Les bobos et la carte scolaire

Même avec plus d'effectif, si tu restes dans une logique telle que le dogme du "on est tous égaux" ça ne marchera pas mieux.

Aujourd'hui on est arrivé à une situation telle que dans l'EN un maître ne peut plus dire à des parents que leur enfants n'est pas capable de telle ou telle chose. (il y avaient eu une affaire de prof viré pour ça). Non seulement les parents ne l'acceptent pas, mais l'institution elle même rejète ce genre d'optique. A partir de là, dés lors que la donne est faussée et qu'on est dans un déni idéologique ça ne peut pas aller bien loin ; avec ou sans prof en plus.

(Je ne nie pas le problème des effectifs et de la précarité des contractuelles, je considère juste que focaliser sur ça c'est encore vouloir regarder ailleurs que sur la blessure)

Même avec plus d'effectif, si tu restes dans une logique telle que le dogme du "on est tous égaux" ça ne marchera pas mieux.

Nous ne sommes pas tous égaux, j'ai jamais dit ça à ce que sache, je dirai même le contraire, mais on peut essayer de mieux encadrer les moins favorisés au lieu de les laisser couler...

Même avec plus d'effectif, si tu restes dans une logique telle que le dogme du "on est tous égaux" ça ne marchera pas mieux.

Nous ne sommes pas tous égaux, j'ai jamais dit ça à ce que sache, je dirai même le contraire, mais on peut essayer de mieux encadrer les moins favorisés au lieu de les laisser couler...

J'ai pas dit que t'avais dit ça, j''évoque cette problématique car ce dogme est encrée dans l'EN (c'était un "tu" générique)

Ok, autant pour moi, ce que je trouve regrettable dans le système actuel c'est que beaucoup de gosses se desclorasisent bien avant 16 ans, c'est que beaucoup de jeunes sortent de l'école sans même avoir appris au moins un métier !

On parle d'économie, d'excellence, d'internats etc... mouais... on oublie le reste.

Euh édit : non on ne les oublie pas tout à fait, on sucre les allocs ! :D

Ok, autant pour moi, ce que je trouve regrettable dans le système actuel c'est que beaucoup de gosses se desclorasisent bien avant 16 ans, c'est que beaucoup de jeunes sortent de l'école sans même avoir appris au moins un métier !

Ce n'est pas à l'education nationale de faire le boulot des parents enfin !

Je comprends bien qu'il y a des situations difficiles de parents isolés (mères en particulier), de parents qui travaillent beaucoup, etc.. Mais la responsabilité de l'education des enfants incombe avant tout aux parents ! Deresponsabiliser tout le monde, ça ne fait pas avancer le schmilblik !

on ne les oublie pas tout à fait, on sucre les allocs !

Les allocs sont faites pour aider materiellement les parents à elever les enfants, c'est pas une rente.

Pff... on parle de l'école et du rôle de l'école, par le biais du sujet "les bobos et la carte scolaire", donc sont responsables les parents, puisqu'ils mettent leurs enfants dans des établissements où ils auront plus de chance de réussir (selon eux).

Après tu invites à parler de la responsabilité des parents qui se moquent de l'avenir de leurs enfants, j'en connais pas beaucoup t'sais, les parents veulent que leurs enfants réussissent, mais faut bien voir que parfois ils sont tellement perdus eux mêmes qu'ils ne savent plus sur quel pied danser...

Alors fini de dire ce que tu as à dire sur tout le monde devrait être parfait et on en restera là, puisqu'incompréhension sur incompréhension ça ne mène à rien.

Ce n'est pas à l'education nationale de faire le boulot des parents enfin !

Ce n'est pas aux parents de faire le boulot de l'éducation national non plus t'sais...

Les allocs sont faites pour aider materiellement les parents à elever les enfants, c'est pas une rente.

C'est sûr qu'en supprimant les allocs ça va aider les gosses !

Alors explique ta position sur le sujet, parce que c'est pas comme ça, mais pas non plus comme ça et c'est la responsabilité de personne ou tout le monde est perdu, je vois pas bien ou tu veux en venir

C'est sûr qu'en supprimant les allocs ça va aider les gosses !

Tu suggères quoi ? C'est quand meme grave que des gosses trainent dans la rue ou chez eux au lieu d'etre en classe, non ?

Ce n'est pas aux parents de faire le boulot de l'éducation national non plus t'sais...

T'as sans doute raison, peut etre qu'à force plus personne ne sait qui fait quel boulot. Se reconcentrer sur le role de chacun serait donc une première solution.

Ma position sur le sujet ?

Elle est poutant simple : qu'on puisse offrir à tous un enseignement de qualité et que chaque élève en difficulté puisse avoir un vrai soutien personnalisé, ce n'est pas parceque les parents sont moins bien cultivés que leurs enfants doivent en subir les conséquences.

Quant à l'école des "bobos" s'ils en ont les moyens ? qu'ils choisissent ce qui leur convient ! puisqu'apparemment on voit très bien que l'école publique n'est pas à la hauteur d'un enseignement aussi bon... Pire il se dégrade de plus en plus.

