"visibilité" des musulmans en France

Voile musulman (et non islamique), djellaba, langue arabe, mosquée, musulmans.... Il y a quelques années en arrière la visibilité des musulmans en France était moindre, elle est plus importante aujourd'hui. Pas parce qu'il y en à plus mais parce qu'ils se montrent davantage (et ils ont le droit)

Qu'en pensez vous?????

et alors ? du moment qu'ils ou qu'elles n'ont pas de grillages devant le visage ça ne me dérange pas !

je suis pour en général que chacun porte les vêtements qui le font délirer, la couleur de cheveux la plus délirante si ça lui chante,je suis pour l'extravagance!

Quand ça prend un aspect repli (etc), non, je n'adhère pas du tout!

Voile musulman (et non islamique), djellaba, langue arabe, mosquée, musulmans.... Il y a quelques années en arrière la visibilité des musulmans en France était moindre, elle est plus importante aujourd'hui. Pas parce qu'il y en à plus mais parce qu'ils se montrent davantage (et ils ont le droit)

Qu'en pensez vous?????

A mon avis vous comprenez pas ce que vous même vous dites.

Déjà la djellaba c'est pas une tenue musulmane mais arabe (quoi que sous la Rome Antique il y avait ce genre de tenue mais plus ouverte).

Il y a quelques années en arrière comme vous dites, la visibilité des musulmans en France était peut être moindre mais comme son nom l'indique, la visibilité est avant tout une action : faire voir. Là est la différence, contrairement à il y a quelques années, l'attention que portait la France sur les musulmans était faible. Aujourd'hui vous pensez les voir partout, mais non, on vous les montre sans cesse et là c'est différent. La télévision à son rôle la dedans, d'ailleurs je vous conseil de lire l'étude de Pierre Bourdieu sur la télévision, c'est juste effarant !

Il y a une réelle envie de stigmatiser une population, pour cela on en parle tous les jours, on les montre sans cesse et surtout on ouvre des débats, comme pour les Juifs en 1940.

@ Nightwish : Ce n'est pas forcément un repli, les soeurs d'églises ne sont pas replier sur elle même et pourtant elles portent des tenues "fermée" (si je rentre dans votre vision).

J'ai beaucoup de mal quand je vois des tenues qui exposent une religion ou un groupe ethnique. Je trouve que c'est un rejet de notre culture occidental et une manière de nous "cracher" à la gueule.

Il y a 30 ans en arrière, il y avait pas une seule femme voilée en France. Maintenant, elles portent toutes le voile et la tenue qui va bien avec, manteau long, pantalon... Je trouve cela vraiment dommage, qu'elles ne savent pas profiter de la liberté des femmes chèrement acquises par nous il y 40 ans en arrière.

De plus, je ne vois pas en quoi la religion s'apparente à une tenue. La religion est immatérielle, pas une question de couleur, de tissu, d'objets. Pour moi, ces musulmanes sont arriérées, rétrogrades. Il est déjà difficile d'aller vers des personnes qui n'ont pas la même origine, cela l'est encore bien plus, lorsqu'elles affichent clairement leur choix de ne pas se fondre dans la masse.

Je pense que c'est à cause de leur comportement trop visible, que beaucoup de français d'origine sont écoeurés et votent à l'extrême droite. Ce qui est bien dommage, mais bon, chacun est libre de voter comme bon lui semble.

A mon avis vous comprenez pas ce que vous même vous dites.

Déjà la djellaba c'est pas une tenue musulmane mais arabe (quoi que sous la Rome Antique il y avait ce genre de tenue mais plus ouverte).

La djellaba n'est pas un vêtement religieux certes mais je crois que tu as bien compris de quoi voulais parler taphie en terme de visibilité des musulmans.

