Une jeune fille mutile un chat pour se faire un costume pour un concert de Lady Gaga

C'est grâce à des gens comme toi que des violeurs, des tueurs, des tarés courent les rues en dépit du fait qu'on les ait déjà coincés pour ces faits. Grâce aux gens comme toi, cette cinglée recommencera un jour. Tu te prends pour quelqu'un de bien mais la vérité c'est que t'as une mentalité pourrie, totalement immorale, qui méprise la vie d'un animal tout ça pour chercher des excuses à une tarée.

Précisément, c'est ce que j'avais démontré plus haut, c'est à cause de gens comme toi que les meurtrier sont relâché.

(vi, c'est triste, mais l'enfert est pavé de bonne intention)

Chercher à punir, et uniquement ça, sans chercher à résoudre le problème conduit naturellement à appliquer des peines "dissuasives" la plupart du temps disproportionnée, sans le moindre soucis et la moindre adaptation à la personne concerné.

Une fois punie, on ne s'en occupe plus. De toute façon, c'est un monstre et le but étant uniquement la vengeance, on va pas s'en occuper (oubliant complètement que l'idée à la base, c'est de régler le problème pour éviter qu'il se reproduise)

Ce qui fait qu'une fois la peine purgée, on le relache dans la nature, et il recommence (puisqu'à aucun moment, quelqu'un s'est demander quel pouvait donc bien être la cause réelle du problème)

PS : Mon "moralisme" te ferai peur. Donc n'en préjuge pas.

PPS : si tu arrêtais de mettre les gens qui ne te plaisent pas (moi en l'occurence) dans des cases "monstrueuses", je pense que tu appréhendrai le monde avec plus de lucidité, et tu irai beaucoup mieux

S'il suffit de ne pas être d'accord avec toi pour être un "monstre immonde et immoral", je pense que tu dois vivre assez mal et assez seul dans ce monde remplis à craquer de monstre immoraux ^^

Alors là t'as vraiment rien compris parce qu'avec moi, ces monstres ne ressortiraient jamais ! Avec moi, ce serait très vite réglé : t'as commis un acte barbare, c'est fini pour toi => perpétuité ou injection, mais jamais tu ressortiras.

Non si les barbares se retrouvent un jour dans les rues, c'est bien à cause des moralistes comme toi qui leurs cherchent des excuses et essayent de faire croire qu'ils sont récupérables.

Je met dans la case des êtres monstrueux ceux qui défendent ce genre de tarés au mépris total du sort de leurs victimes.

C'est quoi un "gens normal" ?

Justement ceux qui ne feront jamais des atrocités de ce genre, quel que soit leur état.

Alors là t'as vraiment rien compris parce qu'avec moi, ces monstres ne ressortiraient jamais ! Avec moi, ce serait très vite réglé

Il est donc heureux que ce ne soit pas toi qui fasse les lois ni qui juge les accusés.

C'est quoi un "gens normal" ?

Justement ceux qui ne feront jamais des atrocités de ce genre, quel que soit leur état.

Eh bien je suis désolée de t'apprendre que l'homme parfait n'existe pas. Toi-même tu as ta propre tolérance, ta limite perso à ce que tu peux endurer, si jamais elle était franchie, tu deviendrais un de ces monstres que tu souhaites éradiquer.

(oui, je sais, je parle à un mur... mais à un mur "parfait", ça change tout ! )

[Eh bien je suis désolée de t'apprendre que l'homme parfait n'existe pas. Toi-même tu as ta propre tolérance, ta limite perso à ce que tu peux endurer, si jamais elle était franchie, tu deviendrais un de ces monstres que tu souhaites éradiquer.

(oui, je sais, je parle à un mur... mais à un mur "parfait", ça change tout ! )

C'est pas une question de perfection, c'est la question que vos théories selon lesquelles n'importe qui peut devenir un barbare sont ridicules et archi-fausses.

En plus, toi tu parles de limites de résistance ce qui n'a aucun sens puisque les actes barbares sont généralement des actes gratuits. Toi tu confonds acte criminel et acte barbare.

Purée, t'as fait psycho, toi, obligé !

Je ne perdrai pas mon temps à expliquer, je préfère me consacrer pour l'heure à la dégustation du superbe hamburger maison qui me tend les bras.

Purée, t'as fait psycho, toi, obligé !

