Benoit XVI : L'homme n'est pas un produit accidentel de l'évolution

En fait le Pape ne soutient non plus pas à ma connaissance que la Genèse telle qu'on la trouve dans la Bible est à prendre au pied de la Bible.

Justement, s'il a renoncé à une partie de la Genèse, rien ne l'empêche de renoncer à un bout en plus de la Genèse et de dire que l'Homme est un produit accidentel de l'évolution.

En gros l'Église catholique tente de préserver l'idée d'un Dieu créateur tout en évitant de se casser ouvertement les dents sur les connaissances scientifiques acquises depuis maintenant belle lurette. C'est un numéro d'équilibriste amusant soit dit en passant.

Un Dieu créateur pourrait créer l'évolution dont l'Homme serait un sous-produit. Ce que le pape veut préserver, c'est l'anthropocentrisme.

En fait, on ne connait as vraiment la probabilité d'apparition de l'Homme.

Cette apparition serait "accidentel" à partir de combien de pourcents ? 20% ?

L'équation de Drake utilise cette probabilité (qu'on ne connait pas) pour calculer le nombre de civilisations extraterrestres qui devraient exister dans la Galaxie.

Drake donne une probabilité telle que l'existence d'une espèce intelligence dans la galaxie n'est pas accidentel.

Justement, s'il a renoncé à une partie de la Genèse, rien ne l'empêche de renoncer à un bout en plus de la Genèse et de dire que l'Homme est un produit accidentel de l'évolution.

Drake donne une probabilité telle que l'existence d'une espèce intelligence dans la galaxie n'est pas accidentel.

Il n'y a pas comme une contradiction ?

Si l'apparition de l'Homme n'est pas accidentelle, pourquoi le pape devrait-il dire qu'elle est accidentelle ? :gurp: :gurp:

l'homme n'est pas un produit accidentel mais plutôt un produit de marchandise car toute les églises que je connaisse on toléré l'esclavagisme.

néanmoins l'homme qui pers ses sens perd le gout de vivre à moins que se ne soit l'homme qui perd le gout perd le sens de la vie.

témoignage d'un épicurien.

Des qu on ne comprend pas quelquechose on le met dans la caisse Dieu, ne pourrait on pas tout simplement le mettre dans la caisse :je comprendrai plus tard!

Exact.

Je rajouterais que la diffusion du christianisme n'est pas le fruit du hasard, mais d'une propagande soutenue à la base par un empereur romain (Constantin) avec des avantages fiscaux pour ceux qui se déclaraient chrétiens.

Bizarrement , l'Église Catholique Romaine est , depuis Vatican II , la religion la plus ouverte au progrès scientifique , ils acceptent l'évolution , la création de l'Univers par le Big-Bang , le seul bémol c'est que pour eux que Dieux contrôle l'ensemble , et a par les intégristes genre St Nicolas du Chardonneret , il admettent que la Bible n'est pas a prendre au pied de la lettre .

c'est la différence majeure entre le Catholicisme et l'Islam , pour un chrétien , même 100% croyant , la Bible et les Évangiles peuvent être discutés et interprétés , alors que pour un musulman le Coran est Incréé il est consubstantiel de Dieu et ne peut être discuté.

En gros tu essayes de donner de la crédibilité à une religion en enlevant à une autre religion. Sauf que ce sont des individus dont on parle.

Et puis, entre des balivernes et des balivernes...

non pour moi toutes les religions sont a jeter , mais je reconnais des différences entre elles , entre pas terrible et a fuir , y' a des nuances

Bizarrement , l'Église Catholique Romaine est , depuis Vatican II , la religion la plus ouverte au progrès scientifique , ils acceptent l'évolution , la création de l'Univers par le Big-Bang

Ce n'est pas la position officielle de l'Eglise, mais la position de quelques prêtre modernes.

