Rassemblement islamiste européen contre l'interdiction du niqab

Je n'arrive pas à le croire! Dans le contexte actuel cette manif est complètement contre-productive.

Vraiment, ils se tirent des balles dans le pied.

Tout dépend leur but.

Ce mouvement s'est fait connaître lors des assises contre l'islamisation, organisé par des mouvements proches de l'extrême droite.

Un article qui examine les différentes possibilités : Forsane Alizza : lunatic fringe ou manipulation ?

Il est possible que ce soient des débiles, mais il est aussi possible que ce soit une manipulation.

Rappelons que l'extrême droite est coutumière de ce type de manipulations.

Prenons un exemple, juste après l'interdiction des apéros facebook par l'UMP (il y avait eu un mort à Nantes), ces groupuscules d'extrêmes droites ont organisé un apéro-facebook géant, qui fut censuré comme les autres. Mais l'extrême droite à instrumentalisé cette interdiction pour faire croire qu'elle était du fait des musulmans.

Bref, ce pourrait-être un énième tour de passe-passe de l'extrême droite.

Mais surtout ne te gène pas,va manifester avec tes potes islamistes à la nation!!

Je n'ai pas l'habitude de manifester avec bloc identitaire Forsane Alizza.

Bonjour,

Ils manifestent grand bien leur fasse, bien que je trouve cette manifestation pour le port du niqab à gerber. Mais ce n'est que mes opinions et comme je suis démocrate, je leur souhaite une jolie manif pleine de Batman et de barbus.

Pour ceux qui ont pas lu le lien je vous poste les superbes argument et raison pour inciter les gens a venir les soutenirs:

1_ Où étiez-vous depuis toutes ces années ? Votre laxisme a été le premier moteur de la montée de l'islamophobie

2_ Si vous n'êtes pas fiers de votre religion, pourquoi êtes vous venus en France ?

3_ Beaucoup de musulmans sont français de souche et n'ont jamais le droit de s'exprimer et de revendiquer leur droit

4_ N'est-il pas venu le temps de s'organiser pour redonner à l'islam ses lettres de noblesse et de respectabilité ?

4_ Nous avons le meilleur soutien qui est ALLAH, et lui seul nous suffit

J'ai personnellement une préférence pour les deux premiers points, particuliérements amalgaments et culpabilisants pour les mulsumans modérés ou laics.

1- Si tu es pas barbu ou complétement voilé, c'est ta faute si le Fn monte, bah oui tu as perdu ton chemin tu es un mauvais croyant blablabla..

2- (le plus beau). En gros si tu es venu en france c'est pour promouvoir l'islam. Non, pas pour bosser ou trouver des conditions de vie meilleures.

Bref plus je vois ce genres de manifs, de sujets sur le fofo ou les gens se tartinent allégrement les posts de compétition religieuse et d'insultes, je me dis qu'il avait raison l'autre "le XXIéme siécle sera spirituel ou ne sera pas".

Il est possible que ce soient des débiles, mais il est aussi possible que ce soit une manipulation.

Rappelons que l'extrême droite est coutumière de ce type de manipulations.

Bref, ce pourrait-être un énième tour de passe-passe de l'extrême droite.

Comme d'hab'! Il a quand même un sacré pouvoir ce FN... ! Ils seraient donc moins cons que vous le dites sans arrêt ??

"é les musulmans en France, réveillez-vous de cette oppression. Combien de temps allez-vous vous soumettre à cette domination de mécréants ?

Niqab ou pas, c'est un appel au jihad, non ???

Juste un peu...

Pour le moment c'est dans l'hexagone.

Lorsque l'appel sera mondial (pourquoi pas ?) qui arrêtera la vague verte ???

Comme d'hab'! Il a quand même un sacré pouvoir ce FN... ! Ils seraient donc moins cons que vous le dites sans arrêt ??

Pour le moment c'est dans l'hexagone.

Lorsque l'appel sera mondial (pourquoi pas ?) qui arrêtera la vague verte ???

un tsunami

Comme d'hab'! Il a quand même un sacré pouvoir ce FN... !

Ils l'ont déjà fait (Cf les exemples que j'ai déjà donnée).

De plus, il est juste idiot de dire qu'il faut un "grand pouvoir" pour créer un site internet et faire une manif de 10 personnes.

Parfois, tu devrais te relire, cela t'éviterais d'écrire des âneries.

Ils l'ont déjà fait (Cf les exemples que j'ai déjà donnée).

De plus, il est juste idiot de dire qu'il faut un "grand pouvoir" pour créer un site internet et faire une manif de 10 personnes.

Parfois, tu devrais te relire, cela t'éviterais d'écrire des âneries.

La plupart de ces conneries se font aussi et surtout sur Facebook ! Tes conclusions laissent rêveur.

