Le protectionnisme: solution nécessaire.

Mais oui, et les matières premières ? On va les chercher où ?

Je ne crois pas une seconde dans l'action politique des gouvernements. Ca se saurait.

Et une action de masse citoyenne peut porter ses fruits. Nike a du revoir sa politique de fabrication après de fortes critiques des consommateurs.

Ben je sais pas à qui tu fais référence en parlant de "ça", mais ces gouvernements ils ont complètement changé l'ordre économique des années d'après guerre en à peine 30 ans pour mettre en place une mondialisation libérale, ils ont mis en place l'union européenne, le libre échange, le fmi, l'omc etc et ils ont imposé leurs systèmes, notamment monétaires et financiers dans le monde entier ... donc si ça c'est pas une démonstration de leur pouvoir qu'est ce que c'est ?

Nous avons besoin de faire plein d'échanges avec les autres pays, nottament pour des matières premières, et eux aussi, voilà donc pourquoi, comme je le disais, il est totalement absurde de crier à l'arrêt total des échanges parce qu'on parle de mettre en place du protectionnisme.

C'est je pense une solution, mais il faut bcp de changement en France pour la mettre en place

mais comme tu le dit dans le premier message, il faudrais se detaché (même negligeablement de la mondialisation et je conçoit que c'est dur aujourd'hui) et mettre des taxes pour les produit extèrieur a la France pour que ça marche, ainsi que re-nationalisé des entreprise..

Une politique protectionniste, sans nationalisations et investissements publics massifs visant à reconstruire tous les secteurs économiques abandonnés ces dernières années par les capitalistes français, serait en effet plutôt vaine. Elle ne permettrait pas à elle seule une réindustrialisation du pays.

C'est radical

Oui, et cependant, renationaliser n’a rien de plus radical que de privatiser. C’est juste l’action réciproque.

Ce serait surtout une solution radicalement différente de celles préconisées et menées par les différents partis qui se sont succédés au pouvoir en France depuis 1986.

Le protectionnisme est un repli sur soit. Ce recroquevillement est l'amorce d'une mentalité évoluant vers la xénophobie économique puis évidement social. C'est une fausse bonne mesure et c'est surtout l'introduction d'une implosion.

N'importe quoi.

[blablablabla, je me pignole, blablablabla]

Le protectionnisme c'est donc juste du bon sens.

Clairement pas et je ne débattrais pas avec toi.

Le protectionnisme c'est l'arme du désespoir, le suicide économique au coeur d'une mondialisation qui ne s'arrête pas sur ceux qui font cavaliers seuls.

Je réitère, le protectionnisme c'est le repli sur soit comme une bête malade qui se meurt. C'est la dernière étape avant le pire.

Ben si t'as pas envie de débattre t'as rien à faire sur un site de discussion et tu peux tout aussi bien ne pas répondre à mon message.

Ca rime à quoi de dénigrer mon message sans apporter le moindre argument ?

Ce n'est pas la peine de te répéter non plus, on a compris ton message dès le 1er coup. Seulement ce que tu disais était déjà faux, et là t'as beau le répéter ça reste toujours aussi faux.

Il n'y a aucune psychologie dans cette histoire. Il y a une concurrence mondiale organisée qui permet aux multinationales et à la finance qui les domine d'imposer leurs règles aux différents peuples. Le protectionnisme c'est un des moyens pour se libérer des contraintes extérieurs qu'ils veulent nous imposer par le libre échange et la concurrence. Ce n'est pas parce que l'on va se mettre à réguler les échanges et les transferts de capitaux que du coup on va vivre en autarcie, il faut arrêter de croire betement à cette diabolisation du protectionnisme.

En réalité cela va simplement permettre de décider de ce qui sera produit localement au lieu que ce soit importé de l'autre bout du monde, et ça va nous permettre de pouvoir décider démocratiquement des conditions sociales / fiscales / environnementales que l'on veut imposer à nos entreprises dans l'intérêt général sans être embettés par des histoires de compétitivité.