L'Eglise n'a toujours pas officiellement reconnu l'évolution, et le pape Benoit XVI a même co-écrit son catéchisme avec un créationniste notoire (l'archevêque de Vienne).

pour un chrétien , même 100% croyant , la Bible et les Évangiles peuvent être discutés et interprétés

T'as jamais vu de témoins de jéhovah?

"Les Témoins de Jéhovah croient que la Bible est la Parole divine inspirée, la révélation que Dieu a faite aux hommes. Persuadés qu'elle est authentique et digne de foi, ils l'acceptent comme l'unique guide qui conduit à la vie éternelle. C'est leur manuel d'étude. Ils l'examinent pour découvrir le principe, le proverbe ou l'exemple qui s'applique aux besoins ou aux problèmes du moment. Pour eux, la Bible est le livre dans lequel le Créateur se révèle à ses créatures, décrit sa création et énonce ses règles de vie, simples et pratiques. La valeur intrinsèque de la Bible prouve qu'elle est la révélation du vrai Dieu, ce que l'on ne peut dire d'aucun autre livre"

Pas cool hein ?

PS : et en fait, il y a encore beaucoup moins cool. Alors je dit pas hein, y a peut être moyen de trouver pareil que ces cons là en version musulman. Mais penser qu'il y a des religions qui font des fanatiques moins pire que les autres, faut oublier.

C'est là une caricature des témoins de Jéhovah. Tous ne sont pas si intégristes.

C'est là une caricature des témoins de Jéhovah.

C'est un extrait de leur site officiel...

En fait le Pape ne soutient non plus pas à ma connaissance que la Genèse telle qu'on la trouve dans la Bible est à prendre au pied de la Bible.

Justement, s'il a renoncé à une partie de la Genèse, rien ne l'empêche de renoncer à un bout en plus de la Genèse et de dire que l'Homme est un produit accidentel de l'évolution.

En gros l'Église catholique tente de préserver l'idée d'un Dieu créateur tout en évitant de se casser ouvertement les dents sur les connaissances scientifiques acquises depuis maintenant belle lurette. C'est un numéro d'équilibriste amusant soit dit en passant.

Un Dieu créateur pourrait créer l'évolution dont l'Homme serait un sous-produit. Ce que le pape veut préserver, c'est l'anthropocentrisme.

Tout ce que Benoit XVI froisse il le défroisse .... Il se peut que demain il repasse par là....

C'est là une caricature des témoins de Jéhovah. Tous ne sont pas si intégristes.

Pour en avoir côtoyé quelques uns, je peux te dire que la proportion qui sont ouverts à une vraie discussion est assez mince. Ces gens se rattrapent vraiment à leurs écritures pour arriver à penser. Alors forcément, ils disent généralement des choses très proches à ce qui est écrit dans la Bible. Je n'ai rencontré qu'un seul témoin de Jéhovah qui ne soit pas comme cela.

C'est là une caricature des témoins de Jéhovah.

C'est un extrait de leur site officiel...

De la même manière, il y a des extraits du site officiel des catholiques (le site du Vatican) qui ne sont pas cru par tous les catholiques.

Exemple : Dignitatis humanae

C’est pourquoi, tout d’abord, le saint Concile déclare que Dieu a lui-même fait connaître au genre humain la voie par laquelle, en le servant, les hommes peuvent obtenir le salut et le bonheur dans le Christ. Cette unique vraie religion, nous croyons qu’elle subsiste dans l’Église catholique et apostolique à laquelle le Seigneur Jésus a confié le mandat de la faire connaître à tous les hommes, lorsqu’il dit aux Apôtres : « Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit » (Mt 28, 19-20). Tous les hommes, d’autre part, sont tenus de chercher la vérité, surtout en ce qui concerne Dieu et son Église ; et, quand ils l’ont connue, de l’embrasser et de lui être fidèles.

