qu'ils mettent en avant un banquier juif plutôt qu'un autre.

Là,tu commence à être insultant avec tes insinuations à l’extrême droite et moi même ,si tu a pas d'argument,ne vient plus sur ce sujet,ici nous sommes sérieux .. mais j'enfonce le clou,toi et le parti de gauche misez tout sur la BCE ,malheureusement un fait:

la BCE est exposée à 444 milliards d'euros aux PIIGS

donc,les espoirs de ton parti de gauche sont vouer à l'échec et montre que leur politique européenne économique est une mascarade .

Ensuite la loi pompidou giscard roro et une loi qui existe ,donc un fait,que la droite des valeurs l'utilise et à juste titre montre qu'au moins eux,ont compris avant la gauche le soucis .. lol sérieux quoi la BCE j'ai était mort de rire pendant quelques minutes merci à toi ..

Et tu vas surtout arrêter de me mettre dans le sac du FN et surtout d'arreter d'insulter mon intelligence,je sais que tu perds ton sang froid face aux faits mais ce n'est pas une raison de m'insulter.

Oui et c'est pour cette erreur que l’Europe va imploser ,personnellement ,je vois les choses ainsi si cela persiste:

Le soucis avec toi ou les gens comme toi, c'est qu'ils ont un truc en tête, le cas présent : sortir de la zone euro, et que tout est bon pour détourner les arguments dans ce but unique. T'es pas là en train de te pencher sur le cas de la Grèce, t'es là en train d'utiliser la Grèce pour alimenter une certaine propagande. La sortie de la zone euro n'est pas pour toi un postula, mais une idée première. A partir de là, c'est toujours et systématiquement la même rengaine, et je peux t'assurer qu'intellectuellement c'est usant.

Et tu vas surtout arrêter de me mettre dans le sac du FN et surtout d'arreter d'insulter mon intelligence,je sais que tu perds ton sang froid face aux faits mais ce n'est pas une raison de m'insulter.

Bah c'est un peu toi qui a dit voter FN non ?

@Le Merle: si on laissait la Grece avoir son propre Euro et pouvoir ainsi devaluer son propre Euro, cela reviendrait a lui permettre d'avoir sa propre monnaie (parce qu'il est evident qu'un Euro grec ne saurait etre echanger contre un Euro Europeen).

bonjour .non , la gréce aurait le méme euros que l ' europe , mais le sien serait dévalué par rapport à sa dette .exemple ; l ' euro vaut pour l ' europe , un euro complet , mais pour la gréce , 0'50 centimes .l ' euro serait " coulissant " il s ' adapterait à l ' économie réelle d ' un pays .donc , un produit qui vaudrait un euro normal pour tout le monde , pour la gréce , il faudrait qu ' elle donne deux euros pour payer ce produit , ce qui permet qu ' elle d ' évalue sa valeur d ' euro , tout en restant dans l ' europe .lorsque son économie varirait à la hausse ,l' euro de la gréce reprendrait de la valeur au niveau de sa nouvelle économie . pour réateindre le niveau de l ' euro de l ' europe si elle rejoint les critéres demandés .enfin , çe n 'est qu ' une idée , rien de plus ,je ne connais pas grand chose en économie lol .bonne journée .

Bonjour,

oui j'avais bien compris. Mais cela revient a creer une autre monnaie.

Imagine par exemple que l'Euro Europeen vale 10 Euro Grecs. Un Grec travaillant comme chauffeur de bus gagne 5000 Euro Grecs/mois ce qui est equivalent a 500 euros europeens. D'apres ton systeme, il pourrait venir en france, et SANS AVOIR A ECHANGER SON ARGENT, et pourrait ainsi avoir le pouvoir d'achat equivalent a 5000 Euro Europeens. Ce qui est completement absurde.

Par consequent, avec ses Euros Grecs, ce chauffeurs de bus devras d'abord passer par la banque pour echanger ses 5000 Euro Grecs pour les changer pour des Euros Europeens, donnant au passage une comission de change a la banque de 10 pourcents, ce qui fait qu'arriver en France il n'aura que 450 euros a depenser. Meme si tu appelles cela "Euro", ce que tu decris est exactement le meme processus qui consiste pour la Grece a renoncer a l'Euro et adopter sa propre monnaie.

bonjour .d ' accord , c ' est vrais mais , il vaut peut-étre mieux accepter ce sacrifiçe " controlé " plutot que de prendre le risque que l ' europe s ' écroule ou que la gréce façe faillite çe qui me parait plus grave et sans aboutissement prévisible .vu le nouveau programme d ' austéritée et , il ne suffira peut-étre pas çe qui va destabiliser la gréce complétement .et puis , il y à l ' espagne et le portugal en attente et certainement d ' autres pays de l ' europe en difficultés .enfin , ce n ' est que mon opignon .bonne soirée .

