Le bilan de Dominique Strauss-Kahn au FMI

La notion qui semble t'échapper c'est que les Etats Unis & cie défendent avant tout un système […] Oui les USA & cie sauvent les banquent

Je n’ai jamais parlé des USA. Relis-moi doucement.

La notion qui semble t'échapper c'est que les Etats Unis & cie défendent avant tout un système, que si ce dernier ne perdure pas, des graves difficultés sont à redoutées, probablement bien pire même que les maux engendrés par la problématique du système. Alors on trouvera toujours des tarés qui préfèrent tout faire sauter, mais c'est pas l'attitude la plus responsable non plus. Oui les USA & cie sauvent les banquent, sans elles c'est tout l'eddifice qui se casse la gueule.

Je n’ai jamais parlé de supprimer les banques, ni de « tout faire sauter ». En fait, je n’ai pas le souvenir d’avoir proposer quoi que ce soit sur ce topic, mais puisque tu m’y invite, je vais en dire deux mots.

La cause de la crise est la propriété capitaliste, laquelle produit, de façon systémique, la diminutation de la rémunération du travail, l’augmentation des inégalités sociales, l’insuffisance de la demande. La crise peut être surmonté, un temps, par l’endettement des ménages, ou/puis l’endettement public, mais au bout du compte, l’effondrement de l’économie, des services publics, et de tout le reste, est certaine. Chacun peut le constater aisément : c’est en fait le capitalisme qui « fait tout sauter ».

C’est en réduisant la rémunération du capital, la rente, les inégalités sociales, et notamment : la propriété capitaliste, qu’un pays peut respirer et se développer.

La notion qui semble t'échapper c'est que les Etats Unis & cie défendent avant tout un système […] Oui les USA & cie sauvent les banquent

Je n’ai jamais parlé des USA. Relis-moi doucement.

Exact, les avais tu vraiment occulté ? car au final ça ne change pas grand chose de les inclure.

T'imagine tout de même pas que je considère ta réponse ? Je ne joue pas aux quotewar, désolé, si tu as un truc à dire, tu formules mais ne m'entraines pas dans ce terrain foireux.

Le seul terrain où je serais susceptible de vouloir d'entrainer c'est sur le terrain de l'argumentation et des idées.

Mais tu as été clair, tu ne veux pas aller sur ce terrain là, tu préfères troller.

Alors ... Ainsi soit-il ...

J'agumente sur la notion de [la grèce fraude massivement] par le biais d'un article. Tu peux continuer ton déni et faire celui qui n'a pas lu, mais il est pourtant bien sur la table. Tu bottes encore en touche ? Toi t'es un vrai débatteur y pas à dire...

Tu me sors un article de propagande, le mec considère que les grecs fraudent massivement, que c'est un sport national chez eux, mais il ne prouve rien de tout cela.

Certes il donne des exemples de fraude, il donne des exemples tout à fait crédibles, donc on veut bien le croire, pour la simple et bonne raison qu'on a les mêmes en France et comme je te l'ai expliqué ça va bien plus loin que la non déclaration de piscines, Lilianne Bettencourt, femme la plus riche de France, a oublié de déclarer une île ... oups.

Mais ça démontre quoi à part qu'il y a des grecs qui fraudent ... comme en France ?

Donc ce qui pose souci, ce sont les considérations qui suivent ces exemples :

D'abord l'utilisation du mot massivement, qui est purement arbitraire ici, sur quoi on se base pour dire que c'est massivement ou pas massivement ? On compare par rapport à quoi ???

Mystère ...

Ensuite c'est la généralisation à tous les grecs et en les dénigrant en plus en disant que c'est un sport national, c'est parfaitement xénophobe, en tout cas on fait appelle au sentiment xénophobe des gens.

Bref tu ne prouves qu'une chose, c'est que tu sais faire le mouton et répéter sans réfléchir ce que disent des gens dans ce genre d'articles assez ineptes qui n'ont rien avoir avec de l'information mais qui sont clairement de la propagande.

Et enfin, tu n'as toujours pas prouvé en quoi c'est plus au coeur de la crise grecque que les montagnes d'intérêts qu'on leur demande ? Ni ne réfute quoi que ce soit de tout ce que j'ai expliqué.

