quelques questions sur l'immigration

salu les gens.

suite a un sujet qui sucite beaucoup de polémiques >ici< je vous pose mon topic suivant:

moi il ya des postulats que j'aimerais confirmer (ou infirmer) lorsqu'on parle d'immigration illégale.

un clandestin sans papier qui se presente a l'hopital public avec un bras cassé >>> qu'est ce quon fait? on le reconduit illico chez lui ou bien on le soigne et aux frais de qui?

un clandestin sans papier qui veut se loger dans un hlm >>>> qu'est ce quon fait? on le reconduit chez lui ou bien on lui offre un appartement qu'il ne pourra problablement pas payer regulierement et aux frais de qui?

(au fait a t-il le droit a une aide au logement?)

un clandestin sans papier qui veut envoyer ses enfants a l'ecole republicaine >>> qu'est ce qu'on fait? on les reconduit chez eux ou bien on les scolarise et aux frais de qui?

(au fait ont ils le droit aux allocations familiales?)

et enfin l'exemple supreme:

un clandestin sans papier qui veut trouver un boulot >>> qu'est ce qu'on fait? on le reconduit chez lui ou bien il peut bosser et toucher un salaire sous la table ?

(au fait qu'en est il des impots?)

voici mes interrogations lorsqu'on me parle de cout de l'immigration.

Y a t-il une déshumanisation de l'etat envers ses gens qui cherchent une vie meilleure ailleurs au nom de lois rigides, ou bien est ce une hypocrisie totale et collective? (pas vu, pas pris?)

ya til beaucoup d'argent a gagner ou a perdre?

pour qui? l'etat ou les clandestins.

a ceux qui seront tenté de repondre merci de preference d'avoir des sources a l'appui.

Je sais que cela ne répondra à aucune de vos questions, cependant la solution consistant à régulariser massivement tous ces clandestins permettrait de ne plus avoir à se poser de telles questions

personnellement MON utopie serait un monde sans frontieres.

(mais pas sans cultureS attention ne melangeons pas tout)

je reve d'un monde ou les gens, les marchandises, les capitaux seraient libres de circuler la ou ils veulent et la ou il y aurait besoin.

certes au debut ce serait un gros cafouilli.

toute la misere essayant de se deverser dans les pays industrialisés. mais je pense qu'assez vite un equilibre se créerait.

les gens iraient et se deplaceraient en fonction de la ou ils peuvent travailler, se loger et vivre décemment.

bref une utopie mondialiste quoi.

Je sais que cela ne répondra à aucune de vos questions, cependant la solution consistant à régulariser massivement tous ces clandestins permettrait de ne plus avoir à se poser de telles questions

Et d'autres vont venir pour avoir la même chose et ainsi de suite.

Et on se reposera les même questions et d'autres aussi.

Ouais, on régularise, j'vois quoi faire d'autre à part la reconduite aux frontières. Après je pense que c'est tout le système pour venir en France qui devrait être plus accessible et d'office présenter d'une manière réaliste le pays. (histoire de casser les rêveries et autre idées reçues que certains peuvent avoir)

Travailler notre image en tant que pays, histoire que de l'extérieur ça donne moins envie.

Il ne faut pas une régulariser tous les clandestins car cela serait une immense publicité pour rediriger les clandestins et les traffics d'etres humains en France.

Il faut une régularisation sélective des clandestins comme je l'ai proposé ici: http://www.forumfr.com/sujet418103-solution-pour-les-clandestins.html

Bonsoir,

Il ne faut pas se leurrer, l'immigration et la régularisation des immigrés est une question complexe qui ne peut s'expliquer en quelques mots en fonction des opinions de l'un ou de l'autre.

Accueillir les personnes qui fuient un pays où elles ne peuvent vivre c'est "noble" et "humain" ...

Mais il faut reconnaitre une chose, on ne peut sauver une personne en train de se noyer quand on ne sais pas nager ... en gros un pays qui est opulent peut se permettre des actes "nobles" , après si la situation économique est plus problématique comment agir de façon "efficace" ?

salu les gens.

suite a un sujet qui sucite beaucoup de polémiques >ici< je vous pose mon topic suivant:

moi il ya des postulats que j'aimerais confirmer (ou infirmer) lorsqu'on parle d'immigration illégale.

un clandestin sans papier qui se presente a l'hopital public avec un bras cassé >>> qu'est ce quon fait? on le reconduit illico chez lui ou bien on le soigne et aux frais de qui?

un clandestin sans papier qui veut se loger dans un hlm >>>> qu'est ce quon fait? on le reconduit chez lui ou bien on lui offre un appartement qu'il ne pourra problablement pas payer regulierement et aux frais de qui?