Je ne perdrai pas mon temps à expliquer, je préfère me consacrer pour l'heure à la dégustation du superbe hamburger maison qui me tend les bras.

C'est ça perds pas ton temps, j'en ai rien à cirer de vos idées de petits bourgeois moraliste...:p

Dans l'Egypte antique, s'en prendre à un chat était passible de la peine capitale.

Injurier un chat pouvait aussi avoir des conséquences, sans aller jusqu'à la peine de mort.

Ils tuaient aussi les chats par centaine pour les momifier.

Le problème, c'est que si, ça peut très bien t'arriver.

Cogite un peu là dessus.

Non ça m'arrivera jamais, c'est justement ça que tu piges pas. Les gens normaux ne tombent jamais dans des actes barbares, quel que soit leur état.

Tu ne connais rien à ces dis état, ni à la psychologie humaine. Je pense que c'est assez clair.

De ce que je peux voir, tu fais précisément partit des populations "à risque" de péter un câble de ce genre.

En fait, je pense même qu'il est possible (j'ai dis possible) que ça te soit arrivé, de maltraiter des animaux quand tu était jeune.

J'ai connu plus d'un défenseur des animaux aussi vindicatif que toi, qui avaient eu ce genre d'expérience dans leur passé.

Ce qui expliquerai pas mal le comportement de rejet que tu manifeste. Et ta volonté à absolument diviser le monde en gentils et méchant, faisant tous les effort possible pour montrer que le méchant, c'est surtout les autres, dès qu'ils s'éloignent de ta ligne de conduite, et évidement pas toi.

Commence par reconnaître ton côté sombre, que tu fais partit de l'humanité, et que tu as toi aussi des pulsions de mort, de sadisme comme tout un chacun.

Tu sera plus crédible qu'en essayant de te faire passer pour un pseudo-dieu pur, jugeant ses "inférieurs" que nous sommes.

Connais tu cette catégorie de personnes, parmi les défenseur des animaux les plus "actifs" et les plus "violents" d'entre eux, qui passent leur temps à visualiser des massacres et horreurs sur les animaux, et à les montrer aux autres ?

Cachant en réalité assez mal leur irrésistible attirance et intérêt pour ces massacres.

Elle est là cette pulsion de mort, très présente parmi ces défenseur des animaux que tu jugerai "irréprochable". Peut être même en toi, si tu en fais partit.

C'est triste, mais le monde ne se divise pas entre les gens "gentils" et les gens "méchant".

Et si on "supprimait" tous les gens "méchant" le monde serait parfait.

Nous avons tous des pulsions de ce genre, tous, et c'est notre apprentissage, notre culture (donc notre acquit), nos expériences personnelles qui font qu'on les combles et manifestes d'une façon ou d'une autre.

Tu es un humain comme les autres.

Donc aussi imparfait que nous tous, et avec les mêmes pulsions de mort. Le même pouvoir de faire du mal, et de faire souffrir les autres (animaux inclus).

Si tu n'en a pas conscience, tu n'en es que plus dangereux.

Qui plus est, ton idéologie des gentils et méchant, ces dernier étant irrécupérable et à trucider est dangereuses.

De celles qui font les pires meurtrier.

Si tu n'en a pas conscience et que tu te prends pour un des "gentils" qu'il faudrait sauver, tu te plante grave.

(Déjà, si tu te jugeai toi même comme un des "méchants" qui mériteraient la mort, ça serait déjà plus intéressant et plus lucide comme comportement.)

Oui, c'est vrai, on a tous une part d'ombre et de sadisme. Disons que certains d'entre nous avons des verrous qui font que l'on ne franchira jamais certains interdits et que d'autres ne les ont pas, ou les ont perdu pendant quelques heures.

Tu ne connais rien à ces dis état, ni à la psychologie humaine. Je pense que c'est assez clair.

De ce que je peux voir, tu fais précisément partit des populations "à risque" de péter un câble de ce genre.

Si la psychologie humaine c'est de trouver des excuses à des actes barbares et d'accuser de folie ceux qui condamnent ces gestes, je suis fort content de pas m'en soucier et j'en conclut que les humains deviennent vraiment débiles.

En fait, je pense même qu'il est possible (j'ai dis possible) que ça te soit arrivé, de maltraiter des animaux quand tu était jeune.