Mais comme à ton habitude tu tournes toujours ailleurs et ne commente pas les remarques faites sur tes messages.

Il est en effet plus simple de frôler l'insulte (souriante) que de trouver des arguments.

J'aurais préféré ton avis sur cet appel au djihad !

J'aurais préféré ton avis sur cet appel au djihad !

Je l'ai donné, cf mes messages précédents : c'est un fake.

Tu as d'ailleurs répondu qu'il fallait des super-pouvoirs pour faire un fake, j'en rigole encore.

Niqab ou pas, c'est un appel au jihad, non ???

Premièrement je ne pense pas que ce soit un appel au djihad car il n'est pas question de combat dans cette phrase.

Deuxièmement cette personne n'a en aucun cas le pouvoir de lancer un Djihad, même s'il l'avait les conditions de mise en place du Djihad ne sont pas présentes

Bon week end à tous

Sans oublier leur affiche qui vaut son pesant d'or

D'ailleurs Dihyia, tu devrais l'inclure dans ton premier post.

Sans oublier leur affiche qui vaut son pesant d'or

D'ailleurs Dihyia, tu devrais l'inclure dans ton premier post.

Arrête, tu vas te faire traiter de boulet par une certaine grenouille !

Parait que c'est un site du FN qui aurait fait exprès de dire qu'il n'y avait que 10 personnes pasqu'il y avait un apéro à Nantes... qui ne vont jamais sur alizza et que c'est débile.

J'essaie de résumer des explications "batraciennes", pas facile !

le voile pas réglementaire ah bon

conseil de lecture du coran

sourate 33,59 :

" O Prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leur voile : c'est pour elle le meilleur moyen de se faite connaître et de ne pas être offensées. "

Il faudrait lire soi-même le Qoran, et pas se fier à ce qu'en disent certains... Aussi être attentif aux traductions, leur qualité, leur fiabilité, qu'elles ne soient pas des interprétations libres.... Le Qoran est flou, il se réfère à une époque précise, ne pas prendre ces données en considération serait une erreur de compréhension. L'islam conseille, mais n'oblige pas, il ne se veut pas rigide. Même pour ses 5 piliers il prévoit des amménagements possibles. De plus, la foi devrait être plus profonde qu'un fichu.

Le port du voile est mentionné dans la sourate XXXIII, verset 59

Sourate XXXIII, verset 59 :

Prophète, dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leurs mantes : sûr moyen d'être reconnues (pour des dames) et d'échapper à toute offense - Dieu est Toute indulgence, Miséricordieux.

Note du traducteur : Le port du voile distingue la femme libre (hurra), des femmes de condition inférieure. Plusieurs façon de porter le voile sont indiquées par Tabarî,t. XXII p 33 I, 7 sq. ON a suivi pour yudnîna l'interprétation minimale de Tâhir b. 'Ashir, "revêtant", qui se fonde sur un emploi de Bashshâr. Selon une autre interprétation, plus restrictive, et que pourrait autoriser le min, il faudrait comprendre : "Elles tiennent serré sur elles une pan de leur mante", ce qui semble à Ibn Kathîr et à ses successeurs rigoristes imposer que soit couvert le visage. Linguistiquement, julhâb, "mante, cape", se distingue de khimar, XXIV,31, "fichu couvrant la tête".

Un autre verset traite de la pudeur demandée aux femmes, sourate XXIV, veset 31

Sourate XXIV, verset 31

- Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leur vêtement. Elle ne laisseront voit leurs agréments qu'à leur mari, à leurs enfants, à leurs pères, beaux-pères, fils, beaux-fils, frères, neveux de frères ou de s¿urs, aux femmes (de leur communauté), à leurs captives, à leurs dépendants hommes incapables de l'acte, ou garçons encore ignorants de l'intimité des femmes. Qu'elles ne piaffent pas pour révéler ce qu'elles cachent de leurs agréments.*

- Par-dessus tout, repentez-vous envers Dieu, vous tous les croyants, dans l'espoir d'être des triomphants¿

Note du traducteur : "leurs agréments" : le mot est à entendre non seulement des parures mais des appas corporels. On a renoncé à traduire une suite de 25 pronoms au féminin pluriel. A qui note dans le Coran le caractère personnaliste de ce pronom affixe la répétition s'avère significative. Le législateur paraît ici soucieux de ménager à la femme ce qui fait partie de sa personnalité, en évitant seulement l'exhibition provocante. Si cela est vrai, on est loin des interprétations extensibles de la coutume juridique.

Commentaires d'un lecteur ignorant du Coran

Certains musulmans considèrent que le port du voile est une obligation du Coran. Selon un article de La Croix, ils s'appuient sur le verset 59 de la sourate XXXIII. Or ce verset dit que le port de la mante distingue la femme "libre", par différence avec les femmes de rang inférieur. La note du traducteur indique que plusieurs interprétations sont possibles : revêtir une cape, ou tenir serré le pan d'une mante.