(au fait a t-il le droit a une aide au logement?)

un clandestin sans papier qui veut envoyer ses enfants a l'ecole republicaine >>> qu'est ce qu'on fait? on les reconduit chez eux ou bien on les scolarise et aux frais de qui?

(au fait ont ils le droit aux allocations familiales?)

et enfin l'exemple supreme:

un clandestin sans papier qui veut trouver un boulot >>> qu'est ce qu'on fait? on le reconduit chez lui ou bien il peut bosser et toucher un salaire sous la table ?

(au fait qu'en est il des impots?)

voici mes interrogations lorsqu'on me parle de cout de l'immigration.

Y a t-il une déshumanisation de l'etat envers ses gens qui cherchent une vie meilleure ailleurs au nom de lois rigides, ou bien est ce une hypocrisie totale et collective? (pas vu, pas pris?)

ya til beaucoup d'argent a gagner ou a perdre?

pour qui? l'etat ou les clandestins.

a ceux qui seront tenté de repondre merci de preference d'avoir des sources a l'appui.

Bonjour femzi,

Tout état démocratique se caractérise par des droits et des devoirs des citoyens qui la composent.

Pour établir que chacun puisse jouir de ses droits, faut il encore que l’on puisse contrôler dans le même temps que ces derniers assument bien leurs devoirs, pour y répondre l’organisation élémentaire d’une démocratie exige donc de chaque citoyen, une identité administrative. Nom, prénom, adresse.

La notion de gestion des flux migratoires est un impératif et une exigence de l’organisation démocratique, que les responsables politiques de ces régimes se doivent de traiter en même temps avec rigueur et humanité.

Or l’afflux massif des clandestins est en grande partie causé pour des raisons économiques, bien avant les réfugiés des conflits. En général, ces clandestins savent très bien que la meilleur façon de se protéger d’un retour à la case départ du pays d’origine, c’est de faire disparaitre toutes les traces d’identité, au besoin de se limer les empreintes digitales pour ne pas être reconnu.

Ceux qui sont les premiers complices et responsables de ses flux migratoires, sont les passeurs qui sont des mafias organisés avec la complicité d’états non démocratique, qui considèrent comme un marché juteux de répondre au désir de certains de leurs ressortissants ou pas de fuir le pays.

Ils exploitent la crédulité et la naïveté de pauvres gens, leur faisant miroiter que pour une certaine somme d’argent, ils parviendront sans difficultés dans le pays de leur souhait.

En fait, dés l’instant ou ces trafiquants ont obtenus ce qu’il désirait, peut importe que ces malheureux disparaissent éventuellement noyés corps et âmes dans une coque de noix.

L’immigration clandestine est donc est facteur de désordre de la démocratie, auquel se joigne les bonnes âmes irresponsables de ceux qui prétendent que nous devrions accueillir toute la misère du monde au nom des grands principes, et de ceux qui souhaitent exploiter sur notre territoire le travail au noir de ces personnes qui ne peuvent à aucun moment prétendre à un travail légal puisque inexistante administrativement.

Certains imbéciles ici, prétendent un peu comme l’autruche que la seule façon de traiter le problème est de régulariser. Démarche provoquant immédiatement un appel d’air aggravant le phénomène de flux, en accordant ainsi un blanc seing à tous les trafiquants sans foi ni loi.

Tout état démocratique a le devoir de gérer, de limiter, de freiner ses flux migratoires, il n’y a que les irresponsables pour prétendre le contraire.

a ceux qui seront tenté de repondre merci de preference d'avoir des sources a l'appui.

Les sources que j'ai à l'appui sont certaines de ces personnes que je défends et soutiens, pas toute seule bien sûr, j'en ai hébergés, depuis quelques années.

Mais j'ai reçu ailleurs tellement d'attaques, de suspicions, de mépris, de sarcasmes, de dénigrements, de colères, que maintenant je continue à faire et à participer à ce que j'ai commencé, mais je ne cherche plus à argumenter quoi que ce soit sur un forum ni à produire des documents bien faits.

Désolée.

En tous cas, je certifie que ces personnes sans papiers coûtent vraiment très très peu aux français et à l'état sur le plan argent. Et sur tous les autres plans.

Heuruesement que nous ne sommes pas richissimes, ça non, mais pas trop misérables et surtout pas pingres ni paresseux ni trop en mauvaise santé.Car c'est beaucoup nous, de notre poche, d'activités que nous faisons pour gagner un peu d'argent pour payer les différents frais ,qui leur permettons de vivre un peu.