Putain de propagande, quelle blague, il a connus des succès ? Comme par exemple piller la grèce l'irlande et le portugal ?

s'il n'avait pas réussit à convaincre l'allemagne de mettre en route la planche à billet pour sauver ces états,c'était la banqueroute garantie,et ce sont tes fameux banquiers qui auraient tous bouffer.

en plus,en agissant ainsi,il a sauvé l'europe ce qui n'est pas du gout de tous le monde,surtout pas des américains et des pays émmergeant.

ne t'inquiete pas,la grece,l'irlande,le portugal sont au régime secs,pour nous ce sera aussi le cas,mais apres les présidentiellles,tu peux en etre convaincu.

ce sera dur pour tous le monde

Putain de propagande, quelle blague, il a connus des succès ? Comme par exemple piller la grèce l'irlande et le portugal ?

s'il n'avait pas réussit à convaincre l'allemagne de mettre en route la planche à billet pour sauver ces états,c'était la banqueroute garantie,et ce sont tes fameux banquiers qui auraient tous bouffer.

en plus,en agissant ainsi,il a sauvé l'europe ce qui n'est pas du gout de tous le monde,surtout pas des américains et des pays émmergeant.

ne t'inquiete pas,la grece,l'irlande,le portugal sont au régime secs,pour nous ce sera aussi le cas,mais apres les présidentiellles,tu peux en etre convaincu.

ce sera dur pour tous le monde

il y a bien longtemps que l'europe dérange les states, depuis que l'euro existe les américains font tout pour le descendre.

Putain de propagande, quelle blague, il a connus des succès ? Comme par exemple piller la grèce l'irlande et le portugal ?

s'il n'avait pas réussit à convaincre l'allemagne de mettre en route la planche à billet pour sauver ces états,c'était la banqueroute garantie,et ce sont tes fameux banquiers qui auraient tous bouffer.

en plus,en agissant ainsi,il a sauvé l'europe ce qui n'est pas du gout de tous le monde,surtout pas des américains et des pays émmergeant.

ne t'inquiete pas,la grece,l'irlande,le portugal sont au régime secs,pour nous ce sera aussi le cas,mais apres les présidentiellles,tu peux en etre convaincu.

ce sera dur pour tous le monde

J'croyais que c'était Super Sarkozy qui avait convaincu l'Allemagne ? Faudrait savoir

De toute façon était-ce réellement difficile de convaincre les amis de Merkel quand on sait qu'une grosse partie des dettes de l'état grec est détenue par des banques allemandes ?

Contrairement à ce que tu crois, ils n'ont pas évité la banqueroute des états, ils ont évité la banqueroute des banques privées, nuance !

Car quand un gouvernement agit dans l'intérêt général, et qu'il se trouve confronté à une horde de banquiers qui lui demandent 20% d'intérêts, ce gouvernement il dit : "bah désolé 20% c'est trop on ne peut pas rembourser tant pis pour vous"

Et ainsi cette dette ce ne sont pas les citoyens de son pays qui la payent, mais ce sont les créanciers avides qui ont voulu piller leur pays en perdant tous leurs investissements.

Les banques françaises et allemandes qui détiennent une grosse part de la dette grecque se seraient retrouvées avec des titres pourris qui ne valaient plus rien, et retour à la case départ comme en 2008 avec la crise des subprimes. Preuve que nous ne sommes jamais sorti de cette crise mais qu'on a bel et bien socialisé les pertes des banques et transformé cette crise financière privée en crise des finances publiques.

Bon évidemment, tout le monde étant intelligent, un tel scénario est invraisemblable. Face à cette perspective de tout perdre, et tout le monde ayant un intérêt commun ( quoi que ? ) à ce que les banques continuent à prêter, il est vraisemblable que tous ces créanciers auraient accepté de passer le marché suivant :

1- continuer à prêter à des taux raisonnables et pas à 20%

2- restructurer la dette de façon à permettre son remboursement ou du moins d'une partie

Parce qu'il n'y a pas que les créanciers qui peuvent faire chanter les états, pour les créanciers, en l'occurence les banques, c'était ça ou tout perdre. Ca marche dans les deux sens. Et l'état lui il a d'autres moyens de se financer c'est pas lui qui a le plus à perdre ...

Seulement, ni le gouvernement grec, ni le gouvernement irlandais, ni le gouvernement portugais, ni aucun gouvernement européen ne servent l'intérêt général et leurs citoyens, c'est surtout cela le problème.

Cette histoire de DSK qui sauve l'Europe et qui contre-carre les intérêts US c'est juste un roman.

Le bilan de dsk est en un mot catastrophique,comme celui qui l a précédé et comme celui qui prendra sa succession ,c est normal c est l institution Qui le veut.le système FMI affame les peuples ,il ne préconise que des plan d' austérité hyper hard ,comment peut on considérer cela comme un succès ?l action du FMI tente certe d' assainir la finance publique des pays en déficit ,mais a quel prix !en prenant a la gorge les plus modestes citoyens du pays en question .les mesures du FMI rendent les conditions de vie encore plus difficile ,plus précaire pour le modeste citoyen.pour moi une régression sociale telle qu elle est administrée par le FMI ne constitue pas un succès ni une source de progrès !