On veut réformer ? alors commençons par voir les vrais problèmes : comme dis plus haut : 40 % des élèves entrent au collège sans savoir lire, écrire ou compter... et ça c'est terrible.

Elle est poutant simple : qu'on puisse offrir à tous un enseignement de qualité et que chaque élève en difficulté puisse avoir un vrai soutien personnalisé,

Tres bien, tu te rends bien compte de l'impact direct sur tes impots ? On est bien d'accord, y a pas de miracles, si on veut des moyens faut aussi avoir les budgets qui vont avec ?

J'ai pas dit que j'etais contre, je dis juste qu'il faut etre logique.

ce n'est pas parceque les parents sont moins bien cultivés que leurs enfants doivent en subir les conséquences

Ca va jusqu'ou au juste ? Je veux dire bac +4 pour tout le monde minimum par exemple ?

alors commençons par voir les vrais problèmes : comme dis plus haut : 40 % des élèves entrent au collège sans savoir lire, écrire ou compter... et ça c'est terrible.

Le chiffre me parait un peu exageré (on parle de pratiquement un enfant sur deux là quand meme), mais soit ! Donc on fait comment ? Une idée ?

J'ai trouvé ça qui me parait plus realiste :

En France, le taux d'illettrisme reste inquiétant. Selon une étude réalisée entre 2002 et 2005 par l'Institut national de la statistique et des études économiques (INSEE) 9% (soit 3 100 000) des Français âgés entre 18 et 65 ans seraient touchés par l'illettrisme<br style="font-size: 12px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; ">

L'illettrisme, toujours d'actualité en France: Encore beaucoup de Français ne savent ni lire ni écrire http://www.suite101.fr/content/lillettrisme-toujours-dactualite-en-france-a8344#ixzz1Jms1KtPr

Tres bien, tu te rends bien compte de l'impact direct sur tes impots ? On est bien d'accord, y a pas de miracles, si on veut des moyens faut aussi avoir les budgets qui vont avec ?

J'ai pas dit que j'etais contre, je dis juste qu'il faut etre logique.

Pour une fois qu'ils (mes impôts) pourraient servir à quelque chose !!

Ca va jusqu'ou au juste ? Je veux dire bac +4 pour tout le monde minimum par exemple ?

Un métier m'dame, un métier.... faut pas bac + 4 pour être un maçon, charcutier, boulanger etc... après ceux qui ont les capacités vont jusqu'où ils veulent...

Je me répète t'sais ! relis plus loin !!

Un métier m'dame, un métier.... faut pas bac + 4 pour être un maçon, charcutier, boulanger etc... après ceux qui ont les capacités vont jusqu'où ils veulent...

Je me répète t'sais ! relis plus loin !!

Ben relis moi aussi s'il te plait, j'ai dit plus haut que le tronc commun jusqu'à 16 ans, culture generale puis orientation vers une vie professionnelle, me paraissait la meilleure solution qu'on ait trouvé.

Si c'est ta vue aussi, donc on est en train de parler de descolarisation.

Pour une fois qu'ils (mes impôts) pourraient servir à quelque chose !!

Non, ça c'est facile, on est en train de parler de hausse des impots, pas de "mes impots pourraient servir à quelque chose". Donc pret à payer plus d'impots ?

Bon bref, il me semble que là, il y a une revendication qui finalement n'est pas de l'ordre de l'education nationale. La valeur de quelqu'un pour moi a tres peu de choses à voir avec ses etudes.

Pff .. oui, prêt à payer plus...

Pour le reste j'suis pas d'accord, si un jeune décroche avant 16 ans, faudrait p't'être l'orienter vers autre chose que de s'ennuyer en classe où de toutes façons il n'apprendra plus rien...

Maintenant il y a la possibilité d'apprentissage dès 14 ans, je trouve ça bien, mais là encore les mesures sont insuffisantes !

Pour le reste j'suis pas d'accord, si un jeune décroche avant 16 ans, faudrait p't'être l'orienter vers autre chose que de s'ennuyer en classe où de toutes façons il n'apprendra plus rien...

14 ans, c'est jeune quand meme pour mettre quelqu'un dans un parcours professionnel je trouve perso.

D'autre part, tu te doutes bien que c'est pas majoritairement les enfants d'intellos qu'on va trouver dans ces filières, non ?

Mouais t'as raison, vaut mieux le laisser trainer les rues jusqu'à 16 ans...

Je suis pas sure que ces gamins là se ruent plus sur l'apprentissage que sur l'ecole

Maintenant il y a la possibilité d'apprentissage dès 14 ans, je trouve ça bien, mais là encore les mesures sont insuffisantes !

L'apprentissage à 14 ans ne fonctionne pas, les artisans ne parviennent pas à obtenir ce qu'ils recherchent avec un ado trop jeune. La mesure mise en place a d'ailleurs vite été un échec

Oui... forcément...

Commencer ce type de formation suppose d'avoir acquis au préalable les savoirs fondamentaux et la maîtrise de soi. On peut douter que cela soit toujours le cas à 14 ans.

