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Etre riche ?

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Membre, Voyageur, 36ans Posté(e)
Timo-I Membre 28 563 messages
36ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Ah bon? Ce n'est pourtant pas parce que tu as un salaire correct que le type est SDF...

C'est exactement pareil que si un chômeur disait que ce n'était pas de sa faute si il avait une aussi grosse indemnité.

Bah c'est vrai, on y peut rien, c'est le système qui est en faute, nous on profite juste de la situation, c'est différent. smile.gifbiggrin.gif

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Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 57ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
57ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
Posté(e)

Ah bon? Ce n'est pourtant pas parce que tu as un salaire correct que le type est SDF...

C'est exactement pareil que si un chômeur disait que ce n'était pas de sa faute si il avait une aussi grosse indemnité.

Bah c'est vrai, on y peut rien, c'est le système qui est en faute, nous on profite juste de la situation, c'est différent. smile.gifbiggrin.gif

Ton indemnité de chômage est en général proportionnelle à ton salaire antérieur donc je ne vois pas en quoi tu devrais culpabilisé si tu touche plus durant cette période que nombre d'actifs.

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

C'est marrant ce système qui consiste à trouver normal de penser que les pauvres auraient raison de profiter quand dans un même temps on va reprocher aux riches de le faire. J'y vois un truc bien malhonnête quand même...

Enfin bon, la France a une mentalité de pauvre, j'ai jamais compris pourquoi on n'était pas plus communiste que ça en définitive, ça nous va bien... :)

Modifié par Aaltar
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Membre, Posté(e)
rejanou Membre 3 925 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

@ Aalter

ce ne sont pas tant les termes qui sont malhonnêtes que ce qu'ils cachent :

- en France un pauvre qui utilise le système on l'appelle un assisté

- un riche un profiteur

dans les deux cas ça fait couler beaucoup d'encre mais ça ne fait pas avancer la machine

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Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 57ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
57ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
Posté(e)

Comme je disais par ailleurs, en France, le riche est affublé de toutes les tares tandis que le pauvre n'est que vertu... On préfère donner dans la mièvrerie de bas étage plutôt que valoriser la réussite, après on s'étonne de l'état de délabrement de notre économie.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

C'est marrant ce système qui consiste à trouver normal de penser que les pauvres auraient raison de profiter quand dans un même temps on va reprocher aux riches de le faire. J'y vois un truc bien malhonnête quand même...

C'est pourtant évident !

Le pauvre, par définition, ne profite pas à la base du système (puisqu'il y est pauvre). Qu'il puisse bénéficier, profiter d'aides n'est qu'une manière de compenser l'injustice du système (et c'est loin de suffire). Et derrière l'injustice du système, on parle de gens qui vivent à la rue et dans la misère, ce n'est pas simplement une question de principe.

Le riche, par définition, est déjà dans le système à une position où il profite largement du fonctionnement de celui-ci, puisqu'il le système l'enrichit. Qu'il profite et tire encore et toujours sur la corde pour avoir encore toujours plus est particulièrement choquant du fait de l'existence du pauvre ...

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Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 57ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
57ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
Posté(e)

Ce qui est amusant c'est qu'il est de bon ton de pleurnicher sur le sort du pauvre mais jamais on ne se demande POURQUOI il est dans cette situation.

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Membre, Posté(e)
caloli Membre 2 221 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quelle bande de faux-cul ! Le problème, ce n'est pas qu'alkoolik ait un bon salaire. Le problème, c'est que vous n'ayez pas ce salaire là.

Quelle hypocrisie. Si demain on vous propose un salaire de 6000€, qui aura le culot de dire qu'il refusera ?

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Ton indemnité de chômage est en général proportionnelle à ton salaire antérieur donc je ne vois pas en quoi tu devrais culpabilisé si tu touche plus durant cette période que nombre d'actifs.

Tout simplement parce que le but de l'assurance chômage, payées par les cotisations de tous les travailleurs, est de permettre à un salarié qui se retrouve sans travail à subvenir à ses besoins le temps de retrouver un emploi ...

... mais dès lors que ça consiste à continuer d'assurer un confort et un luxe de vie, oui, ce n'est pas normal.

Je pense que l'on devrait limiter les indemnités chômage, mais tenir compte tout de même des impératifs (loyer, prêts jugés nécessaires, etc ...).

Quelle hypocrisie. Si demain on vous propose un salaire de 6000€, qui aura le culot de dire qu'il refusera ?

Qui a dit qu'il le refuserait ?

A titre personnel, je serais très content de gagner 6000 €. Mieux, d'hériter d'une fortune, par exemple.

Mais ce n'est pas pour autant que je trouverais le système davantage normal ou juste. Je serais juste passé du côté des profiteurs.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

C'est pourtant évident !