Ou pire encore, toujours sur le site officiel de l'Eglise catholique : Humani Generis

Les fidèles en effet ne peuvent pas adopter une théorie dont les tenants affirment ou bien qu'après Adam il y a eu sur la terre de véritables hommes qui ne descendaient pas de lui comme du premier père commun par génération naturelle, ou bien qu'Adam désigne tout l'ensemble des innombrables premiers pères. En effet on ne voit absolument pas comment pareille affirmation peut s'accorder avec ce que les sources de la vérité révélée et les Actes du magistère de l'Eglise enseignent sur le péché originel, lequel procède d'un péché réellement commis par une seule personne Adam et, transmis à tous par génération, se trouve en chacun comme sien (12).

Crois tu que tous les catholiques pensent cela ? Pensent que le catholicisme est la seule vraie religion et que Adam est l'ancêtre de tous les humains ?

Ben en gros, oui, tous les croyants pensent qu'ils ont la bonne religion et que les autres ont tort, mais "pudiquement" ne le disent pas ouvertement.

Décidément, nous ne sommes d'accord sur rien en ce moment Grenouille.

Ben en gros, oui, tous les croyants pensent qu'ils ont la bonne religion et que les autres ont tort, mais "pudiquement" ne le disent pas ouvertement.

Je ne suis pas de cet avis. Les instances officielles de nombreuses religions (pas toutes) le pensent, mais tous les fidèles ne sont pas aussi intégristes.

Un exemple de religion qui ne le pense pas : le jaïnisme. Dans la doctrine jaïn, les différentes religions sont autant de chemins différents vers le divin.

Pour la deuxième citation du site officiel du Vatican, je persiste à croire que tous les catholiques ne sont pas créationnistes. Tous les catholiques n'approuvent pas Humani Generis.

De la même manière, tous les témoins de Jéhovah n'approuvent pas tout ce qui est dit sur le site officiel des TJ.

Ah oui que les croyants aient des avis différents je suis tout à fait d'accord. D'ailleurs, c'est une grande illusion autour de laquelle ils se rassemblent. Ils disent du genre Dieu est le bien, et alors chaque projette mentalement ce qu'il considère comme le bien sur ce mot, mais chacun a une vision différente du bien. C'est une illusion de consensus.

Crois tu que tous les catholiques pensent cela ? Pensent que le catholicisme est la seule vraie religion et que Adam est l'ancêtre de tous les humains ?

Est-ce que j'ai dit ça ? On peut faire un rapide retour en arrière si tu veux : j'ai évoqué les témoins de jéhovah pour répondre à Usagi qui disait qu'il n'y a avait pas de chrétien qui prenne la Bible comme une vérité incontestable, par opposition aux musulmans. Visiblement, c'est faux, y en a, et tout ce que montrent tes citations, c'est qu'il y en a aussi chez les catholiques, et pas seulement chez les TJ.

Par contre, ce qui est curieux, c'est que tu es en train de nous expliquer que le dogme officiel, aussi bien pour les TJ que pour les cathos, est une caricature. Si c'est le cas, y a comme un problème, non ? C'est seulement les gugusses les plus atteints qu'on le droit d'écrire sur le site officiel ? Comment ça se fait ?

De la même manière, tous les témoins de Jéhovah n'approuvent pas tout ce qui est dit sur le site officiel des TJ.

Comme je connait pas tous les TJs, je ne peux rien affirmer. Mais ce que je sais, c'est que tous ceux qui font du porte à porte ou qui viennent baver contre l'évolution sur les forums s'appuient sur des brochures qui reprennent point par point le dogme officiel.

Par contre, ce qui est curieux, c'est que tu es en train de nous expliquer que le dogme officiel, aussi bien pour les TJ que pour les cathos, est une caricature. Si c'est le cas, y a comme un problème, non ? C'est seulement les gugusses les plus atteints qu'on le droit d'écrire sur le site officiel ? Comment ça se fait ?

C'est peut-être de la polémique pour exister !

Ah je suis content, mon concept s'applique à plein de trucs.