J'ai connu plus d'un défenseur des animaux aussi vindicatif que toi, qui avaient eu ce genre d'expérience dans leur passé.

Ce qui expliquerai pas mal le comportement de rejet que tu manifeste. Et ta volonté à absolument diviser le monde en gentils et méchant, faisant tous les effort possible pour montrer que le méchant, c'est surtout les autres, dès qu'ils s'éloignent de ta ligne de conduite, et évidement pas toi.

Perdu sur toute la ligne, psychologue à deux balles. Jamais je n'ai levé la main sur un animal, ce sont mes frères sur cette terre.

Commence par reconnaître ton côté sombre, que tu fais partit de l'humanité, et que tu as toi aussi des pulsions de mort, de sadisme comme tout un chacun.

Tu sera plus crédible qu'en essayant de te faire passer pour un pseudo-dieu pur, jugeant ses "inférieurs" que nous sommes.

Je n'ai dit nulle part être parfait, je dis que ceux qui commettent des actes barbares ne doivent en aucun cas être pardonnés et doivent être éliminés de la société. Les seules pulsions de meurtre que j'ai est envers ces tarés parce que c'est tout ce qu'il méritent.

Connais tu cette catégorie de personnes, parmi les défenseur des animaux les plus "actifs" et les plus "violents" d'entre eux, qui passent leur temps à visualiser des massacres et horreurs sur les animaux, et à les montrer aux autres ?

Cachant en réalité assez mal leur irrésistible attirance et intérêt pour ces massacres.

Elle est là cette pulsion de mort, très présente parmi ces défenseur des animaux que tu jugerai "irréprochable". Peut être même en toi, si tu en fais partit.

N'importe quoi. Arrête vite la psycho, ça te rend ridiculement bête. Mais c'est bien dans la continuité de tes pseudos-arguments, accuser de sadisme ceux qui luttent contre la barbarie humaine. Dans ce cas, pourquoi ne pas accuser de sadisme ceux qui racontent les horreurs des camps de la mort en les accusant d'avoir secrètement envie de gazer du juif ? C'est exactement le type d'argument que tu viens de sortir. La vérité, c'est que t'as toujours eu la haine contre les défenseurs des animaux parce que tu tolères pas qu'ils considèrent l'animal comme un égal de l'homme et qu'ils t'aient dit que t'étais complice du massacre parce que t'as un manteau de fourrure. (Moi aussi je peux faire de la psycho à deux balles)

C'est triste, mais le monde ne se divise pas entre les gens "gentils" et les gens "méchant".

Et si on "supprimait" tous les gens "méchant" le monde serait parfait.

Non, entre les gentils et les méchants, y'a une grosse majorité de cons.

Nous avons tous des pulsions de ce genre, tous, et c'est notre apprentissage, notre culture (donc notre acquit), nos expériences personnelles qui font qu'on les combles et manifestes d'une façon ou d'une autre. Donc aussi imparfait que nous tous, et avec les mêmes pulsions de mort. Le même pouvoir de faire du mal, et de faire souffrir les autres (animaux inclus).

Si tu n'en a pas conscience, tu n'en es que plus dangereux.

Encore de la psycho de basar. Risible. N'importe quoi. J'ai des pulsions de haine, oui, mais de mort jamais. Si tu crois que tout le monde est cinglé, c'est que t'es grave.

Qui plus est, ton idéologie des gentils et méchant, ces dernier étant irrécupérable et à trucider est dangereuses.

De celles qui font les pires meurtrier.

Si tu n'en a pas conscience et que tu te prends pour un des "gentils" qu'il faudrait sauver, tu te plante grave.

(Déjà, si tu te jugeai toi même comme un des "méchants" qui mériteraient la mort, ça serait déjà plus intéressant et plus lucide comme comportement.)

Comme d'habitude sur ce forum, qui entre parenthèse commence à me gonfler, les gens qui n'ont pas d'arguments transforment les propos des autres comme ça les arrange pour en changer le sens.

Y'a des tas de degrés de méchanceté, j'ai jamais dit qu'il fallait tous les éliminer, j'ai dit qu'il faut éliminer ceux qui ont basculés dans des actes barbares parce qu'ils ne guérissent jamais et sont irrécupérables.