Putain de propagande, quelle blague, il a connus des succès ? Comme par exemple piller la grèce l'irlande et le portugal ?

s'il n'avait pas réussit à convaincre l'allemagne de mettre en route la planche à billet pour sauver ces états,c'était la banqueroute garantie,et ce sont tes fameux banquiers qui auraient tous bouffer.

en plus,en agissant ainsi,il a sauvé l'europe ce qui n'est pas du gout de tous le monde,surtout pas des américains et des pays émmergeant.

ne t'inquiete pas,la grece,l'irlande,le portugal sont au régime secs,pour nous ce sera aussi le cas,mais apres les présidentiellles,tu peux en etre convaincu.

ce sera dur pour tous le monde

J'croyais que c'était Super Sarkozy qui avait convaincu l'Allemagne ? Faudrait savoir

De toute façon était-ce réellement difficile de convaincre les amis de Merkel quand on sait qu'une grosse partie des dettes de l'état grec est détenue par des banques allemandes ?

Contrairement à ce que tu crois, ils n'ont pas évité la banqueroute des états, ils ont évité la banqueroute des banques privées, nuance !

Car quand un gouvernement agit dans l'intérêt général, et qu'il se trouve confronté à une horde de banquiers qui lui demandent 20% d'intérêts, ce gouvernement il dit : "bah désolé 20% c'est trop on ne peut pas rembourser tant pis pour vous"

Et ainsi cette dette ce ne sont pas les citoyens de son pays qui la payent, mais ce sont les créanciers avides qui ont voulu piller leur pays en perdant tous leurs investissements.

Les banques françaises et allemandes qui détiennent une grosse part de la dette grecque se seraient retrouvées avec des titres pourris qui ne valaient plus rien, et retour à la case départ comme en 2008 avec la crise des subprimes. Preuve que nous ne sommes jamais sorti de cette crise mais qu'on a bel et bien socialisé les pertes des banques et transformé cette crise financière privée en crise des finances publiques.

Bon évidemment, tout le monde étant intelligent, un tel scénario est invraisemblable. Face à cette perspective de tout perdre, et tout le monde ayant un intérêt commun ( quoi que ? ) à ce que les banques continuent à prêter, il est vraisemblable que tous ces créanciers auraient accepté de passer le marché suivant :

1- continuer à prêter à des taux raisonnables et pas à 20%

2- restructurer la dette de façon à permettre son remboursement ou du moins d'une partie

Parce qu'il n'y a pas que les créanciers qui peuvent faire chanter les états, pour les créanciers, en l'occurence les banques, c'était ça ou tout perdre. Ca marche dans les deux sens. Et l'état lui il a d'autres moyens de se financer c'est pas lui qui a le plus à perdre ...

Seulement, ni le gouvernement grec, ni le gouvernement irlandais, ni le gouvernement portugais, ni aucun gouvernement européen ne servent l'intérêt général et leurs citoyens, c'est surtout cela le problème.

Cette histoire de DSK qui sauve l'Europe et qui contre-carre les intérêts US c'est juste un roman.

désolé mais ce n'est pas juste.

la dette grec est de 20 pour cent détenues par les banques grecs.

deuxiemement,les épargnants et les assurances vies des grecs.

et de trois,le pret via l'européen via l'eurosystéme.

et 20 pour cent via les fonds de pensions,assurances vies,etc....

dire que cette dette est entre les mains des allemands et des français est faux.

sinon pourquoi les allemands voulaient les laissés tomber????

Strauss Kahn ne peut pas être tenu responsable des erreurs de jugement des gouvernements grecs, irlandais et portugais.

Il a néanmoins le mérite d'être venu essayer de sauver les meubles quand ces gouvernements se trouvaient face au mur.

Face au mur, face au mur...

Il y a pire catastrophe pour un pays que l’endettement national. Une dette se raye d’un trait de plume : l’Argentine l’a fait.

Strauss Kahn n'a pas empêché ces pays d'utiliser la méthode argentine. Ce sont ces pays qui ont préféré l'aide du FMI à la faillite.

désolé mais ce n'est pas juste.

la dette grec est de 20 pour cent détenues par les banques grecs.

deuxiemement,les épargnants et les assurances vies des grecs.

et de trois,le pret via l'européen via l'eurosystéme.

et 20 pour cent via les fonds de pensions,assurances vies,etc....

dire que cette dette est entre les mains des allemands et des français est faux.

sinon pourquoi les allemands voulaient les laissés tomber????