Il y a quelques années en arrière comme vous dites, la visibilité des musulmans en France était peut être moindre mais comme son nom l'indique, la visibilité est avant tout une action : faire voir. Là est la différence, contrairement à il y a quelques années, l'attention que portait la France sur les musulmans était faible. Aujourd'hui vous pensez les voir partout, mais non, on vous les montre sans cesse et là c'est différent. La télévision à son rôle la dedans, d'ailleurs je vous conseil de lire l'étude de Pierre Bourdieu sur la télévision, c'est juste effarant !

Je ne suis pas d'accords avec toi sur ce point. Du moins ce que je comprends de ce que tu dis c'est que ce n'est pas qu'il y ai plus de musulmans aujourd'hui en France mais qu'on leur porte plus d'attention et donc qu'on ai l'impression de les voir plus et partout. Moi je ne regarde quasi jamais la télévision (quelques minutes tout au plus par semaine et encore) et pourtant je n'ai pas besoin des médias pour me rendre compte que oui on voit de plus en plus de musulmans, et plus généralement de personnes d'origine arabes et maghrébine. Un petit exemple: lorsque j'étais au collège il y avait un seul élève noir dans tout l'établissement et aucun d'origine arabe. Et pour moi le collège c'était 2000-2004 donc pas 40 ans en arrière. Il est indéniable qu'il y a plus de ces personnes aujourd'hui. De plus je pense que oui elles se font voir de plus en plus. Car "quelques années en arrière" on entendait pas parler à tout va de cantines halal, de constructions de mosquées à travers le pays, et de prières de rues qui les accompagnent, de cours d'arabes dispensés dans nos écoles, de femmes voilées dans les crèches, d'infirmiers obligés d'apprendre l'art et la manière de s'occuper d'un patient musulman etc. Ce dernier point je te l'accorde nous sautent peut-être plus au visage du fait des médias qui se mettent à en parler sans arrêt, mais pour autant je suis bien contente qu'ils en parlent parce que moi je trouve ça intolérable. Et je suis contente d'être au courant de l'existence de ces choses.

Sinon pour répondre à taphie je pense que oui d'une part les musulmans se montrent plus mais je pensent aussi qu'il sont plus nombreux.

C'est éroné.

Car il y a bien plus de musulman aujourd'hui qu'il y a 20 ans (ça ne doit pas poser de problème!).

Donc non, ils ne se montrent pas d'avantage, ne font pas forcément de prosélytisme ou de provocation et ne sont en rien dans la démarche que vous décrivez.

Ce que ton message dit, caché, insidieux, pernicieux, c'est que [pour que je vive heureux, qu'ils vivent caché] et c'est une belle connerie !

pourquoi tout de suite l'agressivité ?

C'est bête, moi qui voulait ajouter à mon post précèdent que je n'étais pas contre le port du voile dans la rue, pour faire les courses, les boutiques, amener les enfants à l'école etc. ni contre le port de djellaba et autres vêtements orientaux, africains etc. et que j'ai effacé ce bout de mon post! Je n'étais pas en train de dire "qu'ils s'habillent tous comme de bons occidentaux et qu'ils n'arborent aucun signe de leur religion, que j'ai enfin la paix!"

Ce qui me gêne ce sont les géants de l'agroalimentaires qui nous imposent l'abattage rituel par exemple, les personnels d'écoles publiques qui passent au tout-halal dans leurs cantines, les mairies qui donnent des terrains pour construire des mosquées etc.

Concernant la visibilité des musulmans de par les musulmans eux-même, ce qui me gêne ce sont ceux qui ne respectent pas les lois par exemple cette employée de crèche qui avait porté plainte car elle avait été licenciée parce qu'elle portait le voile à son travail. Ou encore les patients musulmans qui refusent de se faire traiter par un(e) infirmier(e) du fait de son sexe etc.

J'aimerais aussi prendre pour exemple le cas d'une fille lorsque j'étais au lycée qui retirait son voile dès qu'elle entrait dans le lycée et qui le remettait dès qu'elle en sortait. Ici pas de problème pour moi.

Les musulmans :

- on leur reproche de se montrer et

- on leur reproche de ne pas se montrer...