Oui et c'est pour cette erreur que l’Europe va imploser ,personnellement ,je vois les choses ainsi si cela persiste:

Le soucis avec toi ou les gens comme toi, c'est qu'ils ont un truc en tête, le cas présent : sortir de la zone euro, et que tout est bon pour détourner les arguments dans ce but unique. T'es pas là en train de te pencher sur le cas de la Grèce, t'es là en train d'utiliser la Grèce pour alimenter une certaine propagande. La sortie de la zone euro n'est pas pour toi un postula, mais une idée première. A partir de là, c'est toujours et systématiquement la même rengaine, et je peux t'assurer qu'intellectuellement c'est usant.

Et tu vas surtout arrêter de me mettre dans le sac du FN et surtout d'arreter d'insulter mon intelligence,je sais que tu perds ton sang froid face aux faits mais ce n'est pas une raison de m'insulter.

Bah c'est un peu toi qui a dit voter FN non ?

J'ai jamais dit voter Fn et je m'en tape du FN tout comme je me tape de la droite et de la gauche mais quand le FN est pertinent,je le dit ainsi que pour les autres,alors que pas mal ici te dirons que le FN est un parti purement raciste et que donc,ont ne discute pas avec les racistes et par conséquent,les idées des racistes ne sont pas viable .. Moi je me refuse à ce genre de facilité ,quand un fait est vérifiable et que ce fait vérifier et donc une vérité,qu'elle soit mauvais à entendre ou pas,je l'accepte,par contre,ont peut discuter sur la façon d'aborder au mieux certaine situation,le FN les aborde bien souvent de façon simpliste et je n'aime pas la simplicité ..

Pour terminer,Si j’étaie FN et que j'appellerais à voter pour ce parti ,à la limite et alors ? les électeurs du FN n'ont pas à être mépriser pour leur idée et doivent être réveiller par le dialogue mais dire à ces gens là qu'ils sont de "sale raciste" sans les écoutes ,sa,c'est du fascisme et c'est souvent les anti quelques choses sous de bonne intension qui ce fourvoient dans le fascisme .

ecouter l'autre,c'est le comprendre ,l'aider,ou le combattre quand nécessaire suis je clair? :)

Non mes arguments sont ceux de quelques économiste mais pour l'euro ,j'ai déjà expliquer qu'il y avais deux choix possible qui sont soit l'harmonisation des fiscalités entre pays de l'euro ou soit la sortie ,pourquoi? parce qu'un euro qui n'est pas aligner correctement est un euro qui mourra ,la fédéralisme européen est essentiel pour garder l'euro ..

Mais je doute que l’Allemagne accepte cette harmonisation d'ailleurs n'avais est ce pas déjà était proposer ?

Je demande à ce que l'ont lise mes textes et que l'ont essais de les comprendre et de plus,de ce renseigner ,toi je sais que tu sais de quoi tu parles et sa ne s'adresse pas à toi,après les solutions ou l'explication de la cause ,ont peu en parler mais pour les autres,je leur demande un peu d'esprit analytique

Là,tu commence à être insultant avec tes insinuations à l’extrême droite et moi même ,si tu a pas d'argument,ne vient plus sur ce sujet,ici nous sommes sérieux .. mais j'enfonce le clou,toi et le parti de gauche misez tout sur la BCE ,malheureusement un fait:

la BCE est exposée à 444 milliards d'euros aux PIIGS

donc,les espoirs de ton parti de gauche sont vouer à l'échec et montre que leur politique européenne économique est une mascarade .

Ensuite la loi pompidou giscard roro et une loi qui existe ,donc un fait,que la droite des valeurs l'utilise et à juste titre montre qu'au moins eux,ont compris avant la gauche le soucis .. lol sérieux quoi la BCE j'ai était mort de rire pendant quelques minutes merci à toi ..

Et tu vas surtout arrêter de me mettre dans le sac du FN et surtout d'arreter d'insulter mon intelligence,je sais que tu perds ton sang froid face aux faits mais ce n'est pas une raison de m'insulter.

