Le plein emploi (moins de 5%) est il possible en france?

Salu les gens.

voici donc mon sujet du jour.

en esperant qu'il succite beaucoup de debats.

merci d'avance pour vos contributions.

Quand un travailleur français coûtera aussi cher qu'un turque ou un chinois. On aura du boulot par dessus la tête.

je crois pour ma part que c'est tout à fait réalisable mais pour cela il faudrait que l'Etat embaucha plus, que les patrons renoncent aux gains de productivités demandés par les actionnaires ou par le patron lui-même quand ce n'est pas les actionnaires mais aussi que certains d'entre nous acceptent l'idée que du travail est possible mais qu'on doit aussi accepter de remettre le pied à l'étrier. Une part infime des demandeurs d'emplois ne veut pas travailler faisant de l'ombre à l'immense majorité de ceux qui le veulent!

Il faudrait également que l'on arrête de faire du délit de sale gueule ou encore considérer les syndicats et leurs revendications parfois légitimes comme des empêcheurs de tourner en rond!

Mais les employeurs ont-ils intérêts au plein emploi et de ce fait, faire des travailleurs des personnes en position de force?

Quand on réindustrialisera la France et qu'on misera sur le protectionnisme.

Quand on refusera le dogme du profit maximal par les entreprises et donc les délocalisations.

Si on fabrique le pétrole du XXI ème siècle en France alors c'est possible.

( l'huile d'algue semble très prometteuse).

Faut taxer à mort les produits chinois, turques...

Salut.

Taxer à mort les produits étrangers pas chers, c'est du protectionnisme. Et qu'est-ce que tu crois qu'ils vont faire en retour ? Accueillir à bras ouverts les entreprises et les produits français ? Des chaussures à 200€, un briquet à 450€, un marteau à 700€., il faudrait un SMIC à 50 000€ pour survivre dans cette France-là.

Le plein-emploi quand il y aura de la consommation, donc quand les riches arrêteront de garder tout leur pognon au chaud.

Je ne suis pas économiste mais je soupçonne les riches de provoquer des fuites dans le circuit de l'économie, non compensées par la création de richesse. Les déchets que nous produisons, et que nous ne valorisons pas, me paraissent aussi être une source non négligeable de fuite dans ce circuit.

Le plein-emploi quand il y aura adéquation entre l'offre et la demande d'emploi. Mais dans un pays où l'emploi qualifié a une part significative, les reconversions sont plus difficiles.

++

Le plein emploi ? Un idéalisme pas si idéal que ça... Pourquoi ? Parce que même si humainement ça peut paraître mauvais et tout et tout, économiquement le chômage est utile !

Je m'explique... Suite à une démission / un départ en retraite / licenciement ou autre, l'employeur doit remplacé l'employé perdu. Or on sait qu'en France, il y a des difficultés au niveau de la correspondance entre l'offre et la demande de travail. Que ce soit au niveau de la correspondance géographique, au niveau de la formation ou encore des compétences. Donc plus il y a de "choix" plus une entreprise aura de chances de retrouver un employé correspondant à ses besoins et donc de préserver son activité et si on va chercher plus loin, de ne pas licencier ou perdre son activité.

Donc je veux en venir au fait qu'un taux de chômage trop faible entraînerait une augmentation de ce phénomène, c'est la théorie de l'appariement ou "job matching". C'est comme si vous aviez le choix entre 3 personnes pour trouver la femme ou l'homme de votre vie ! Choix restreint et peu de probabilité de trouver, mais si on vous en propose 20 de plus, la probabilité augmente.

En gros, pour moi il y a un taux de chômage plancher, ou en dessous on n'atteint pas l'optimalité. Peut être que celui-ci est de 5% ? Je n'en sais rien...

Voilà ! Ce n'est que mon point de vue... J'accepte toutes les critiques et toutes les autres théories allant à l'encontre de ce que je viens de dire tant qu'il y a de l'argumentation =)

Le plein emploi ... Possible si ...

L'apprentissage se faisait pour les métiers manuels que nous délaissons ...

L'on se décidait à valoriser ces emplois par des salaires plus attrayants.

Nous cessons de recevoir cette immigration régulière qui créee plus de 100 000 demandes par an.

nous taxons les produits importés qui concurrence nos entreprises nationales.

nous Interdisons les emplois à temps partiel, pour les personnes valides.

nous bannissons le statut d'auto-entrepreneur et renforçons contrôles et sanctions contre le travail dissimulé ......