J'ai beaucoup de mal quand je vois des tenues qui exposent une religion ou un groupe ethnique. Je trouve que c'est un rejet de notre culture occidental et une manière de nous "cracher" à la gueule.

Il y a 30 ans en arrière, il y avait pas une seule femme voilée en France. Maintenant, elles portent toutes le voile et la tenue qui va bien avec, manteau long, pantalon... Je trouve cela vraiment dommage, qu'elles ne savent pas profiter de la liberté des femmes chèrement acquises par nous il y 40 ans en arrière.

De plus, je ne vois pas en quoi la religion s'apparente à une tenue. La religion est immatérielle, pas une question de couleur, de tissu, d'objets. Pour moi, ces musulmanes sont arriérées, rétrogrades. Il est déjà difficile d'aller vers des personnes qui n'ont pas la même origine, cela l'est encore bien plus, lorsqu'elles affichent clairement leur choix de ne pas se fondre dans la masse.

Je pense que c'est à cause de leur comportement trop visible, que beaucoup de français d'origine sont écoeurés et votent à l'extrême droite. Ce qui est bien dommage, mais bon, chacun est libre de voter comme bon lui semble.

Que faites vous de la différence. Chacun est libre de mettre ce qu'il lui plait. Je pense que ce musulman ou cette musulmane ne se sont pas mis tout nu et n'ont provoqué personne dans la rue. Par contre j'ai vu de mes propres yeux à Paris des personnes habillés d'une manière indécente laissant apparaitre tout ce qu'ils doivent cacher, et personne ne s'est offusqué. Moi je n'avais qu'à détourner mes yeux car en bon musulman je ne devais pas voir et ça s'arrête là. La religion musulmane est matérielle et immatérielle. Elle dicte toute notre vie et nous en sommes heureux car elle nous convient. Vous voulez dévêtir nos femmes, vous nous dicter vos propres lois et bien faites le. Pour l'instant nous sommes les plus faibles ; profitez-en. Comme dit un adage de chez nous : que peut faire un cadavre entre les mains de son purificateur. Chacun est libre de voter comme bon lui semble c'est bien dit mais il doit s'habiller comme vous l'exiger. C'est beau la démocratie.

Vu le resultat on aurait mieux fait de rester cachés

Taphie dit: "Voile musulman (et non islamique), djellaba, langue arabe, mosquée, musulmans.... Il y a quelques années en arrière la visibilité des musulmans en France était moindre, elle est plus importante aujourd'hui. Pas parce qu'il y en à plus mais parce qu'ils se montrent davantage (et ils ont le droit)

Qu'en pensez vous?????"

Vu le résultat on aurait mieux fait de rester cachés

Que faites vous de la différence. Chacun est libre de mettre ce qu'il lui plait. Je pense que ce musulman ou cette musulmane ne se sont pas mis tout nu et n'ont provoqué personne dans la rue. Par contre j'ai vu de mes propres yeux à Paris des personnes habillés d'une manière indécente laissant apparaitre tout ce qu'ils doivent cacher, et personne ne s'est offusqué. Moi je n'avais qu'à détourner mes yeux car en bon musulman je ne devais pas voir et ça s'arrête là. La religion musulmane est matérielle et immatérielle. Elle dicte toute notre vie et nous en sommes heureux car elle nous convient. Vous voulez dévêtir nos femmes, vous nous dicter vos propres lois et bien faites le. Pour l'instant nous sommes les plus faibles ; profitez-en. Comme dit un adage de chez nous : que peut faire un cadavre entre les mains de son purificateur. Chacun est libre de voter comme bon lui semble c'est bien dit mais il doit s'habiller comme vous l'exiger. C'est beau la démocratie.

Non, on est pas libre de faire tout et n'importe quoi. Justement trop de liberté fait que certains d'entre vous abusent et montent la tête des gens contre eux.

C'est quoi qui doit être caché ? Ce n'est pas parce qu'on est français (européen) qu'on est d'accord sur le string qui dépasse du jean's taille basse. On est pas des délurés/dégénérés parce qu'on ne croit dans un Dieu à la gomme.