Bien sur ce n'est pas suffisant, il faut aussi revoir les règles des échanges avec les autres pays pour arriver à cela.

Ce n'est pas parce que l'on va se mettre à réguler les échanges et les transferts de capitaux que du coup on va vivre en autarcie

Ou a fortiori devenir xénophobes.

D’ailleurs, on l’est déjà pas mal, on ne risque donc sans doute pas grand chose.

C'est je pense une solution, mais il faut bcp de changement en France pour la mettre en place

mais comme tu le dit dans le premier message, il faudrais se detaché (même negligeablement de la mondialisation et je conçoit que c'est dur aujourd'hui) et mettre des taxes pour les produit extèrieur a la France pour que ça marche, ainsi que re-nationalisé des entreprise..

Une politique protectionniste, sans nationalisations et investissements publics massifs visant à reconstruire tous les secteurs économiques abandonnés ces dernières années par les capitalistes français, serait en effet plutôt vaine. Elle ne permettrait pas à elle seule une réindustrialisation du pays.

C'est radical

Oui, et cependant, renationaliser n’a rien de plus radical que de privatiser. C’est juste l’action réciproque.

Ce serait surtout une solution radicalement différente de celles préconisées et menées par les différents partis qui se sont succédés au pouvoir en France depuis 1986.

Ce que je voulais dire , c'est que c'est très dur de faire marche arrière maintenant, enfin plus compliqué qu'avant, c'est une solution indispensable pour retrouver du dynamise, mais c'est vraie que aucune politique en France ne le met en valeur..

re-nationalisé et je pense pour les français un acte qui fait plus peur qu'une privatisation, car ils se disent que la politique mené n'a servis à rien .. et un retour en arrière peut faire plus peur qu'un pas en avant pour beaucoup de personne

Mais je suis d'accord avec toi ..

En quoi acheter du français est un repli sur soi?

C'est juste du bon sens. Regardez les Chinois, ils sont ultra-nationnalistes dans leur consommation et ils ont plein d'emploi.

La France n'est pas obligée de se soumettre au libre-échange car elle est pénalisée par celui-ci.

Les anti-protectionnistes n'ont pas répondu à cette question:

Pourquoi devrions nous importer des produits voyageant des milliers de kms alors qu'on peut les produire chez nous?

Je voulais encore dire que les Etats-Unis, adorateur du libéralisme, applique aussi le protectionnisme.

Comme ça reviens souvent, le protectionisme permettrais de faire des echanges des chose que l'on a vraiment besoin, c'est irréaliste , innimaginable que des produit que l'on peu produire en France, tel que l'automobile (c'est pas le meilleurs exemple ) qui apporterais bcp d'emploi est délocalisé en chine pour la rentabilité, on a trop l'habitude de payer moins chère mais quand comprendrons nous que payer moin chère c'est delocalisé nos entreprises, importer des chose que l'on peut avoir en France, tant que les politique ne voudras pas faire un pas dans ce sens (celui du protectionnisme) les entreprise continuerons a délocalisé et/ou trouver la chose pour baisser les prix, donc se faire plus de profitet ce cycle infernal du liberalisme sans controle continueras

En effet, les partis politiques classiques, trop peureux, n'osent pas dénoncer.

Ils ont encore plus peur de militer pour un protectionisme sain.

De toute façon, la mondialisation s'arretera elle-meme lorsque le carburant sera trop cher: mieux vaut donc anticiper.

Non je pense pas que la hausse du pétrol y ferra quelque chose, le seul moyens qu'elle s'arête c'est de l'enlever de l'equation.. le seul moyen de la minimiser c'est d'arréter les exports qui servent a rien ..

Le problème ce n'est pas seulement le libre échange, c'est la guerre économique.

