Le nombre de musulmans en France "pose problème"

Merci Afarensis - Après ce terrorisme intellectuel et totalitaire de quelques membres .... qui préfèrent qu'on se la "boucle" (pas politiquement correct) !

Tout le monde sait très bien qu'il y a des problèmes majeurs d'intégration et de délinquance dans plein de quartiers en France.

C'est pas un scoop...

Maintenant le sujet parle des musulmans et de l'islam et non de l'immigration

On ne peut pas relier l'islam à la délinquance ou à l'absence d'intégration.

J'aime pas des masses qu'on me traite de terroriste et particulièrement par ceux qui attisent les terreurs avec des raisonnements tordus et surtout sans apporter aucune solution.

Puis ce qui est inquiétant aussi est le fait que certains préfèrent parler d'islamophobie plutôt que de racisme sous prétexte que ça passe mieux. Tout le monde sait que le racisme, c'est mal, alors que l'islamophobie est de plus en plus vendue comme une défense des valeurs nationales. Faut pas se voiler la face - c'est de la discrimination pure et dure. Pour nous qui avons introduit la libre circulation des personnes, se plaindre d'une trop grande diversité manque de cohérence.

Comment parler des musulmans et de l'islam en Europe sans évoquer les flux migratoires (cf Lampedusa) ?! L'histoire multi séculaire de notre nation, associée étroitement à celle de la chrétienté ne peut être balayée d'un revers de main sous prétexte d'une loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat, puis d'une suite d'évènements récents, autodétermination des peuples qui ont choisi leur indépendance (Algérie - Tunisie - Maroc), immigration choisie lors des trente glorieuses, rapprochement familial, conséquences majeurs de l'islam en France ... Il est étonnant que vous n'ayez par remarquer cette différenciation entre intégration et assimilation (voire acculturation) ...

"La nation est plus forte que l'idéologie" (Gallo)

J'ai dit "terrorisme intellectuel".

L'expression est forte mais elle vaut bien la confiscation de la pensée ... J'attise la terreur de mes raisonnements tordus ... lesquels ? Parce qu'il est "tordu" de dire ce qui est empirique. La première des solutions serait déjà de poser le débat de manière contradictoire. Or, il n'y a pas de contradictoire. Je comprends que ces débats soient supects, mais tout simplement parce que le mot "racisme" est dévoyé !

Pour finir, comment analyses-tu ces "problèmes majeurs d'intégration et de délinquance dans plein de quartiers en France" ?

J'ai dit "terrorisme intellectuel".

L'expression est forte mais elle vaut bien la confiscation de la pensée ... J'attise la terreur de mes raisonnements tordus ... lesquels ? Parce qu'il est "tordu" de dire ce qui est empirique. La première des solutions serait déjà de poser le débat de manière contradictoire. Or, il n'y a pas de contradictoire. Je comprends que ces débats soient supects, mais tout simplement parce que le mot "racisme" est dévoyé !

Pour finir, comment analyses-tu ces "problèmes majeurs d'intégration et de délinquance dans plein de quartiers en France" ?

Premièrement il faut rappeller une évidence : qu'on aime ou pas les immigrés et leurs descendants : il va falloir faire avec eux et non contre eux.

En conséquence, il faut se poser le problème de l'intégration et balayer devant notre porte républicaine :

- refus des comportements anti-républicains d'une minorité d'immigrés ou descendants qu'ils soient en rapport avec la religion ou avec la délinquance. (les prières dans les rues : on laisse faire et il n'y a plus de Police dans les cités).

- En contrepartie de ce rétablissement des valeurs dans les cités, il faut mettre de l'essence dans la machine à intégrer. Par exemple par un renforcement des moyens de l'éducation nationale dans les quartiers (comment expliquer que le département où les remplacements des profs absents est le plus bas soit justement le 93 ?).

ces mesures, en tout cas ces objectifs sont on le voit extrêmement simples. Mais rien n'est fait depuis 2002. Or, comme tu les dis cela fait très longtemps que le problème est identifié.

S'il faut stigmatiser quelqu'un c'est surement pas les immigrés mais les gouvernements successifs qui laissent s'envenimer la situation depuis 10 ans. (même avant si on a envie de taper sur les socialistes, pas de problème).

Ce qui me pose problème, c'est le nombre de topics sur l'islam et les musulmans sur ce forum

Sur ce forum ou ailleurs. Il ne s'agit pas d'une discussion locale propre à forumfr. Qu'il suffise de se balader sur le net pour s'en rendre compte.

Ce n'est pas grave, après on nous dira et on nous répétera qu'il ne faut pas en faire un débat, qu'il n'y a pas matière à en faire un débat etc ...

Laissons le mécontentement monter et s'accumuler plutôt que de crever l'abcès et tout mettre à plat tant qu'il est encore temps.