Ecoute si tu as des objections à faire concernant les propositions du parti de gauche, il faudrait : 1) que tu désignes clairement l'objet de ton objection 2) que tu expliques pourquoi.

Moi tu sais je suis raisonnable, si tu me montres mon erreur, je la reconnaitrais et ça me servira à m'améliorer. Je n'ai évidemment aucune envie ni aucun intérêt à propager des idées fausses. Je défends uniquement les idées auxquelles je crois.

Si je t'ai pris pour un militant du FN c'est parce que tu m'as ressorti les arguments foireux habituels du militant du FN, parce que tu utilises le même vocabulaire, et parce que tu défends les mêmes idées ... Après si je me trompes tu m'en vois désolé.

Ce qu'on appelle la loi de 1973 est une réforme de la banque de France qui comporte de nombreux articles de lois, et l'interdiction d'emprunter à la banque de france c'est juste un tout petit article. C'est ce même article que l'on retrouve 20 ans plus tard en tant qu'article 104 du traité de Maastricht, et finalement en tant qu'article 123 je crois ( à vérifier ) du traité de Lisbonne.

Pompidou a effectivement travaillé pour la banque Rotchild, mais cette réforme de la banque de France, destinée à adapter le fonctionnement de la banque de France au futur système européen, sert évidemment de nombreux intérêts, elle met en oeuvre une idéologie, qui de loin dépassent la seule banque Rotchild.

Appeler cette loi Rotchild est donc très réducteur. Tout comme il est réducteur de penser que cette loi a été juste mise en place pour permettre à des banques de palper de l'argent sur le dos de l'état.

C'est donc sur ce point là que "la gauche" et "le fn" se séparent. Le FN a une vision très réductrice du problème. Alors que la gauche, dont le parti de gauche, nous avons compris totalement comment fonctionne le système qu'ils ont mis en place et tous ses tenants et aboutissants, tous ses enjeux, ça nous permet d'avoir plus de recule et de comprendre d'où viennent réellement les problèmes. Comme tout le monde on n'a compris tout cela que très récemment, d'ailleurs le parti de gauche n'existe que depuis 2008.

Et c'est en étudiant le traité constitutionnel européen en 2005 que nous avons commencé à comprendre.

Donc je ne sais pas sur quoi tu te bases pour dire que le parti de gauche n'a rien compris, j'aimerais comprendre, mais en réalité c'est plutôt l'inverse à mon avis.

Par exemple quel est le problème avec la BCE. Tu dis que la BCE est exposée à 484 milliards ... Tu parles de quoi en réalité ? Tu parles des obligations d'état déposées en garantie par les différentes banques privées pour leurs opérations de refinancement ?

Si c'est bien ça, déjà tu vois tu as mal compris. Ce n'est dans ce cas pas la BCE qui est exposée, mais ce sont les banques privées ...

La BCE est une banque centrale, c'est elle qui crée la monnaie, les titres qu'elle prend en garantie c'est en échange de la monnaie qu'elle crée et qu'elle prête aux banques privées à son fameux taux directeur de 1%.

Si jamais ces titres devaient ne plus valoir grand chose, par exemple parce que l'un des pays fait défaut, alors ce n'est pas la BCE qui va devoir de l'argent à qqun ^^ Ce sont les banques privées qui vont devoir de l'argent à la BCE ...

Mais de toute façon quel rapport avec le parti de gauche ? Qu'est ce qu'on a dit de mal ?

Tu veux parler de la proposition qui consiste à permettre aux états d'emprunter directement à la BCE ?

Dans ce cas ce n'est pas une histoire d'obligations d'état, c'est tout simplement ce qu'on appelle un emprunt par création monétaire.

Et justement c'est ce qu'interdit la loi de 1973 que tu dénonces, ou l'article 104 du traité de Maastricht au niveau européen.

Donc tu ne peux pas dire que tu es contre cet article et en même temps reprocher au parti de gauche cette mesure qui est exactement la même chose que ce que tu demandes ^^

La Grèce coule par sa faute, et nous ferons de même dans quelques temps, y'a rien à faire.

On est dans un système ou les politichiens, nous font penser qu'ils sont indispensable.. qu'il y a des choses néfastes pour nous, mais qu'on DOIT faire!

Cette foutue banane qui caresse nôtre anus, nous l'acceptons par médiocrité générale.

On a ce qu'on mérite, c'est à dire peau de zob.

Faut trouver une autre façon de voir le monde, une autre méthode, plus globale d'appréhender les choses!