Calme toi ! edit : (tiens, encore du nettoyage ^^)

Je te titille un peu, parce que je pense qu'il y a certaines idées et concepts qu'il faut que tu connaisses. Que tu rencontre. Même si pour l'instant, tu es incapable de les accepter.

Je ne déforme pas tes propos, je te montre les lézardes dans ta vision du monde et dans ta logique.

Et les risques qu'elle peut entrainer.

Je sais que l'opération est douloureuses.

Mais il y a un moment où il faut s'ouvrir au monde réel. On ne peut pas vivre dans ses fantasmes éternellement, sinon ça fini par devenir malsain.

Tu sais, tu devrais te demander si ton but réel, dans la défense des animaux, c'est d'arranger les choses et de diminuer la barbarie, ou de te distinguer des "barbares".

Dans le premier cas, tu ne pourra pas te passer de comprendre le point de vu des autres. (et comprendre n'est ni accepter, ni excuser. )

Le deuxième n'étant qu'orgueil, pour prouver sa supériorité vis à vis du reste du monde.

Mais ça n'a qu'un intérêt limité, et ne pourra que t'isoler de plus en plus.

Tiens, j'avais une autre question à te poser. (encore pour voir jusqu'où va ta "logique" )

À partir de quel âge pour toi ça devient irréversible ?

À partir de quel âge on devient un monstre quand on écrase les escargots parce que c'est rigolo le bruit que ça fait quand on marche dessus ? (comportement classique des enfants de moins de 4 ou 5 ans)

Tous les gamins ont des actes barbares envers les animaux. Torturent des insectes ou ce genre de chose.

Il faudrait les éliminer aussi, dès 4 ou 5 ans ?

Puisque selon ta logique, on est ou on est pas barbare, que c'est irrémédiable et que c'est pas quelque chose qui s'apprend.

Calme toi ! edit : (tiens, encore du nettoyage ^^)

Je te titille un peu, parce que je pense qu'il y a certaines idées et concepts qu'il faut que tu connaisses. Que tu rencontre. Même si pour l'instant, tu es incapable de les accepter.

Je ne déforme pas tes propos, je te montre les lézardes dans ta vision du monde et dans ta logique.

Et les risques qu'elle peut entrainer.

Je sais que l'opération est douloureuses.

Mais il y a un moment où il faut s'ouvrir au monde réel. On ne peut pas vivre dans ses fantasmes éternellement, sinon ça fini par devenir malsain.

Tu sais, tu devrais te demander si ton but réel, dans la défense des animaux, c'est d'arranger les choses et de diminuer la barbarie, ou de te distinguer des "barbares".

Dans le premier cas, tu ne pourra pas te passer de comprendre le point de vu des autres. (et comprendre n'est ni accepter, ni excuser. )

Le deuxième n'étant qu'orgueil, pour prouver sa supériorité vis à vis du reste du monde.

Mais ça n'a qu'un intérêt limité, et ne pourra que t'isoler de plus en plus.

Je vois. T'as plus d'arguments pour défendre la connasse qui as tué son chat alors on s'attaque à moi. Ben tu sais quoi ? Ta psychologie de comptoir, t'as qu'à t'en faire un suppositoire...

Tiens, j'avais une autre question à te poser. (encore pour voir jusqu'où va ta "logique" )

À partir de quel âge pour toi ça devient irréversible ?

À partir de quel âge on devient un monstre quand on écrase les escargots parce que c'est rigolo le bruit que ça fait quand on marche dessus ? (comportement classique des enfants de moins de 4 ou 5 ans)

Tous les gamins ont des actes barbares envers les animaux. Torturent des insectes ou ce genre de chose.

Il faudrait les éliminer aussi, dès 4 ou 5 ans ?

Puisque selon ta logique, on est ou on est pas barbare, que c'est irrémédiable et que c'est pas quelque chose qui s'apprend.

J'ai jamais torturé d'animaux quand j'étais gosse et n'ai jamais eu de copains qui le faisaient... Si toi tu ne connais que des débiles, j'y peux rien...

Dès le départ, je n'ai jamais cherché à l'excuser.

Dès le départ, j'ai dis que c'était le "montage de sauce" s'éloignant de plus en plus de la réalité, et exacerbant de plus en plus des envies radicales qui me perturbais.

Quand à mes arguments, ces derniers instant, tu te descend trop bien tout seul pour que j'ai vraiment besoin de pousser.