Je n'en tire aucune gloire et ne demande, j'exige même, de ne recevoir aucun compliment pour ça.

Je me suis toujours fichue pas mal des honneurs et des courbettes.

Ca m'a semblé naturel de faire ça.

Personne ne me l'a imposé ni dicté.

Merci à ceux et celles qui auront pris le temps de me lire, sans m'agresser en retour, ni démolir ce que j'affirme et sais sur ce sujet.

Mais ça risque à passer dans les oubliettes du forum , et ce sera recouvert rapidement pas d'autres posts et topics.

Bon dimanche à chacun-e.

:)

a ceux qui seront tenté de repondre merci de preference d'avoir des sources a l'appui.

Les sources que j'ai à l'appui sont certaines de ces personnes que je défends et soutiens, pas toute seule bien sûr, j'en ai hébergés, depuis quelques années.

Mais j'ai reçu ailleurs tellement d'attaques, de suspicions, de mépris, de sarcasmes, de dénigrements, de colères, que maintenant je continue à faire et à participer à ce que j'ai commencé, mais je ne cherche plus à argumenter quoi que ce soit sur un forum ni à produire des documents bien faits.

Désolée.

En tous cas, je certifie que ces personnes sans papiers coûtent vraiment très très peu aux français et à l'état sur le plan argent. Et sur tous les autres plans.

Heuruesement que nous ne sommes pas richissimes, ça non, mais pas trop misérables et surtout pas pingres ni paresseux ni trop en mauvaise santé.Car c'est beaucoup nous, de notre poche, d'activités que nous faisons pour gagner un peu d'argent pour payer les différents frais ,qui leur permettons de vivre un peu.

Je n'en tire aucune gloire et ne demande, j'exige même, de ne recevoir aucun compliment pour ça.

Je me suis toujours fichue pas mal des honneurs et des courbettes.

Ca m'a semblé naturel de faire ça.

Personne ne me l'a imposé ni dicté.

Merci à ceux et celles qui auront pris le temps de me lire, sans m'agresser en retour, ni démolir ce que j'affirme et sais sur ce sujet.

Mais ça risque à passer dans les oubliettes du forum , et ce sera recouvert rapidement pas d'autres posts et topics.

Bon dimanche à chacun-e.

:)

Bonjour Caminde,

J’écrivais que notre pays doit traiter l’immigration avec rigueur et humanité.

Ce qui peut sembler contradictoire à certains, puisque la rigueur c’est au niveau du collectif et que l’humanité ne peut se jauger qu’au niveau de la relation particulière à l’autre.

Par votre attitude, consistant à prendre à votre charge et à vos frais, le dénuement absolu, vous favorisez l’aspect du respect de la personne humaine qui est un des ferments de notre culture européenne, et à ce titre nous ne pouvons que vous en féliciter.

Elles me font penser à l’attitude des justes, prenant au risque de leur vie, sous l’occupation nazie de protéger en cachant des juifs. Bien qu’il ne s’agit pas ici d’une prise de risque pour votre vie.

Mais dans le même temps, ceux qui sont en responsabilité de la collectivité ne peuvent pas faire autrement que ce que je préconisais dans mon message précédent, c'est-à-dire de lutter contre l’immigration clandestine.

Bonjour Caminde,

J’écrivais que notre pays doit traiter l’immigration avec rigueur et humanité.

Ce qui peut sembler contradictoire à certains, puisque la rigueur c’est au niveau du collectif et que l’humanité ne peut se jauger qu’au niveau de la relation particulière à l’autre.

Par votre attitude, consistant à prendre à votre charge et à vos frais, le dénuement absolu, vous favorisez l’aspect du respect de la personne humaine qui est un des ferments de notre culture européenne, et à ce titre nous ne pouvons que vous en féliciter.

Elles me font penser à l’attitude des justes, prenant au risque de leur vie, sous l’occupation nazie de protéger en cachant des juifs. Bien qu’il ne s’agit pas ici d’une prise de risque pour votre vie.

Mais dans le même temps, ceux qui sont en responsabilité de la collectivité ne peuvent pas faire autrement que ce que je préconisais dans mon message précédent, c'est-à-dire de lutter contre l’immigration clandestine.

Bonjour Enchantant,

Oui les naufrages et tous ceux et celles dont les corps finissent au fonds des mers, oui Ceuta Melilla, oui toutes ces atrocités.

Pour les passeurs, oui, bien sûr, ils en vivent.