Vous êtes pas les plus faibles, ce n'est pas ce que j'ai remarqué dans les résidences hlm que j'ai habitées...

La démocratie, c'est la laïcité avant tout. Chacun a le droit de croire en son Dieu, du moment qu'il impose pas aux autres sa manière de faire. Du moment aussi où les droits des femmes sont respectés.

Si tu souhaites habiter une institution islamique, tu peux choisir d'y aller habiter, aucun problème. Les frontières sont grandes ouvertes dans les deux sens. Mais bon, ici on a des avantages, et en plus on ouvre sa grande bouche pour râler.

Justement si tu dis que la religion est immatérielle, pourquoi la matérialiser dans une tenue particulière ?

D'ailleurs dans vos pays d'origine, les femmes ont pas intérêt à s'habiller légèrement, même les étrangères. On se demande qui a le plus d'ouverture d'esprit...

je suis pour en général que chacun porte les vêtements qui le font délirer, la couleur de cheveux la plus délirante si ça lui chante,je suis pour l'extravagance!

Quand ça prend un aspect repli (etc), non, je n'adhère pas du tout!

DONC une femme qui porte le voile ne te derange pas si j ai bien compris?

Aucun problème avec le voile dans les lieux publics, mais dans les écoles, sur le lieu de travail, etc. c'est non.

Idem pour les mineures: c'est scandaleux de voir des voiles à l'école secondaire, et je ne parle pas du primaire.

Burqa et niqab, interdit sans exception dans le public.

En fait, c'est facile: vous avez le droit de porter un voile qui ne cache pas le visage, mais vous devez accepter de le retirer quand des raisons de sécurité, d'hygiène et de bienséance/politesse l'imposent.

Ce voile ne doit être considéré que comme un vulgaire morceau de tissu. Vouloir l'imposer partout, surtout où il n'a pas sa place, c'est de l'arrogance et du prosélytisme.

J'ai beaucoup de mal quand je vois des tenues qui exposent une religion ou un groupe ethnique. Je trouve que c'est un rejet de notre culture occidental et une manière de nous "cracher" à la gueule.

Il y a 30 ans en arrière, il y avait pas une seule femme voilée en France. Maintenant, elles portent toutes le voile et la tenue qui va bien avec, manteau long, pantalon... Je trouve cela vraiment dommage, qu'elles ne savent pas profiter de la liberté des femmes chèrement acquises par nous il y 40 ans en arrière.

De plus, je ne vois pas en quoi la religion s'apparente à une tenue. La religion est immatérielle, pas une question de couleur, de tissu, d'objets. Pour moi, ces musulmanes sont arriérées, rétrogrades. Il est déjà difficile d'aller vers des personnes qui n'ont pas la même origine, cela l'est encore bien plus, lorsqu'elles affichent clairement leur choix de ne pas se fondre dans la masse.

Je pense que c'est à cause de leur comportement trop visible, que beaucoup de français d'origine sont éc¿urés et votent à l'extrême droite. Ce qui est bien dommage, mais bon, chacun est libre de voter comme bon lui semble.

vous vous bornez a juger a partir de la tenu vestimentaire, de la religion, etc... sans chercher a connaitre la personne dans sa dimension humaine . vous ne comprenez rien le voile n 'est pas du tout là pour revendiquer sa religion ou montrer qu 'on est de tel ou tel confession , ce n 'est pas du tout ça le but rechercher si vous saviez, les femmes qui portent le voile sont beaucoup plus féministes que n'importe laquelle d entre vous , ( je parle de celles qui le portent d elles même la grande majorité quoi ) elles revendiquent leurs droits d 'etre reconnu en temps que personne à part entière, elle ne veulent pas êtres assimilées à de simple morceaux de viande destinées a satisfaire les desirs des hommes . on voit bien que vous êtes très tolérante quand vous dites qu 'aller vers des personnes d'origines différentes vous est très difficile.