C'est bien l'idée des classes préparatoires à l'apprentissage, que certains collèges et CFA ont mis en place depuis quelques années. Cours pratiques et stages permettent de découvrir des métiers et d'augmenter leur chance de réussir au mieux leur apprentissage à partir de 15 ou 16 ans. Ces structures ont évidemment besoin du potentiel de l'Education nationale pour faire bénéficier ces jeunes d'une pédagogie individualisée. Le développement des classes de préapprentissage est aussi l'occasion pour elle de pratiquer l'alternance et de faire évoluer ses voies professionnelles tout en développant son offre de formation.

Alors seulement, l'accès à un préapprentissage dès 14 ans peut être une mesure qui ouvre de véritables perspectives à des jeunes qui ont du mal à s'épanouir, à mobiliser leur énergie dans des parcours scolaires académiques..

Envoyer les jeunes des quartiers défavorisés en rupture avec l'école vers l'apprentissage le plus tôt possible ne suffit pas. Encore faut-il que des mesures d'accompagnement soient mises en place pour chacun d'entre eux. Ces jeunes en rupture cumulent de lourds handicaps sociaux. Plus que n'importe quels autres élèves, ils doivent faire l'objet d'un suivi individualisé. «Avant tout, on commence par décabosser les élèves qui arrivent», expliquent les assistantes sociales qui les suivent dans les CFA.

Le tuteur doit pouvoir accompagner le jeune qu'il a en charge dans son parcours scolaire, et son initiation professionnelle – en aidant notamment son employeur à l'intégrer dans l'entreprise. Mais il doit aussi avoir un droit de regard sur son environnement familial, pour aider l'adolescent en bonne intelligence sur ses problèmes personnels. Le travail exigeant du tuteur permet de décloisonner les espaces de vie de l'adolescent en y faisant respecter les mêmes règles, et de créer des liens avec un adulte extérieur à son milieu, un adulte de référence.

Ce tutorat existe déjà. Mis en place par la loi de cohésion sociale, le Civis (Contrat d'insertion dans la vie sociale) prévoit un accompagnement individualisé. On peut imaginer appliquer ce suivi au préapprentissage pour les jeunes entre 14 et 16 ans. Des moyens existent pour mettre en place ce suivi personnel des élèves en difficulté, c'est notamment le rôle du Fonds national de modernisation et de développement de l'apprentissage doté de 250 millions d'euros en 2006.

Ce suivi individuel serait fait par un tuteur désigné au sein du collège, du lycée ou de CFA.Pour que l'apprentissage soit une chance par ces jeunes des quartiers défavorisés, il faut que les employeurs jouent le jeu.

Or ces jeunes sont très souvent confrontés à des a priori sur leur origine, et s'en trouvent freinés dans leur embauche. Cette réalité est inacceptable dans une société dont la richesse provient justement de sa diversité.

Quand on fait les choses à moitié...

Un jeune est encore plus formaté qu'un adulte, il rêve de briller,d'avoir beaucoup d'argent,de succès envers l'autre sexe etc,etc,etc,etc.......

Bref ,ce que la société de consommation lui fait miroiter dés son plus jeune age.

L'ado a emmagasiner tellement de sollicitation médiatique (télévisuel,pub omniprésente...)qu'il est déjà frustré avant d'avoir commencé a vivre.

Seul l'amour et la maturité des parents,de sa famille va pouvoir contrebalancer ces influences"négatives".

On demande aux jeunes et aux parents d'avoir une consciences mature et altruiste dans une société qui incite a son contraire!

Alors demander a des jeunes de travailler dur pour pas grand chose...

Qu'en pensez-vous?

Des parents devraient sacrifier l'avenir de leur enfant sur l'autel de la "mixite sociale"?

Quel est le sens de cette question ?

Il y aura toujours de la mixité sociale, par définition, quelque soient les désirs des parents, sauf à proposer des écoles spéciales selon le niveau de revenus des parents.

Feindre le contraire, c’est faire croire que vous en particulier, qui lisez cette question, y auriez droit et pas les autres. C’est de la démagogie.

Que dire de ces journalistes, hommes/femmes politiques qui tout en pronant cette meme mixite sociale (comme par exemple Segolene) font usage de leur influence pour l'eviter a leur enfants?

Qu’on ne devrait plus voter pour eux.

Que pensez-vous de la "reproduction des elites", c'est a dire le systeme qui fait que les personnes n'ayant pas de relations ou ne connaissant pas le systeme finissent par gacher les chances de reussite scolaire de leur enfants tandis que les prof, les dirigeants d'entreprises, les journalistes, etc.. bien au fait du systeme reussissent a proteger leur progeniture d'un systeme scolaire en pleine deliquecence?

La reproduction sociale passe surtout par l’existence d’établissements plus ou moins réservées aux classes sociales supérieures, à savoir les établissements privés, et les établissements des beaux quartiers.

Plusieurs mesures pourraient être prises contre cet état de fait, à commencer par la suppression de toute forme de financement public des établissements privés, et l’attribution des crédits aux établissements publics qui ferment des classes faute de profs.