Mais la fille (16 ans cette année) de la petite famille que j'ai hébergée, est arrivée saine et sauve, après 2 ans sans nouvelle directe d'elle, nous imaginions tout et surtout le pire. Nous nous sommes trompés, puisque le jour où elle est arrivée, elle n'avait vraiment pas l'aspect d'une jeune fille qui avait souffert moralement ou physiquement. Ce qui prouvait sans contestation que les personnes qui l'ont prise en charge s'en s ont bien occupée, l'ont fait comme si c'était leur propre fille.Je certifie et ai constaté plusieurs fois que cette petite famille n'est pas riche, n'est pas profiteuse, qu'elle sait rendre des services concrets, que ces personnes sont polies, gentilles, bien mieux élévées, calmes et respectueuses que d'autres personnes françaises plus favorisées qu'eux que j'ai eu à connaître dans mon humble vie.

Seulement voilà, les politiques des différents pays, dont celle de la Chine de Mao où ils sont nés, ont fait que père et mère sont sans papiers depuis tout petits,

En fait, si on regarde la réalité et les administrations des pays, ils sont apatrides.

Ils ne demandent qu'une chose, c'est pouvoir vivre sur un coin de la planète et avoir un travail, même payé modestement s'ils peuvent gagner de quoi vivre, se nourrir, avoir un toit quand il fait froid et même l'été, même modeste (ils sont nés en Chine, province mongole, les tentes mongoles, ils connaissent) et surtout de ne plus recevoir de violences, ce qui les a fait fuir. Ils s'occupent très bien de leurs 2 enfants, dont le 2è est un petit garçon de 4 ans (qui est malade parfois, rhumes, bronchites, comme le sont souvent les petits).

Ce n'est qu'une famille parmi tant d'autres.

Dans le documentaire Les Arrivants, que peut-on penser, par exemple, du sort de la jeune femme éthiopienne avec son bébé, si aucun pays ne leur permet de vivre chez lui?

Là sont toutes les questions auxquelles un pays au moins devrait pouvoir répondre. A mon humble avis.

Que faut-il donc faire, se rejeter le ballon comme un patate chaude, ad vitae eternam?

Bonjour Caminde,

J’écrivais que notre pays doit traiter l’immigration avec rigueur et humanité.

Ce qui peut sembler contradictoire à certains, puisque la rigueur c’est au niveau du collectif et que l’humanité ne peut se jauger qu’au niveau de la relation particulière à l’autre.

Par votre attitude, consistant à prendre à votre charge et à vos frais, le dénuement absolu, vous favorisez l’aspect du respect de la personne humaine qui est un des ferments de notre culture européenne, et à ce titre nous ne pouvons que vous en féliciter.

Elles me font penser à l’attitude des justes, prenant au risque de leur vie, sous l’occupation nazie de protéger en cachant des juifs. Bien qu’il ne s’agit pas ici d’une prise de risque pour votre vie.

Mais dans le même temps, ceux qui sont en responsabilité de la collectivité ne peuvent pas faire autrement que ce que je préconisais dans mon message précédent, c'est-à-dire de lutter contre l’immigration clandestine.

Bonjour Enchantant,

Oui les naufrages et tous ceux et celles dont les corps finissent au fonds des mers, oui Ceuta Melilla, oui toutes ces atrocités.

Pour les passeurs, oui, bien sûr, ils en vivent.

Mais la fille (16 ans cette année) de la petite famille que j'ai hébergée, est arrivée saine et sauve, après 2 ans sans nouvelle directe d'elle, nous imaginions tout et surtout le pire. Nous nous sommes trompés, puisque le jour où elle est arrivée, elle n'avait vraiment pas l'aspect d'une jeune fille qui avait souffert moralement ou physiquement. Ce qui prouvait sans contestation que les personnes qui l'ont prise en charge s'en s ont bien occupée, l'ont fait comme si c'était leur propre fille.Je certifie et ai constaté plusieurs fois que cette petite famille n'est pas riche, n'est pas profiteuse, qu'elle sait rendre des services concrets, que ces personnes sont polies, gentilles, bien mieux élévées, calmes et respectueuses que d'autres personnes françaises plus favorisées qu'eux que j'ai eu à connaître dans mon humble vie.

Seulement voilà, les politiques des différents pays, dont celle de la Chine de Mao où ils sont nés, ont fait que père et mère sont sans papiers depuis tout petits,

En fait, si on regarde la réalité et les administrations des pays, ils sont apatrides.

Ils ne demandent qu'une chose, c'est pouvoir vivre sur un coin de la planète et avoir un travail, même payé modestement s'ils peuvent gagner de quoi vivre, se nourrir, avoir un toit quand il fait froid et même l'été, même modeste (ils sont nés en Chine, province mongole, les tentes mongoles, ils connaissent) et surtout de ne plus recevoir de violences, ce qui les a fait fuir. Ils s'occupent très bien de leurs 2 enfants, dont le 2è est un petit garçon de 4 ans (qui est malade parfois, rhumes, bronchites, comme le sont souvent les petits).