C'est quand il y aura des types qui commenceront à tirer à vue sur des musulmans, simplement parce qu'ils sont musulmans qu'on commencera à s'inquiéter et à agir. Comme d'habitude.

Le souci c'est qu'on ne peut pas réduire un problème à l'un de ses symptômes.

Il serait stupide de nier qu'il y a en France des problèmes d'intégration en particulier avec les musulmans, ça n'est pas faire de la stigmatisation, c'est simplement ne pas se voiler une réalité qui dure depuis plusieurs décennies par peur de ne pas être politiquement correct.

A l'inverse, il est tout autant stupide de sous-entendre, quand ce n'est pas carrément dit ouvertement, que le souci proviendrait du fait que les musulmans ne seraient pas fait comme tout le monde et auraient plus de tendances criminelles que les autres.

Quand on est objectif, on sait très bien ce qui provoque les débordements de comportement, ça s'appelle le désespoir, la misère, l'exclusion, l'injustice sociale. Pour le cas de la France, c'est aussi la conséquence d'un système aberrant qui ne récompense pas le travail, malgré les affirmations de certains qui prétendent le contraire. Moralité, c'est un engrenage infernal : manque d'éducation -> intégration plus difficile -> travail mal payé -> galère financière -> exclusion sociale -> obligation de vivre dans des quartiers pourris -> manque d'éducation...etc. Et bien sur, à chacune de ces étapes correspondent des débordements qu'on constate tous.

Alors bien sûr, ça n'est pas une excuse. Galère ou pas, quand on veut être respectueux des autres et honnête, on l'est, y'a pas à tortiller. Mais si ça n'est pas une excuse, c'est en revanche une explication. Si l'on rajoute à cela que l'immigration est une conséquence inévitable du système qui lui crée des injustices "planétaires" qui font qu'on ne peut pas reprocher à des populations qui n'ont pas grand chose de venir chercher une vie plus confortable ici, on s'aperçoit que le véritable responsable de tout ceci, c'est le capitalisme qui génère des injustices sociales en permanence, aussi bien au sein d'une nation qu'à l'échelle du monde. Aussi longtemps qu'on vivra dans ce système pourri, jamais on ne se débarrassera de ces problèmes.

Moralité, plutôt que d'accepter de marcher dans les pièges de tous ceux qui trouvent intérêt à entretenir la méfiance ou la haine entre les communautés, les uns en montrant du doigt les méchants musulmans pour faire croire qu'ils sont responsables de tous nos soucis, les autres en criant "au racisme" pour un oui ou pour un non afin de se victimiser et de nier les réalités comportementales de certains, on seraient tous bien inspirés de n'écouter ni les uns ni les autres et d'apprendre à fonctionner ensemble pour changer le système.

Mais pour cela, il faut faire de sacrés efforts des deux côtés : de l'un il faut arrêter ces dérives criminelles qui bousillent la vie quotidienne des gens et ruinent le relationnel déjà suffisamment compliqué du fait des différences culturelles, de l'autre arrêter de se voiler la face sur la réalité d'un système basé sur la discrimination sociale et accepter que "l'étranger" à autant le droit de vivre que soi.

Pour moi l'intrgrisme religieu ou les propos haineux que je lis ici iou là c'est du pareil au même chacun cherchant un bouc émmissaire et une occasion de cracher a la geulle de l'autre ses frustrations et sa haine.La haine des uns allimente celle des autres c'est un cercle vicieux dont la stupidité est le maitre mot.

Quand on est en pleine croissance on enttend pas parler autant de l'immigration,seulement voilà en temps de crise il faut bien trouver un exutoire et quoi de mieux depuis la nuit des temps que l'étranger car ce n'est pas nouveau ce qui est différent fait peur.On ajoute ça des politiques irresponsables qui joue avec la peur des gens pour des raisons électorales alors là on atteind des sommet dans la bétise crasse.

Premièrement il faut rappeller une évidence : qu'on aime ou pas les immigrés et leurs descendants : il va falloir faire avec eux et non contre eux.

En conséquence, il faut se poser le problème de l'intégration et balayer devant notre porte républicaine :

- refus des comportements anti-républicains d'une minorité d'immigrés ou descendants qu'ils soient en rapport avec la religion ou avec la délinquance. (les prières dans les rues : on laisse faire et il n'y a plus de Police dans les cités).

- En contrepartie de ce rétablissement des valeurs dans les cités, il faut mettre de l'essence dans la machine à intégrer. Par exemple par un renforcement des moyens de l'éducation nationale dans les quartiers (comment expliquer que le département où les remplacements des profs absents est le plus bas soit justement le 93 ?).

ces mesures, en tout cas ces objectifs sont on le voit extrêmement simples. Mais rien n'est fait depuis 2002. Or, comme tu les dis cela fait très longtemps que le problème est identifié.

S'il faut stigmatiser quelqu'un c'est surement pas les immigrés mais les gouvernements successifs qui laissent s'envenimer la situation depuis 10 ans. (même avant si on a envie de taper sur les socialistes, pas de problème).