Le pauvre, par définition, ne profite pas à la base du système (puisqu'il y est pauvre). Qu'il puisse bénéficier, profiter d'aides n'est qu'une manière de compenser l'injustice du système (et c'est loin de suffire).

Mais quelle injustice du système ?

C'est injuste d'être pauvre et le système serait responsable ? Hallucinant comme perspective... :gurp:

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Le problème est d'en faire une question de personne, quand c'est le système en soit qui est injuste.

Si par exemple demain un décret offre une prime de 100 000 € annuelle à tous les gens dont le prénom commence par un K.

Tous les Kévin de France pourraient être tout à fait heureux de recevoir cette prime. Ce n'est pas pour autant que celle-ci serait juste ou normale ....

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Membre, Posté(e)
caloli Membre 2 221 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le problème est d'en faire une question de personne, quand c'est le système en soit qui est injuste.

Le riche, par définition, est déjà dans le système à une position où il profite largement du fonctionnement de celui-ci, puisqu'il le système l'enrichit. Qu'il profite et tire encore et toujours sur la corde pour avoir encore toujours plus est particulièrement choquant du fait de l'existence du pauvre ...

Ah bon ? Tiens donc, ne disais-tu pas justement que c'était choquant que le riche profite et qu'il tire sur la corde ?

Alors que dans le même temps, tu affirmes que tu voudrais bien en faire partie.

Donc, quand c'est pour les autres, c'est un problème de personnes égoïstes, mais quand c'est pour toi, c'est un problème de système...

Ite missa est.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Mais quelle injustice du système ?

C'est injuste d'être pauvre et le système serait responsable ? Hallucinant comme perspective... :gurp:

Si le système permet qu'un travailleur à plein temps ne puisse pas se payer un logement avec son salaire, oui, ce système fonctionne mal.

Si des individus travaillent avec le même investissement, pendant le même temps, mais que l'un gagne 5 ou 6 fois plus que l'autre, oui, il y a un problème.

De plus, un système qui mène à la pauvreté ou à la paupérisation de sa population est en soi un mauvais système.

Ah bon ? Tiens donc, ne disais-tu pas justement que c'était choquant que le riche profite et qu'il tire sur la corde ?

Alors que dans le même temps, tu affirmes que tu voudrais bien en faire partie.

Donc, quand c'est pour les autres, c'est un problème de personnes égoïstes, mais quand c'est pour toi, c'est un problème de système...

C'est un problème de personne égoïstes que de se voiler la face. Si demain tu me propose 6000 €, je sais avec raison que, quelque soit mon mérite professionnel, je ne les mériterais pas.

Maintenant, on ne vit qu'une fois, et pouvoir jouir de la vie et en faire profiter ses proches, oui je n'aurais pas l'hypocrisie de dire qu'en tant qu'individu et être humain je n'y céderais pas : cela ne m'empêcherais pas pour autant de me sentir coupable ou d'avoir du mal à me regarder dans la glace. J'aurais peut-être aussi tout de même une grosse tendance à donner davantage, je pense.

ET SURTOUT, je n'irais certainement pas me plaindre de payer trop d'impôts, je n'irais certainement pas me plaindre de ma situation, ou de la trouver tout à fait normale. Je n'irais donc certainement pas de mon fait "tirer encore et toujours sur la corde".

Et mes 6000 €, qu'ils aillent dans ma poche ou dans des associations ne chambouleraient de toute façon rien au système. Ou il faudrait que tous ceux qui profitent du système contribuent autant que moi ... ce qui reviendrait à une modification du fonctionnement du système ...

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Mais quelle injustice du système ?

C'est injuste d'être pauvre et le système serait responsable ? Hallucinant comme perspective... :gurp:

Si le système permet qu'un travailleur à plein temps ne puisse pas se payer un logement avec son salaire, oui, ce système fonctionne mal.

Si des individus travaillent avec le même investissement, pendant le même temps, mais que l'un gagne 5 ou 6 fois plus que l'autre, oui, il y a un problème.

De plus, un système qui mène à la pauvreté ou à la paupérisation de sa population est en soi un mauvais système.

Tu brasses de l'air pour pas grand chose, permet moi de te le dire.

T'es là avec tes grandes phrases qui ne veulent rien dire pour amener des conclusions foireuses, je ne vois pas bien à quoi ça sert.

Non le système ne mène pas à la pauvreté, c'est quoi ces conneries ?

Quant à la situation de chacun, c'est pas le système qui l'induit, c'est l'affaire de tous de faire ce qu'il faut pour améliorer sa position sociale. Faut arrêter la grande victimisation au bout d'un moment.

Avec tout ça, tu ne parviens pas à élaborer une esquisse de réponse à ma question : c'est injuste d'être pauvre ?

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Avec tout ça, tu ne parviens pas à élaborer une esquisse de réponse à ma question : c'est injuste d'être pauvre ?