Ce n'est qu'une famille parmi tant d'autres.

Dans le documentaire Les Arrivants, que peut-on penser, par exemple, du sort de la jeune femme éthiopienne avec son bébé, si aucun pays ne leur permet de vivre chez lui?

Là sont toutes les questions auxquelles un pays au moins devrait pouvoir répondre. A mon humble avis.

Que faut-il donc faire, se rejeter le ballon comme un patate chaude, ad vitae eternam?

Caminde,

Pour une collectivité, toute la difficulté est de faire appliquer et respecter des règles qui tombent sous le sens commun, et dans le même temps de faire coïncider la nécessaire obligation de considérer chaque cas individuel comme un cas spécifique et particulier. (L’exercice n’est pas simple pour personne et aucun pays démocratique existant au monde)

Le paradoxe de nos sociétés industrielles, robotisées, informatisées, est que l’accès à un emploi, est la seule façon efficiente d’intégrer et d’accueillir l’étranger. Ce que malheureusement nous sommes collectivement incapable d’offrir.

Or, tous les pays démocratiques du monde sont confrontés à cette contradiction d’avoir une part importante de leurs ressortissants sans emploi, par manque de qualification et en même temps d’être le centre d’attraction migratoire, de toutes les populations qui fuient les régimes dictatoriaux.

Si le pouvoir en place ne fait rien par laxisme, en laissant toutes les frontières ouvertes, c’est les réactions violentes et légitime des autochtones qui sont à prévoir.

Aboutissant inexorablement à la fermeture arbitraire de toutes les frontières, et l’enfermement en camp de tous les étrangers indépendamment de leurs cas particuliers.

Ce qui caractérise une démocratie c’est d’essayer de résoudre au mieux les problèmes et les contradictions au moyen du bulletin de vote.

Or, toute guerre civile interne ou externe, fut elle livrée au nom de la liberté et de la démocratie, est mortelle pour la liberté et la démocratie.

Vaste contradiction n’est ce pas ?

Oui Enchantant, vaste contradiction et cas de conscience cornéliens.

Mais encore un exemple d'intégration qui peut être vue comme réussie, dans un pays pas vraiment très démocratique ni très nanti ni très développé comme le Cameroun.

Voir le topic Divers/ Inclassables /Images de femmes (célèbres ou pas)/ l'image d'une femme que j'ai donnée/une femme européenne de 64ans maintenant qui y vit , y travaille encore, modestement et qui ne paraît pas du tout malheureuse, d'après ce qu'on peut en voir et lire.

Il peut donner à réfléchir peut-être aussi ou à envisager les choses autrement.

Si on parle d'argent de l'etat, il faut bien savoir qu'il Taxe bien tous les produits. Et parfois les Taxes sont tres importantes comparés à d'autre Etat.

On peut prendre comme exemple, le Petrole... Pouaa comment ils se font du frics...

Si on parle d'argent de l'etat, il faut bien savoir qu'il Taxe bien tous les produits. Et parfois les Taxes sont tres importantes comparés à d'autre Etat.

On peut prendre comme exemple, le Petrole... Pouaa comment ils se font du frics...

Android,

Quand on aborde les problèmes d’argent en terme comptable on ne peut pas faire l’impasse sur ce qui entre et ce qui sort. Or les prélèvements des taxes dans notre pays ne suffisent pas à combler les dépenses de fonctionnement de l’état. Les gouvernants ont donc cette difficile et impopulaire mesure à prendre, de ne pas augmenter plus qu’ils ne le font déjà les impôts, mais de diminuer nécessairement le train de vie de l’état.

Ceux qui prônent l’augmentation de l’impôt comme la seule issue aux difficultés économique sont des inconséquents.

Il est vrai qu’il est plus facile d’être inconséquent et irresponsable que de traiter les vraies problèmes, c’est pourtant le discours de ceux qui se proposent de distribuer l’argent, notamment celui qui n’est pas encore dans les caisses de l’état.

On appelle cela vivre au-delà de ses moyens, cela se termine généralement très mal si rien n’est fait pour redresser la barre, tant pour les particuliers que pour les états.

Quand on aborde les problèmes d’argent en terme comptable on ne peut pas faire l’impasse sur ce qui entre et ce qui sort....

Mais certaines personnes ne voient pas ça comme ça, surtout dans le domaine immigration !

Au moins pour ce qui sort