Tant que vous resterez dans cette logique de guerre économique où le but de notre existence et de notre pays deviendrait d'être compétitifs dans une compétition mondiale, ben vous aurez perdu.

Au parti de gauche on a la solution, au lieu de chercher à avoir des excédents commerciaux au dépend des autres pays ( principe de la guerre économique et du libre échange ), on signe des accords commerciaux où chaque pays s'engage à équilibrer sa balance commerciale avec les autres pays.

Par exemple, dans ce but, chaque pays s'engage à réinvestir ses excédents commerciaux dans l'économie du pays déficitaire.

C'est tout simple à mettre en place, il faut juste rétablir les barrières douanières et on pourrait le faire au niveau de l'union européen en lieu et place du marché intérieur et de la concurrence libre et non faussée.

Ainsi plus aucun pays n'a de raison d'essayer de grignoter des parts de marchés dans l'autre pays en usant de différents dumpings. Au contraire, on permet un co-développement, les pays ayant intérêt à réinvestir dans des secteurs qui leur seront utiles et qui génèreront des échanges, et on permet à chaque pays d'être parfaitement souverain en le libérant des contraintes de compétitivité, ils pourront produire ce qu'ils veulent, avoir les systèmes de protection sociale qu'ils veulent, avoir les salaires qu'ils veulent etc ...

Au parti de gauche on a la solution,

au lieu de chercher à avoir des excédents commerciaux au dépend des autres pays ( principe de la guerre économique et du libre échange ), on signe des accords commerciaux où chaque pays s'engage à équilibrer sa balance commerciale avec les autres pays.

En gros vous réinventé l'eau chaude, ou plus spécifiquement l'Europe alors que ça fait 20 ans que c'est un chantier mort né ?

Effectivement, vous avez la solution : brasser de l'air en espérant que ça rameutera du monde. Dans le concret se serait un gros quedal. "Serait" car avant que le front de gauche soit en mesure de gouverner on aura changer de modèle économique :smile2:

Ils me feront toujours rire les mecs de l'extrème gauche dés qu'ils abordent l'économie. Ah la guerre froide avait du bon, on les prenait pas encore pour des pignoufes.

Il existe une alternative au protectionnisme, qui a bien marché aux USA, et qui a été adapté à la France, voir ce sujet : La « marque France » arrive aujourd'hui

Aux USA, le consommateur a suivi. Qu'en sera-t-il dans l'hexagone ?

Au parti de gauche on a la solution,

lol

au lieu de chercher à avoir des excédents commerciaux au dépend des autres pays ( principe de la guerre économique et du libre échange ), on signe des accords commerciaux où chaque pays s'engage à équilibrer sa balance commerciale avec les autres pays.

En gros vous réinventé l'eau chaude, ou plus spécifiquement l'Europe alors que ça fait 20 ans que c'est un chantier mort né ?

Effectivement, vous avez la solution : brasser de l'air en espérant que ça rameutera du monde. Dans le concret se serait un gros quedal. "Serait" car avant que le front de gauche soit en mesure de gouverner on aura changer de modèle économique :smile2:

Ils me feront toujours rire les mecs de l'extrème gauche dés qu'ils abordent l'économie. Ah la guerre froide avait du bon, on les prenait pas encore pour des pignoufes.

Bon sang j'ai du sérieusement te vexer pour que tu viennes troller tous mes messages.

Même chose que dans les autres fils, si tu veux débattre apporte des arguments, tes insultes et tentatives de dénigrement ne mènent à rien.

Et effectivement à gauche on n'invente pas grand chose, par contre on est cultivé, on connait l'histoire, et on s'apperçoit que beaucoup des solutions ont déjà été pensées par d'autres personnes. En l'occurence ici on ne fait que souscrire aux idées altermondialistes qui sont défendues depuis très longtemps, et contenues entre autre dans la charte de La havane signée en 1948 par les différents pays du monde juste après la seconde guerre mondiale.