Tout d'abord merci a tous pour ces premiers avis tres interressants.

je pense vraiment que l'emploi (le plein emploi en fait) est un sujet qui devrait tous nous concerner voir meme nous passionner.

bref.

je constate aussi en fait que cette discussion touche plusieurs autres thèmes.

penchons nous dessus plus en détails:

# Emploi et chomage de longue durée.

Aussi paradoxal que ca puisse paraitre pour une majorité d'entre nous, il se trouvera toujours un certain groupe de "personne" qui se complairont dans le chomage. par paresse, par caprice, par souci de rentabilité.

en effet tres bizarre un individu peut se retrouver dans une configuration où il lui sera plus interressant pendant une periode plus ou moins longue de ne pas avoir de travail plutot que d'en avoir un.

que faire?

des primes a l'emploi? la chasse aux "parasites"? l'arret d'aides professionnelles?

# Emploi et protectionisme sur le commerce exterieur

la mondialisation capitalo-liberale est LE systeme dominant de nos jours. c'est un fait. et ce fait met en concurrence direct des pays qui ont de considérables differences sur l'emploi. les produits chinois et francais par exemple se retrouvent en competition pour le portefeuille d'un consommateur peu informé et des tenants et aboutissants de ce systeme. quand bien meme en comprendrait il les rouages, que pourrait il choisir d'intelligent?

faut il faire preuve de preference nationale? augmenter les tarifs douanier? quels consequences sur le commerce exterieur et par conséquent le commerce interieur?

# Emploi et immigration

en parlant justement de preference nationale, doit on favoriser (donc aussi discriminer) un certain nombre de personnes au recrutement sous pretexte de leur origines, et de leur nationalités?

un etat peut il vivre en autarcie? combien de temps?

# Emploi et Formation professionnelle

avec la revolution industrielle et informatique/robotique certains metiers ont tous simplement ete remplacés par une machine infiniment plus rentable. en parralele il est difficile sur l'echelle d'une carriere de predire quel metier peut correspondre a un individu et encore plus difficile que celui ci s'y tienne definitivement. l'orientation et l'evolution professionnelle est devenu un combat de toute une vie qui rend les choses plus compliquées.

# Emploi et redistribution de la richesse

une personne merite t-elle vraiment de gagner des centaines, voire de milliers de fois davantage d'argent qu'une autre? au nom de quoi? comment a la fois empecher la cupidité et l'avarice de certains sans paralyser le progres collectif?

un salaire maximum? lequel?

voila en gros toutes les questions que je continue de me poser en reflechissant a ce sujet. merci d'apporter vos precieuses contributions a cette discussion!

au plaisir de vous lire de nouveau!

ma modeste contribution :

-http://voltaire.2000.over-blog.com/article-le-chomage-est-il-voulu-71559412.html

-http://www.encyclopedie-anarchiste.org/articles/c/chomage.html

-http://www.lariposte.com/une-alternative-marxiste-a-la,1123.html

-http://fra.anarchopedia.org/Autogestion

Dans le système actuelle, le plein emploi est interdit car renverse le rapport de force entre les exploitateurs et les travailleurs ! il nous faut radicalement changer de jeu, de sytème afin de construire petit à petit un autre monde ! utopie ??? hum plutôt une belle solution pour sauver la planète et tous les humains !

Personnellement je pense que le plein emploi deviendra impossible vu que nombre de métiers deviennent inutiles ou demandent moins de main d'oeuvre. A cause de l'automatisation de l'outil.

Les robots remplacent une partie des ouvriers, des caisses automatiques remplacent les caissières... Même les cadres commencent à être touchés, les référentiels et autres logiciels développés de plus en plus rapidement et de moins en moins chers font que les gens perdent moins de temps ... et donc qu'il y a besoin de moins de monde pour effectuer la même tâche !

L'argent économisé par le nombre moindre d'employés à payer part dans les poches des actionnaires qui ne le réinvestissent pas forcément. Donc, à priori, ça ne recrée pas d'autres emplois.

Je précise que cette analyse est totalement personnelle et qu'à part un article montrant entre autres qu'on commence déjà à automatiser le travail de journaliste qu'il faut que je retrouve je n'ai pas grand chose à citer :D

Le problème du chômage est entièrement du au système économique.

Les principales causes :

- La production est contrôlée par une minorité de gens dont les seuls objectifs sont le profit à court terme. Toute production qui ne correspond pas à ces objectifs ( qui rapporte moins / qui ne rapporte pas / ou seulement à long terme ) et auxquelles correspondent des millions d'emplois, sont tout simplement zappées ou délocalisées.

- La monnaie est inégalement répartie dans la population, certains l'accumulent d'une façon maladive, ils ne l'utilisent pas, tandis que tous les autres n'ont pas assez de monnaie pour satisfaire même les besoins les plus élémentaires comme la nourriture, un logement, des habits etc ...

- L'état est privatisé, au lieu d'être un outil pour le bien collectif, et donc d'investir dans le développement de services publics et de projets collectifs, celui-ci sert les intérêts privés de la finance, qui passent par l'endettement, l'appauvrissement de l'état et la privatisation des services publics.