pour ma part j 'aime la diversité ,et j 'aime faire connaissance avc des personnes d'origine différentes, c'est une richesse pour moi. a voire vos propos c 'est vous qui êtes arriérée et rétrograde .

quand j 'etais au lycée avant la loi Stasi de 2004 j' étais dans un établissement constitué en majorité de français de souches mais mon voile ne posait pas de probleme on sortait ensemble au resto, on faisait du sport ensemble, on se tapait des délires il y avait une super ambiance dans la classe on ete tous soudés, on s entraidait bref c 'etait le top je ne me suis jamais sentit a l écart , parce que justement les camarades de classe ne se bornaient pas bêtement a juger par la tenu vestimentaire, ou la religion, mais ce qui les intéressait c 'était la dimension humaine de la personne . mes profs aussi etaient super et je ne les remercierais jamais assez pour leurs encouragements.

et si c était vous qui représentiez une minorité dans un autre pays et qu'on vous jugeait par votre tenue vestimentaire ou votre religion sans chercher a vous connaitre vous ne trouveriez pas ça injuste ?

J'ai beaucoup de mal quand je vois des tenues qui exposent une religion ou un groupe ethnique. Je trouve que c'est un rejet de notre culture occidental et une manière de nous "cracher" à la gueule.

Il y a 30 ans en arrière, il y avait pas une seule femme voilée en France. Maintenant, elles portent toutes le voile et la tenue qui va bien avec, manteau long, pantalon... Je trouve cela vraiment dommage, qu'elles ne savent pas profiter de la liberté des femmes chèrement acquises par nous il y 40 ans en arrière.

De plus, je ne vois pas en quoi la religion s'apparente à une tenue. La religion est immatérielle, pas une question de couleur, de tissu, d'objets. Pour moi, ces musulmanes sont arriérées, rétrogrades. Il est déjà difficile d'aller vers des personnes qui n'ont pas la même origine, cela l'est encore bien plus, lorsqu'elles affichent clairement leur choix de ne pas se fondre dans la masse.

Je pense que c'est à cause de leur comportement trop visible, que beaucoup de français d'origine sont éc¿urés et votent à l'extrême droite. Ce qui est bien dommage, mais bon, chacun est libre de voter comme bon lui semble.

vous vous bornez a juger a partir de la tenu vestimentaire, de la religion, etc... sans chercher a connaitre la personne dans sa dimension humaine . vous ne comprenez rien le voile n 'est pas du tout là pour revendiquer sa religion ou montrer qu 'on est de tel ou tel confession , ce n 'est pas du tout ça le but rechercher si vous saviez, les femmes qui portent le voile sont beaucoup plus féministes que n'importe laquelle d entre vous , ( je parle de celles qui le portent d elles même la grande majorité quoi ) elles revendiquent leurs droits d 'etre reconnu en temps que personne à part entière, elle ne veulent pas êtres assimilées à de simple morceaux de viande destinées a satisfaire les desirs des hommes . on voit bien que vous êtes très tolérante quand vous dites qu 'aller vers des personnes d'origines différentes vous est très difficile.

pour ma part j 'aime la diversité ,et j 'aime faire connaissance avc des personnes d'origine différentes, c'est une richesse pour moi. a voire vos propos c 'est vous qui êtes arriérée et rétrograde .

quand j 'etais au lycée avant la loi Stasi de 2004 j' étais dans un établissement constitué en majorité de français de souches mais mon voile ne posait pas de probleme on sortait ensemble au resto, on faisait du sport ensemble, on se tapait des délires il y avait une super ambiance dans la classe on ete tous soudés, on s entraidait bref c 'etait le top je ne me suis jamais sentit a l écart , parce que justement les camarades de classe ne se bornaient pas bêtement a juger par la tenu vestimentaire, ou la religion, mais ce qui les intéressait c 'était la dimension humaine de la personne . mes profs aussi etaient super et je ne les remercierais jamais assez pour leurs encouragements.

et si c était vous qui représentiez une minorité dans un autre pays et qu'on vous jugeait par votre tenue vestimentaire ou votre religion sans chercher a vous connaitre vous ne trouveriez pas ça injuste ?