Ah oui ils ont des responsabilités dans leur malheurs mais disons aussi que la JP morgan ainsi que la goldman sachs en ont ,sachant qu'ils ne pourrais pas payer leur prêts,ils ont prêter à tord et à travers à ce pays

"Revoilà la mauvaise Grèce. La Grèce des tricheurs, des fraudeurs, des fainéants, telle que la dépeignent les médias français et européens, quasi-unanimes, terrifiés par "la descente aux enfers" de la Grèce. Mais reporter sur les Grecs toute la responsabilité de la crise actuelle est pour le moins exagéré. C'est oublier l'étrange tolérance de l'Union Européenne, des années durant, envers les fameux "tricheurs" grecs. Oublier que tous les pays maquillent le montant de leur déficit, à des degrés différents, certes. Et c'est enfin oublier que l'Europe aurait pu consentir à la Grèce des conditions de prêts moins draconiennes. Pour que vous ne soyez pas dupes de ceux qui vont tenter de faire de la Grèce le bouc émissaire de la tempête sur l'euro, nous avons souhaité y revenir en détail. Notre article est ici. (1)"

http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=4104

Faut-il sauver l'Euro ou la Grece?

aucun des deux

Tenez encore une analyse créditant mon avis :

Faut se sauver nous mêmes et quitter l'euro

Une monnaie qui s'appuie sur le politique plutôt que sur l'économique est un non sens qui se paie cash

Grèce : la solution que propose la France

Bercy et les banques se sont entendues sur un scenario de participation des créanciers. Il s'agit maintenant de rallier les autres grands pays européens à cette solution, avant la réunion des ministres le 3 juillet.

Alors que les discussions cruciales entre pouvoirs publics et créanciers privés de la Grèce se sont poursuivies ces dernières heures à travers l'Europe, elles ont fortement progressé à Paris. Selon nos informations, le Trésor français et les institutions financières se sont mis d'accord dans la nuit de vendredi à samedi sur une proposition sur laquelle ils espèrent désormais rallier leurs partenaires européens. Première étape importante, une réunion très attendue de l'IIF (International institute of finance), qui regroupe 400 banques du monde entier, se tient dès lundi à Rome.

En plus de la proposition initiale, un groupe de travail emmené par BNP Paribas a, en effet, imaginé une alternative ouvrant la possibilité de réinvestir 70 % seulement des sommes reçues à l'occasion des tombées d'emprunts grecs : 50 % sont alloués à de nouveaux prêts grecs, émis cette fois à 30 ans ; quant aux 20 %, ils sont placés sur ce que les financiers appellent un «zéro coupon», à savoir un fonds investi sur des titres de très grande qualité qui s'autoalimente ensuite grâce au cumul des intérêts : cette tirelire sécurise en quelque sorte les nouveaux emprunts grecs, comme l'auraient fait des garanties publiques. Selon les discussions en cours, ces emprunts longs pourraient être assortis d'un taux d'intérêt équivalent à celui que la Grèce acquitte vis-à-vis de ses «sauveteurs» publics, avec en outre un taux d'intérêt variable susceptible d'être indexé sur un indicateur économique grec, comme le PIB.

En tout état de cause, cette alternative rapporterait moins par créancier 50 % seulement revient au Trésor grec mais elle est susceptible d'attirer plus de monde. Et surtout, en fournissant un financement sur 30 ans, elle repousse en partie l'horizon des remboursements pour Athènes. Cette solution française a commencé à circuler dans les couloirs du Conseil européen dès vendredi. « Nous avons reçu un premier accueil favorable», assure un proche du dossier.

Tout l'article.

Les Grecs préfèrent la rigueur à la faillite

Entre la rigueur et la faillite, dilemne posé au pays par ses créanciers et partenaires, les Grecs se résignent, de justesse, à la première, selon un sondage publié dimanche par le quotidien pro-socialiste Ethnos. Face à 22,7% des sondés opposés, "même au prix de la faillite" au nouveau plan d'austérité pluri-annuel que le parlement doit voter mercredi, 21,6% se prononcent "que cela plaise ou non" pour son application, tandis que 50% jugent qu'il "doit être appliqué mais renégocié".

Mais "si les efforts grecs d'une renégociation échouent", 57% de cette moitié des Grecs, contre un tiers du même groupe, se résignent à l'application en l'état de la cure, dictée au pays par la zone euro et le FMI.

Tout l'article.

Oui c'est vrai,mélenchon est un économiste réputer ...