Le verset 31 de la sourate XXIV est un appel à la pudeur.

Le responsable d'une association de musulmans explique que le Coran n'oblige pas au port du voile mais à la pudeur, ce qui se traduit de façon différente selon les sociétés où vivent les musulmans. Il rappelle également que le voile total existait en Iran avant Mahomet.

Cacher son corps nous vient de l'Antiquité, quand Mohamed a entendu Dieu, il lui a fallu expliquer que les femmes étaient les égales des hommes, comme Jésus avec les marchands du temple, il lui a fallu remettre les pendules à l'heure sur les excès de l'époque : contre la prostitution, les hommes et les femmes infidèles et emportés par leurs pulsions, tous effets de toute éternité. Son message était un garde-fou, pas un ordre.Car le Coran n'exige pas, il conseille, ce ne sont pas des obligations ; il nous faut remettre au goût de notre société moderne ce qu'est la chasteté et la pudeur. Il ne s'agit aucunement d'appliquer au pied de la lettre des conseils de la fin du Moyen-âge, nous sommes dans l'époque de la technologie¿ne pas le comprendre est une faute anachronique, définition du Petit Robert :

anachronisme : confusion de dates, entre ce qui appartient à une époque et ce qui appartient à une autre.

Allez-vous par exemple faire un copier/coller des moeurs sous Louis XIV durant lequel les hommes avaient des perruques de cheveux longs bouclés, des noeuds tout partout ; ou faire un copier/coller du statut des femmes avant la contraception, l'avortement gratuit, un compte bancaire sans la permission d'un mari ou d'un père, d'avant que les femmes puissent être médecin, faire de longues études tout comme les hommes ?Et vraiment qu'est une civilisation où les femmes doivent se cacher pour éviter aux hommes d'être débordés par leurs pulsions ?

Je reste sur ma position. Des milliers de femmes musulmannes ne portent pas le voile. Elles n'en sont pas moins musulmannes. Pour le Qoran, le voile est une affaire sociale, pas religieuse. Le débat existe, des centaines d'Imams et savants religieux débattent en affirmant que le voile est un choix, pas une obligation. De plus, il y a plusieurs voiles, hidjab, niqab tchaod burqa etc. Si c'était une obligation, et un pillier de l'Islam pour la femme, ne crois-tu pas que le Qoran aurait été plus explicite? Une femme peut se voiler sans être confinée dans un voile intégral. Là il s'agit de légiférations culturelles, tardives, localisées, qui n'ont rien à voir avec l'Islam.

http://www.bladi.net/forum/153082-voile-coranique-musulman/

Sans oublier leur affiche qui vaut son pesant d'or

D'ailleurs Dihyia, tu devrais l'inclure dans ton premier post.

C'est vrai que ça a de la gueule tout de mème,on sent bien le message de paix et d'amour inspiré par le Coran!!

Les deux affiches on dirait un truc pour un concert de métal ou une teuf hardcore tekno.

La question du port du niqab n'est pas tranchée chez les musulmans (affaire d'interprétations) ... C'est suffisamment regrettable ! Notre droit, certes exigeant, sans concession, est heureusement là pour le faire ! Notre démocratie sent bien l'entourloupe, et ne s'y laisse pas prendre.

La question du port du niqab n'est pas tranchée chez les musulmans

On ne peut pas trancher en mème temps des tètes et des points de doctrine,question de priorités!!

Le port du niqab n'a rien à voir avec l'Islam. Il n'est ni traditionnel, ni historique. Il est apparu en afghanistan avec un gouvernement islamiste intégriste qui a ôté tous les droits à la Femme.

C'est un faux débat et un prétexte pour lancer la polémique et inciter à la violence, la reclusion des communauté au lieu d'encourager le dialogue.

Rappelons que le Coran et les Hadiths ne font nullement mention de niqab, et qu'en plus le sujet de simplement se voiler est ouvert à débat et interprétation, il n'est pas obligatoire, mais conseillé.

Rappelons aussi que le niqab ne va pas de soi, comme je l'ai déjà it il n'existe que depuis une 40aine d'années alors que l'Islam a 1400 ans. En plus, il est polémique dans les pays islamiques, il est interdit en Tunisie, en Egypte, en Syrie, en Turquie, il fait débat en Algérie et au Maroc. Dans les autres pays, par soucis de sécurité, il n'est pas autorisé sur le passeport, pour aller voter, etc. De plus en Algérie il est interdit pour les femmes qui travaillent dans des institutions publiques comme la police. Et pourtant dès que ça fait débat dans un pays "occidental" on nous taxe d'islamophobe Il est aussi interdit en Italie, en Belgique, (Autralie en cours) etc.