Je t'ai pourtant donné tous les éléments de réponse à cette question : être pauvre lorsque l'on n'a pas démérité, oui, c'est injuste.

Travailler à plein temps et être à la rue, oui, c'est injuste.

Faire le même travail qu'un autre et gagner 6 fois moins que lui, oui, c'est injuste.

N'est-ce point exactement ce que j'ai dit dans mon message précédent ? Je ne sais pas si je brasse de l'air, si je fais des grandes phrases ou des conclusions foireuses, mais j'ai par contre la nette impression que tu ne sais ni lire ni comprendre des phrases pourtant simples ...

Quant à la situation de chacun, c'est pas le système qui l'induit, c'est l'affaire de tous de faire ce qu'il faut pour améliorer sa position sociale. Faut arrêter la grande victimisation au bout d'un moment.

La position sociale est pourtant relative à un système, qui a des règles.

"faire ce qu'il faut" implique également d'interagir avec ce système.

Si ce système est mal fait, alors "faire ce qu'il faut" revient à exploiter ce système, profiter de son injustice.

Et tout le monde n'as pas les moyens, l'occasion, ou l'immoralité nécessaire pour le faire.

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Membre, 34ans Posté(e)
Ved Membre 3 967 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)
Je ne vois pas pourquoi je me devrais me sentir coupable qu'il y ai en France des SDF du fait que j'ai un salaire qui peut paraitre élevé aux yeux de certains mais qui est en adéquation avec le poste que j'occupe. J'ai une sainte horreur des mièvreries moralisatrices.

En parlant de morale, dans un système de compétitivité ou il faut marcher sur les autres pour "réussir", il est bien beau, le mérite de ton "poste élevé"

Et pardonne moi, mais je trouve le travail d'un nettoyeur de rue bien plus honorable que celui d'un sénateur. Ce n'est pas parce qu'on a appris davantage de trucs inutiles que d'autres qu'on est censé gagner plus, d'autant plus que, bien souvent, les études c'est papa - maman qui les ont payées, et ceux qui ont hérités de parents pauvres peuvent se brosser en plus de brosser les chiottes.

Belle mentalité, mais j'espère que tu m'excuseras pour cette "mièvrerie moralisatrice", monsieur qui a un poste élevé et qui pense que tout se gagne au mérite.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour .il y à plusieurs " degrés " de richesse .les gens aisés , les gens riches , les trés riches et les supers riche .ces derniers ne connaissent pas exactement se qu ' ils possédent .des sociétées de gestion gérent leurs avoir .ils ont des fondés de pouvoir qui s ' occupent de tout pendant qu ' eux vogue sur leur yatch dans les caraibes ou ils sont au mouillage dans les lieux fréquanté par la g7 .ceux qui gagnent 6000 euros par mois , sont des va nu pied comparés au milliardaire qui claque un million d ' euros le soir au casino sans écorner sa fortune .bonne soirée .

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Je t'ai pourtant donné tous les éléments de réponse à cette question : être pauvre lorsque l'on n'a pas démérité, oui, c'est injuste.

Travailler à plein temps et être à la rue, oui, c'est injuste.

Faire le même travail qu'un autre et gagner 6 fois moins que lui, oui, c'est injuste.

Et c'est une généralité ? le système produit des cas comme ça exclusivement ? majoritairement ? essentiellement ?

Non. Ton postula est donc erroné.

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Membre, Voyageur, 36ans Posté(e)
Timo-I Membre 28 563 messages
36ans‚ Voyageur,
Posté(e)

En parlant de morale, dans un système de compétitivité ou il faut marcher sur les autres pour "réussir", il est bien beau, le mérite de ton "poste élevé"

Et pardonne moi, mais je trouve le travail d'un nettoyeur de rue bien plus honorable que celui d'un sénateur. Ce n'est pas parce qu'on a appris davantage de trucs inutiles que d'autres qu'on est censé gagner plus, d'autant plus que, bien souvent, les études c'est papa - maman qui les ont payées, et ceux qui ont hérités de parents pauvres peuvent se brosser en plus de brosser les chiottes.

Belle mentalité, mais j'espère que tu m'excuseras pour cette "mièvrerie moralisatrice", monsieur qui a un poste élevé et qui pense que tout se gagne au mérite.

Alors là totalement d'accord.

Ce sont toujours les mêmes qui réussissent.

Déjà il y a qu'à voir comment ils recrutent à la SNCF, si quelqu'un de votre entourage n'est pas connu dans ce domaine, vous avez 50 fois moins de chance d'être recruter qu'un autre qui a des parents qui ont bossés là dedans. C'est à gerber. shrunkface.gif

Quand on sait aussi que ceux qui ont travaillés chez EDF n'ont pas besoin de payer l'électricité, oui c'est injuste aussi.

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