Surtout que mon objectif est pas de t'enfoncer. Juste de te faire prendre conscience d'un peu de réalité.

J'ai jamais torturé d'animaux quand j'étais gosse et n'ai jamais eu de copains qui le faisaient... Si toi tu ne connais que des débiles, j'y peux rien...

Là, sois c'est hypocrite, sois c'est que tu ne t'en souviens pas.

Sort un peu, fréquente des enfants, je sais pas...

Reste pas coupé du monde à ce point.

C'est pour ça que tu vois des monstres partout... Tu vis dans un fantasme, pas vraiment dans la réalité.

La "barbarie", elle est présente à la racine dans chaque être humain.

C'est avec l'éducation qu'on apprend à ne plus l'être.

Faut apprendre à t'ouvrir au monde un peu.

Tiens, ça me fais penser...

Est-ce que tu accepte la barbarie des animaux ?

Tu sais, le jeux des chats qui torturent leurs proies pour le plaisir, ce genre de choses.

Tu comprend, et tu acceptes cette barbarie ?

Histoire de voir si tu fantasme aussi le monde naturel, ou si tu y es ouvert.

Certains enfants mais pas tous d’ailleurs, s’en prennent en effet sur des insectes, rien d’anormal là-dessus. Mais si un enfant torture un chien ou un chat, là, c’est souvent la cause d’une pathologie. Pour les chercheurs, une fascination envers la cruauté des animaux est un signal d’alarme du comportement psychotique des violeurs et des tueurs en série. Maltraiter un animal n’est pas le simple résultat d’un désordre mineur de la personnalité, mais le symptôme d’une perturbation mentale profonde. Les recherches en psychologie et en criminologie montrent que les gens qui commettent des actes de cruauté sur les animaux ne s’arrêtent pas là. Beaucoup d’entre eux reportent leurs violences sur leurs semblables.

Certains enfants mais pas tous d’ailleurs, s’en prennent en effet sur des insectes, rien d’anormal là-dessus. Mais si un enfant torture un chien ou un chat, là, c’est souvent la cause d’une pathologie. Pour les chercheurs, une fascination envers la cruauté des animaux est un signal d’alarme du comportement psychotique des violeurs et des tueurs en série. Maltraiter un animal n’est pas le simple résultat d’un désordre mineur de la personnalité, mais le symptôme d’une perturbation mentale profonde. Les recherches en psychologie et en criminologie montrent que les gens qui commettent des actes de cruauté sur les animaux ne s’arrêtent pas là. Beaucoup d’entre eux reportent leurs violences sur leurs semblables.

oui,je partage également ce point de vue,ça commence par des peluches puis des animaux et apres ça termine par devenir un monstre et un serial killer,je pense que les arguments qu'on apporte son caducque sur ce sujet.

on peut juste condanner et etre outré,mais le reste c'est du domaine médical.

bonne soirée

Dès le départ, je n'ai jamais cherché à l'excuser.

Dès le départ, j'ai dis que c'était le "montage de sauce" s'éloignant de plus en plus de la réalité, et exacerbant de plus en plus des envies radicales qui me perturbais.

Quand à mes arguments, ces derniers instant, tu te descend trop bien tout seul pour que j'ai vraiment besoin de pousser.

Surtout que mon objectif est pas de t'enfoncer. Juste de te faire prendre conscience d'un peu de réalité.

Tu n'as fait que ça lui chercher des excuses, et surtout, je n'ai pas vu chez toi la moindre trace de compassion envers le chat. Sinon je me descends nullement, c'est vous les pitoyables moralistes qui défendez des tueurs...

Là, sois c'est hypocrite, sois c'est que tu ne t'en souviens pas.

Sort un peu, fréquente des enfants, je sais pas...

Reste pas coupé du monde à ce point.

C'est pour ça que tu vois des monstres partout... Tu vis dans un fantasme, pas vraiment dans la réalité.

La "barbarie", elle est présente à la racine dans chaque être humain.

C'est avec l'éducation qu'on apprend à ne plus l'être.

C'est des conneries. Jamais je n'ai torturé d'animaux, jamais je n'ai eu de copains qui le faisaient, les autres je les fréquentaient pas. Mes nièces ne l'ont jamais fait, leurs copains et copines non plus.