- Les gains de productivité vont uniquement dans les profits des entreprises et dans les haut-salaires / bonus / dividendes des actionnaires. Une partie des gains de productivité devrait être transformée en temps libre pour permettre le développement de nouvelles activités ( rémunérées ou non réménurées ). On voit que beaucoup d'entreprises fonctionnent à flux tendu, et ce au détriment du bien être des travailleurs, de leur santé, et de leur sécurité, résultat. Bref les gains de productivité se transforment en chômage au lieu de se transformer en émancipation humaine et en emplois.

Personnellement je pense que le plein emploi deviendra impossible vu que nombre de métiers deviennent inutiles ou demandent moins de main d'oeuvre. A cause de l'automatisation de l'outil.

Les robots remplacent une partie des ouvriers, des caisses automatiques remplacent les caissières... Même les cadres commencent à être touchés, les référentiels et autres logiciels développés de plus en plus rapidement et de moins en moins chers font que les gens perdent moins de temps ... et donc qu'il y a besoin de moins de monde pour effectuer la même tâche !

L'argent économisé par le nombre moindre d'employés à payer part dans les poches des actionnaires qui ne le réinvestissent pas forcément. Donc, à priori, ça ne recrée pas d'autres emplois.

Je précise que cette analyse est totalement personnelle et qu'à part un article montrant entre autres qu'on commence déjà à automatiser le travail de journaliste qu'il faut que je retrouve je n'ai pas grand chose à citer :D

Bon deja d'une, felicitation pour cette excellente analyse. Elle est en effet tres pertinente.

Afin de retrouver le plein emploi, a mon sens, meme si je suis tres pessimiste, je pense que c'est possible. Mais pour cela, il faut changer beaucoup de choses:

1) Comme l'a souligne le commentaire precedent, une bonne partie des emplois, notament ceux manuels sont soit delocalise soient remplace par des machines.

Cela implique donc qu'une plus grande partie de la population soit capable de prendre des emplois plus intellectuels ou artisanaux. Cela ne sera possible qu'a la condition de reduire le nombre de personnes sortant du systeme scolaire sachant a peine lire et ecrire et donc en diminuant, au niveau du Japon ou de la Coree (deux pays qui sont tres proche du plein emploi), l'immigration.

Une fois reduite l'immigration, le niveau scolaire va augmenter et cela va permettre l'emergence d'une classe sociale plus homogene et mieux eduquee.

2) Il faut promouvoir la creation d'entreprise et l'expansion des petites moyennes entreprises. Notament via la suppression des charges sociales (et donc en abaissant le cout de fonctionnement de ces entreprises), et l'assouplissement des lois concernant l'embauche (pour permettre notament une meilleur embauche des jeunes et des personnes n'ayant pas beaucoup d'experience professionnel).

3) Investir dans la recherche dans les sciences dure (physique, biologie).

Le problème du chômage est entièrement du au système économique.

Les principales causes :

- La production est contrôlée par une minorité de gens dont les seuls objectifs sont le profit à court terme. Toute production qui ne correspond pas à ces objectifs ( qui rapporte moins / qui ne rapporte pas / ou seulement à long terme ) et auxquelles correspondent des millions d'emplois, sont tout simplement zappées ou délocalisées.

- La monnaie est inégalement répartie dans la population, certains l'accumulent d'une façon maladive, ils ne l'utilisent pas, tandis que tous les autres n'ont pas assez de monnaie pour satisfaire même les besoins les plus élémentaires comme la nourriture, un logement, des habits etc ...

- L'état est privatisé, au lieu d'être un outil pour le bien collectif, et donc d'investir dans le développement de services publics et de projets collectifs, celui-ci sert les intérêts privés de la finance, qui passent par l'endettement, l'appauvrissement de l'état et la privatisation des services publics.

- Les gains de productivité vont uniquement dans les profits des entreprises et dans les haut-salaires / bonus / dividendes des actionnaires. Une partie des gains de productivité devrait être transformée en temps libre pour permettre le développement de nouvelles activités ( rémunérées ou non réménurées ). On voit que beaucoup d'entreprises fonctionnent à flux tendu, et ce au détriment du bien être des travailleurs, de leur santé, et de leur sécurité, résultat. Bref les gains de productivité se transforment en chômage au lieu de se transformer en émancipation humaine et en emplois.

Et que proposes tu comme solutions?

Passons outre du seul acte de constater et de critiquer, trouvons des solutions!

Je suis assez d'accord avec toi: quand on voit que l'Allemagne, 2 ème exportateur mondial juste derrière la Chine mais qu'ils ont un taux de chomage de 7.4 pourcent, on peut se poser des questions.