Des femmes qui portent le voile intégral perdent leurs cheveux et leurs dents et donnent naissance à des enfants souffrant de rachitisme par manque de vitamines D, qui vient du soleil. Celles qui refusent de le porter peuvent être menacées, terrorisées, violées ou tuées. Celles qui le portent s'exposent aussi à des accidents.

En Australie, Le Mail rapporte qu'une musulmane de 24 ans a connu une mort atroce par strangulation quand son niqab s'est pris dans les roues du go-kart qu'elle conduisait.

Malgré les efforts des ambulanciers qui se sont précipités à son secours, ses blessures au cou et à la gorge étaient si graves que les médecins n'ont pu la ranimer à son arrivée à l'hôpital John Hunter dans la ville de New South Wales à Newcastle. Ce n'est pas un vêtement sans conséquences...

Le niqab est une violation des droits universel de la femme, à sa santé. Un pays qui se porte garant des droits humains ne peut l'autoriser. Cela n'entache pas le droit au culte, il faut arrêter d'user de ce prétexte. Premièrement parce que ce culte lui-même n'encourage pas le port du niqab, ensuite car la constitution passe avant et elle se doit de maintenir les droits inaliénables des humains. Il est enfin paradoxal d'admettre qu'une religion puisse prôner une telle violation des droits basiques humain, alors qu'elle est sensé en être garant. Le niqab n'est pas islamique.

De plus, votre mouvement appelle à la violence, la haine et l'intolérance. Il ne s'agit pas d'un débat sur la laicité en général (république laïque VS démocratie laïque ce qui pourrait être fort intéressant); il s'agit de nier les valeurs françaises, de renverser le gouvernement et la constitution française pour instaurer une France islamite qui pratique la charia. Non seulement cela est intolérable et contraire à tous les principes de vie commune, paisible française, mais vous discréditez le débat, et nuisez au reste de la communauté islamique française. En espérant que les autres Français ne feront pas l'amalgame!

Quand on lit ceci, il est impossible de ne pas réagir par une volonté de contrainte et rafermissement au lieu de d'ouverture et débat.

http://lessakele.over-blog.fr/article-rass...s-71222447.html

Les deux affiches on dirait un truc pour un concert de métal ou une teuf hardcore tekno.

Ou une réédition de Pacman...

Le port du voile est mentionné dans la sourate XXXIII, verset 59

Sourate XXXIII, verset 59 :

Prophète, dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leurs mantes (leurs grands voiles) : (Elles en seront plus vite) sûr moyen d'être reconnues (pour des dames) et d'échapper à toute offense - Dieu est Toute indulgence, Miséricordieux.

Un autre verset traite de la pudeur demandée aux femmes, sourate XXIV, veset 31

Sourate XXIV, verset 31

- Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe (de garder leur chasteté) ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures (de même que leur tête et leur cou) de leur vêtement. Elle ne laisseront voit leurs agréments qu'à leur mari, à leurs enfants, à leurs pères, beaux-pères, fils, beaux-fils, frères, neveux de frères ou de s¿urs, aux femmes (de leur communauté), à leurs captives (aux esclaves et aux mâles impuissants), à leurs dépendants hommes incapables de l'acte, ou garçons encore ignorants de l'intimité des femmes. Qu'elles ne piaffent pas pour révéler ce qu'elles cachent de leurs agréments.*

- Par-dessus tout, repentez-vous envers Dieu, vous tous les croyants, dans l'espoir d'être des triomphants¿

Commentaires d'un lecteur ignorant du Coran

Certains musulmans considèrent que le port du voile est une obligation du Coran. Selon un article de La Croix, ils s'appuient sur le verset 59 de la sourate XXXIII. Or ce verset dit que le port de la mante distingue la femme "libre", par différence avec les femmes de rang inférieur. La note du traducteur indique que plusieurs interprétations sont possibles : revêtir une cape, ou tenir serré le pan d'une mante.

Il y est dit aussi dans les suivants 60 et 61 que les hypocrites et les alarmistes sont des maudits et que où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.

un tsunami

Pathétique

Pour répondre à l'auteur de ce topic(pas trés neutre d'ailleurs), je pense que les musulmans ne font que répondre aux attaques dont ils font l'objet depuis plusieurs mois, il ne se passe pas une journée où les musulmans sont mis en avant de façon négatives dans les médias sans avoir aucun droit de réponse, depuis hier, M. Guéant veut combattre l'immigraton légale, le regroupement familliale, jusqu'où va aller le gouvernement?

Cette manifestation est un moyen pour les musulmans de faire connaître leurs opinions, pourquoi n'auraient-ils pas le droit de le faire, la france ne serait-il plus un pays démocratique?

Bonne journée!!