Elle contenait :

- La recherche du plein emploi et non de la maîtrise de l'inflation

- L'Équilibre de la balance des paiements

- La coopération plutôt que la concurrence

- L'adoption de normes de travail équitables

- La stabilisation des prix de base et des revenus des producteurs de ces produits de base

- L'autonomie alimentaire

- Le contrôle des mouvements de capitaux

- L'autorisation des aides de l’État

etc ...

Bref tout le contraire de ce qui a été mis en place dans l'UE.

Mais malheureusement, au lieu de mettre en place cette charte, les différents gouvernements ont mis en place l'OMC et le libre échange avec les conséquences que l'on sait aujourd'hui.

sujet tres interressant! :)

(j'irais meme jusqu'a dire qu'il devrait concerner tout le monde)

Ce que je vois au travers des discussions c'est que le noeud du probleme dans la mondialisation c'est avant tout l'INDIVIDU entant qu"agent economique.

c'est bien son comportement (achat/vente/speculation/epargne) qui determine TOUT!

et la je vois grosso modo deux types de philosophies:

_ceux qui disent que c'est foutu d'avance. qu'il ya des inégalités maintenues par des pouvoirs trop puissants pour etre modifiés. (les fatalistes dont je fais parti. 99% des "gens")

_et ceux qui disent que l'on peut changer les choses pour un monde meilleur ou tout le monde il serait beau et gentil et vivrait heureux. (les utopistes. 1% de personnes)

qu'adviendra t-il de NOTRE monde?

evoluera t-il? en mieux? en pire? rapidement? lentement?

qui vivra verra.

Ce serais possible d'appliquer cette politique, mais la France est tellement allez contre cela en participant à la liberalisation avec la privatisation d'entreprise, baisse des taxes .. que ce n'est pas qqchose de facile a mettre en place, mais c'est nescessaire si l'on veux connaitre une nouvelle croissance, au lieu d'aller fabriquer nos voitures en Chine ou autre le grand groupe devrait se réimplenter en France, il cela participerais a la diminution du chommage, au lieu d'importer des tomates ou je sais pas d'autre pays, pourquoi nous ne pourrions pas produire en France..

Pour que cela ce fasse il faudrais taxer les importations, avantagé les entreprise francaise, en re-nationaliser qq'une peux être .. mais la France prend totalement le sens contraire ..

le protectionnisme , c'est quand même important dans le cadre de la lutte contre le sida !

Au parti de gauche on a la solution,

lol

au lieu de chercher à avoir des excédents commerciaux au dépend des autres pays ( principe de la guerre économique et du libre échange ), on signe des accords commerciaux où chaque pays s'engage à équilibrer sa balance commerciale avec les autres pays.

En gros vous réinventé l'eau chaude, ou plus spécifiquement l'Europe alors que ça fait 20 ans que c'est un chantier mort né ?

Effectivement, vous avez la solution : brasser de l'air en espérant que ça rameutera du monde. Dans le concret se serait un gros quedal. "Serait" car avant que le front de gauche soit en mesure de gouverner on aura changer de modèle économique :smile2:

Ils me feront toujours rire les mecs de l'extrème gauche dés qu'ils abordent l'économie. Ah la guerre froide avait du bon, on les prenait pas encore pour des pignoufes.

J'admets tes critiques mais tu te rends quand meme compte que ce système de faire voyager les produits partout ne peut perdurer si on veut vraiment combattre le réchauffement climatique.

De toute façon, le futur c'est la consommation locale et verte: mieux vaut donc anticiper.

Nous parlons de réindustrialisation, ce qui est en soi du protectionnisme ... Mais si l'on reconnaît la nécessité de reprendre la main sur la nation, c'est avouer que l'Europe est un échec. Autant que l'est cette économie mondiale qui détruit nos emplois, et notre système social tout en favorisant un nouveau type d'esclavagisme ...