Aucun problème avec le voile dans les lieux publics, mais dans les écoles, sur le lieu de travail, etc. c'est non.

Idem pour les mineures: c'est scandaleux de voir des voiles à l'école secondaire, et je ne parle pas du primaire.

Burqa et niqab, interdit sans exception dans le public.

En fait, c'est facile: vous avez le droit de porter un voile qui ne cache pas le visage, mais vous devez accepter de le retirer quand des raisons de sécurité, d'hygiène et de bienséance/politesse l'imposent.

Ce voile ne doit être considéré que comme un vulgaire morceau de tissu. Vouloir l'imposer partout, surtout où il n'a pas sa place, c'est de l'arrogance et du prosélytisme.

vous vivez au canada mais en france le voile ne peux etre porté dans les ecoles publiques , et d ailleurs je ne comprends pas cette loi dans la mesure ou avant la loi de 2004 au lycée il n y avait aucun problème par rapport au voile, jamais personne ne m 'a dit ton voile gène j 'était comme tout le monde, personne ne m'a jamais manqué de respect , bref je ne ressentait même pas que j'avais un voile sur la tête . j 'aimais bien cette France là. je trouve que cette loi n'a fait que stigmatiser et mettre a l'écart des filles qui pour la plupart ont quitté l'école. dommage.

et si c était vous qui représentiez une minorité dans un autre pays et qu'on vous jugeait par votre tenue vestimentaire ou votre religion sans chercher a vous connaitre vous ne trouveriez pas ça injuste ?

et si c était vous qui représentiez une minorité dans un autre pays et qu'on vous jugeait par votre tenue vestimentaire ou votre religion sans chercher a vous connaitre vous ne trouveriez pas ça injuste ?

justement, ds les pays musulmans, les non musulmanes ne s'habillent pas comme elles le souhaitent alors qu'n france, tout le monde porte ce qu'il a envie de porter, même le foulard sur les cheveux. pas la burka ni le tchador ce qui me semble normal. ce sont de vrais fantomas. qui est tolérant alors ?

Pour l'instant nous sommes les plus faibles ; profitez-en. C'est beau la démocratie.

Faut-il prendre cela comme une menace sous-entendant que bientôt vous serez les plus forts..que se passera-t-il alors ??

vous vous bornez a juger a partir de la tenu vestimentaire, de la religion, etc... sans chercher a connaitre la personne dans sa dimension humaine .

Pour connaitre une personne, n'est-il pas plus simple de la voir ??? une dimension humaine passe aussi par l'expression dans le regard, un sourire, un style de coiffure, une couleur de vêtements, une façon de se tenir, de se comporter.

et si c était vous qui représentiez une minorité dans un autre pays et qu'on vous jugeait par votre tenue vestimentaire ou votre religion sans chercher a vous connaitre vous ne trouveriez pas ça injuste ?

C'est absolument ce qu'il se passe dans pas mal d'endroits. Interdiction de culte autre que l'islam. Pas de signes distinctifs qui pourraient rappeler de près ou de loin une autre religion que l'islam (croix, etc.), Interdiction d'entrer dans un lieu "saint" islamique, (mosquée, Mecque, etc.). Interdiction de porter collier ou bracelet en or pour les hommes. Interdiction de manger ou boire pendant le ramadan (en tant que non musulman). Interdiction pour les femmes, non muslim, de se promener en tenue "normale". Interdiction pour les femmes, non muslim, d'avoir les cheveux au vent... etc. etc; liste non exhaustive.

EUX trouvent cela TRES juste.

oui justement c est injuste et j imagine bien ce que peuvent ressentir ces personnes vous voulez que la France devienne comme ces pays là?

la dimension humaine se partage par un regard un sourire ok le voile n empeche pas ce gzenre de choses ? c 'est pour ça que je ne comprends pas bien en quoi le voile gêne ?