Ici un joli dessin de qui détient la dette grecque :

http://a7.idata.over...ure-copie-1.jpg

Tu as ici un article du figaro, journal pro gouvernemental, qui confirme l'exposition des banques françaises :

http://www.lefigaro.fr/societes/2010/05/06/04015-20100506ARTFIG00561-l-exposition-des-banques-francaises-a-la-dette-grecque.php

Sinon pour les hésitations allemandes je sais pas, je ne suis pas dans les secrets d'Angela Merkel.

On peut imaginer plein de raisons. Toujours est-il qu'ils n'avaient pas le choix, sans quoi leurs banques allaient subir des milliards de pertes.

Sur le dessin, "andere" veut dire "autres". (la partie la plus élevée)

Et autres, ça y inclut peut-être la Grèce en grande partie... (??).

Bah je comprends pas l'allemand, mais si il s'agit bien de la dette totale, alors oui ça comprend la Grèce et le reste du monde.

Si il s'agit juste de la dette détenue par les pays étrangers, alors ça comprend juste le reste du monde.

Donc de dire "c'est le système UE" qui a plombé la Grèce, quand on voit la partie de la dette que détient la Suisse + les USA + allez disons une partie des "autres", c'est de l'affabulation, on est déjà à beaucoup plus d'1/3 extra-UE...

J'ai comprends pas ce que tu as voulu dire tu peux être plus clair stp ?

Tu as ici un article du figaro, journal pro gouvernemental, qui confirme l'exposition des banques françaises :

On comprend du coup pourquoi la France voulait à tout prix éviter la faillite grecque.

Ben oui donc tu me crois quand je dénonce le roman qu'on a voulu nous faire gober avec Sarkozy et DSK sauveurs de la Grèce ?

ils ne cherchent pas a sauver la grece ou l'irlande mais l'euro.

imagine que l'euro implose,que restera il de l'épargne des européens???

ils ne cherchent pas a sauver la grece ou l'irlande mais l'euro.

imagine que l'euro implose,que restera il de l'épargne des européens???

l'euro est un faux débat, c'est encore une diversion pour détourner le regard des gens des vraies raisons ...

ce qu'ils cherchent à sauver ce sont les banques ... comme au moment de la crise des subprimes ...

on en est toujours au même point qu'en 2008 ...

les banques avaient des quantités de titres liés au subprimes qui du jour au lendemain ne valaient plus rien ...

le 1er sauvetage a consisté à socialiser leus pertes qui se chiffrent dans la zone euro à plusieurs centaines de milliards d'euros vers l'économie réelle

c'est à dire vers nous, les entreprises et l'état

résultat récession + chomage + explosion des déficits de l'état

l'opération n'a consisté qu'à refiler la patate chaude

mais ces pertes n'ont jamais disparues

surtout que ça n'a pu que s'aggraver à cause de la récession économique, les centaines de milliards d'euros ont du se transformer en plus d'1 milliers de milliards d'euros

hors il va bien falloir que quelqu'un paye un jour ...

et les gouvernements ont choisit que ce serait aux peuples de payer, via les plans d'austérité

ce qu'ils cherchent à tout prix à éviter c'est la "faillite", non pas parce que cela serait une catastrophe pour les peuples ou pour l'euro, mais parce que cela signifirait qu'un état dise "désolé mais on ne peut pas / on ne veut pas rembourser" et ainsi que dans ce cas tous les titres d'états détenus par les banques, tout comme les subprimes en 2008, ne vaudraient plus rien, et à nouveau les banques se retrouveraient avec les pertes initiales, augmentées cette fois-ci des effets de la récession, diminué de ce qu'ils ont déjà réussit à faire payer par les peuples

une restructuration de la dette serait sans doute la meilleure solution pour les grecs, mais ce n'est pas la meilleure solution pour les banques, qui subiraient des pertes, et qui ne pourraient plus se gaver à coup de 20% d'intérêts ...

on est typiquement dans un conflit d'intérêt, intérêts des banques / intérêts général

l'enjeu politique est justement de trancher ce genre de conflits

et il est désolant de constater que les gouvernements arbitrent pratiquement systématiquement dans le sens des intérêts des banques ...

déjà en 2008 où ils ont socialisé leurs pertes sans même exiger la moindre contrepartie auprès des banques

et aujourd'hui encore en préférant faire payer les citoyens via des plans d'austérité, c'est à dire toutes sortes de privatisations et de régressions sociales, et ce alors qu'ils continuent encore et encore d'endetter l'état ( notamment en réduisant ses recettes par des cadeaux fiscaux aux plus riches )

l'euro pourrait largement supporter une telle restructuration, et de toute façon tout le monde se plaint que l'euro est trop fort, au pire on risque quoi ? vu le poids de la grèce une légère dévaluation???

son bilan au fmi ?

pas mal d années a violer et a sucer le sang de l irlande , le portugal et la gréce ....

une éréction mal contrôlée a mis fin a sa carriére ...