L'intégration ou plutôt cette volonté d'intégrer est une conception qui est déjà discutable. Les solutions qu'on lui popose ont échouées parce que cette intégration comme on la conçoit est cette erreur sur laquelle nos efforts se sont portés. C'est la raison pour laquelle, j'insiste sur cette différenciation des notions intégration - acculturation - assimilation, sur ces notions que j'ai maintes fois évoquées des origines ethniques, de la persistance de moeurs, en accord ou non, avec le pays d'accueil. Il s'agit selon moi du noeud gordien.

De là, on peut mieux comprendre les raisons pour lesquelles des divers flux migratoires, ceux de l'Afrique du Nord destabilisent le plus nos pays occidentaux. Les français, pas plus que les autres européens, ne sont pas racistes. Ils sont seulement attachés à une nation et à son histoire, et nul ne doit le leur reprocher. Je ne crois pas non plus qu'aucun effort n'ait été entrepris. Les occidentaux sont plutôt patients.

Si les problèmes économiques et sociaux étaient les seules causes de la criminalité en France, alors ce phénomène concernerait de manière à peu près égale toutes les catégories ethniques. Ce n'est pas le cas. Nous le savons bien. Toute la difficulté réside en l'existence d'études sérieuses permises par le législateur (ce qui n'est pas le cas) à l'instar d'autres pays occidentaux (Canada).

Comment peut-on identifier un problème si l'on s'interdit de le faire ?

J'avais aussi évoqué la psychologie délinquante dans d'autres sujets ; elle aborde l'éducation morale que l'on donne à nos enfants de la République, laquelle éducation dépend de ses origines ethniques, de sa religion, de son acceptation ou non aux valeurs du pays d'accueil, l'attachement persistant ou non aux valeurs du pays d'origine. Je m'élève notamment contre cette habitude qui consiste à légitimer l'action criminelle pour des raisons diverses (capitalisme ..etc).

Si l'insuffisance des personnels de l'administration suffisaient aussi à expliquer ces problèmes d'intégration, nous y aurions répondu depuis longtemps par les diverses politiques locales auxquelles participent diverses associations. Le respect des lois, les conduites vertueuses et respectueuses des lois de la République, la non appropriation frauduleuse devraient être des notions acquises (Cf problème de la récidive). Je pose en substance deux questions : les flics deviendraient-ils plus fréquentables dès lors que la gauche lui confierait ses missions. Sur l'absentéisme dans le 9-3, veiller aux remplacements des absents se conçoit, mais qu'est ce qui explique cet absentéisme ?

@ Fiphi

C'est un tableau bien dépressif...

Mais s'agissant d'action : à part te lamenter tu as des idées ?

La violence ne résoudra rien, ça c'est certain. On pourrait effectivement tout mettre a plat et discuter.

@ Fiphi

C'est un tableau bien dépressif...

Mais s'agissant d'action : à part te lamenter tu as des idées ?

Il n'y a rien de dépressif en ce que j'expose. Peut-être faudrait-il que les élites politiques soient réalistes, la gauche et le front de gauche, de prime abord, qui n'ont cessé de mettre au pilori cette idée de la nation si chère au peuple. Elles entraîneraient avec elles leur électorat, pris en étau dans quelques idéologies qu'on leur a laissé croire.

Dire la vérité serait déjà un pas vers un début de solution.

Puis concrètement :

Statistique sur les origines ethniques concernant la population carcérale, sous l'égide du parlement.

Maisons de correction (création) affiliées au Juge des Enfants - Financement des collectivités territoriales - Modalités d'accueil après évaluation. Les CDEF sont inadaptés.

Expulsion de l'étranger et de sa famille bénéficiant d'un titre de séjour, dès lors qu'il y a récidive pour des délits aggravés d'appropriation. Mise en garde préalable par notification. (Mesure provisoire)

Enquête sociale et familiale dès commission du 1er délit (action sociale des nouvelles collectivités territoriales)

L'action sociale et la police de proximité doivent exercée sous une même direction. De ce fait implication des élus locaux et des acteurs sociaux dans la criminalité, trop souvent ignorants ou désintéressés de la procédure pénale, du fait criminel dans leur propre circonscription (il est tellement plus facile de dénoncer l'action de la police d'état ou de la magistrature).

En conséquence réforme des polices municipales dans les grandes agglomérations (tendance à l'intercommunalité) qui deviendraient des polices territoriales sous l'égide des nouvelles collectivités territoriales (fusion région - département) - Attribution du titre d'agent de la police judiciaire et traitement d'une partie de la délinquance de masse (recueil des plaintes et enquêtes). Réorganisation des compétences des forces de police (police-gendarmerie-polices territoriales). Nous avons fait le choix de la décentralisation. Il est difficile à présent de faire le chemin inverse. Ajoutons y de la cohérence.