C'est toi qui vit dans un fantasme où tout le monde serait soumis à une barbarie instinctive alors qu'en vérité ça ne concerne pas grand monde. Bien sur parfois un gosse peut faire mal sans vraiment s'en rendre compte mais tuer ou torturer un animal volontairement, c'est les débiles qui font ça. Donc je réitère, si toi tu ne connais que des débiles, j'y peut rien...

Certains enfants mais pas tous d’ailleurs, s’en prennent en effet sur des insectes, rien d’anormal là-dessus. Mais si un enfant torture un chien ou un chat, là, c’est souvent la cause d’une pathologie. Pour les chercheurs, une fascination envers la cruauté des animaux est un signal d’alarme du comportement psychotique des violeurs et des tueurs en série. Maltraiter un animal n’est pas le simple résultat d’un désordre mineur de la personnalité, mais le symptôme d’une perturbation mentale profonde. Les recherches en psychologie et en criminologie montrent que les gens qui commettent des actes de cruauté sur les animaux ne s’arrêtent pas là. Beaucoup d’entre eux reportent leurs violences sur leurs semblables.

Je parlais des escargots ... ^^

Des limaces, fourmis, ce genre de choses.

Après, loin de moi l'idée de considérer que l'acte de la miss en question était anodin.

J'ai même précisément dit et insisté sur le fait qu'elle avait un problème grave pour en arriver là.

Pour ce qui est de ces études de criminologies, elles sont biaisées.

C'est précisément parce qu'on ne s'occupe pas d'un signal d'alarme qu'il augmente d'intensité.

Il s'agit plus d'un dysfonctionnement de notre société que d'un dysfonctionnement mental de l'individu.

La déresponsabilisation des pouvoir publique passe par là, dans ces études. ça n'est d'ailleurs pas étonnant que ça soit dans les pays (état-unis) où l'état est sensé intervenir le moins possible qu'elles sont majoritaires.

C'est facile de dire que la personne ne s'arrêtera pas là, ça permet de ne pas avoir à s'occuper du problème.

C'est complètement faux, tout simplement.

Les personnes ne s'arrêtent pas là si on ne s'en occupe pas.

Si tu laisse un gamin dans une famille qui le maltraite, le bats, le blesses, voir le viol.

L'enfant a de forte chance de manifester ce comportement agressif sur un animal, à qui il reproduira la violence qu'il subit. C'est un mécanisme naturel de défense. Et aussi un signal d'alarme. (les comportements provocateurs des ados sont souvent des signaux d'alarme de leur mal-être)

Si on le "puni", d'une ça ne fera que s'ajouter aux violences qu'il a subit (et renforcera le problème plutôt que de le régler), de deux, si on le replace dans la même famille en se disant que le problème est réglé, que l'important c'était de le punir... ça va pas vraiment arranger les choses.

Pire : ça lui montrera que la société n'est en rien une aide, et qu'il est encore plus seul.

Mais forcément, si la solution c'est l'élimination... ça simplifie les choses... (si ce n'est que les parents re-ferons un autre gosse ... )

Ps : c'était une illustration pour préciser le phénomène. Je ne sais pas du tout ce qu'il en est pour la jeune fille concerné ici.

[je supprime, je croyais que tu avais oublié la question ^^ ]

Tiens, ça me fais penser...

Est-ce que tu accepte la barbarie des animaux ?

Tu sais, le jeux des chats qui torturent leurs proies pour le plaisir, ce genre de choses.

Tu comprend, et tu acceptes cette barbarie ?

Histoire de voir si tu fantasme aussi le monde naturel, ou si tu y es ouvert.

Le chat à l'état sauvage ne se comporte pas comme ça. Ce sont les chats domestiques qui ont appris à le faire parce que le fait d'être nourris par l'homme ne leur a pas enlevé leur instinct de chasse. Et quand bien même, ça n'est perçu dans l'esprit du chat que comme un jeu, ça n'est pas par volonté de faire souffrir.

Sinon certains animaux ont des méthodes pour tuer qu'on interprète nous comme de la torture, mais ça n'est pas leur vue, c'est juste leur façon de tuer. L'animal n'a aucune volonté de faire souffrir, il tue à sa façon, certaines sont cruelles, c'est tout. Ca ne retire rien au fait que l'homme est le seul à le faire par sadisme.

Je ne fantasme rien, c'est toi qui vit au milieu des débiles apparemment...