"visibilité" des musulmans en France

que le veuille ou nous , faut accepter ce fait : l'Islam , les musulman , le hallal , le voile , le Judaisme , la Kippa , les synagogues etc font partis de la France !

La France blacks , blancs, beurs : Un jolie rêve à ce que je vois ...

je me fou de ce que les gens pensent, ce qui compte pour moi c'est ma relation avc dieu quoi que diront ma famille ou les autres pour ou contre d'ailleurs je ne les calculerais pas et vous êtes dans le lot .

Mais c'est tout ce que l'on te reproche..!

Lorsque l'on désire vivre dans une société établie, il faut aussi prendre en compte ce que les autres pensent de soi.

Et ne penser qu'à sa relation avec un dieu dans une société laïc et le montrer en s'affichant voilée (ce qui m'a l'air suivant ce que je lis ici qu'une provocation) n'a pas sa place en France.

Ou l'on respecte les lois ou on est en infraction.

en tout cas, en montrant un désir net de s'afficher, revendiquer l'exposition de signes religieux, dans un pays qui par bonheur est laic, il ne faut pas s'étonner et ne pas tout mettre sur le dos des autres, trop facile!

Mais c'est tout ce que l'on te reproche..!

Lorsque l'on désire vivre dans une société établie, il faut aussi prendre en compte ce que les autres pensent de soi.

Et ne penser qu'à sa relation avec un dieu dans une société laïc et le montrer en s'affichant voilée (ce qui m'a l'air suivant ce que je lis ici qu'une provocation) n'a pas sa place en France.

Ou l'on respecte les lois ou on est en infraction.

tu vis en france toi QUELLE LOI BON SANG M INTERDIT DE PORTER LE VOILE ? arrete de fantasmer ta vision ideal de la France n 'est pas la réalité ouvre les yeux réveille toi c 'est l 'heure d'aller a l école !

je ne provoque personne je ne fais qu'appliquer l'un des nombreux articles qui protegent mes droits de pratiquer ma foi autant en publique qu'en privé ! je suis une tres bonne citoyenne

en tout cas, en montrant un désir net de s'afficher, revendiquer l'exposition de signes religieux, dans un pays qui par bonheur est laic, il ne faut pas s'étonner et ne pas tout mettre sur le dos des autres, trop facile!

rappelez moi le principe de la laïcité et rappelez le a vous même ça vous fera du bien . vous oubliez vos propres valeurs celles de la France . et puis je me tue a vous expliquer que la motivation du voile n 'est pas fait pour s'afficher ou montrer son appartenance a tel ou tel croyance surtout toi nigntwish on en a deja discuté plus en détail . ARRéTEZ DE VOUS VOILER la face alors que vous savez pertinemment que le voile n'a rien a voire avc l'étiquette que vous lui collez!

Personne ne parle d'interdire une religion, du moins pas moi. Ce que j'aimerais voir interdire sont les signes religieux dans les lieux publiques. La sphère privée reste privée et cela ne nous regarde pas. Un croyant selon moi doit savoir reste discret, il pratique sa religion avant tout pour lui et lui seul. ourquoi avoir besoin d'afficher son appartenance en tans que croyant ? Un manque d'assurance ?

Ce qui est d'ordre privée doit le rester.

Ce qui implique l'interdiction des minaret vêtement clairement religieux en public etc ...

J'aime ce genre de propos même si j'y adhère pas, mais lisez votre message plus haut et celui-ci, il y a une grande différence de raisonnement, mais je vous remercie d'avance pour cet effort.

Pour vous répondre, je suis d'accord avec vous, je ne dis pas que la religion doit être publique mais ce que je ne tolère pas, c'est qu'on fasse des hiérarchies au sein même d'une religion. Force est de constater qu'on montre du doigt des religions plus que d'autres.

Votre message aurez été parfait si vous auriez précisez qu'il doit concerner toutes les religions.

Qu'on fasse en sorte que la religion soit privée, j'adhère, mais à ce moment là, on le fait pour toutes les religions. Vous êtes d'accord ?

Mais notre pays depuis sa création, depuis ses racines si j'ose dire, vit avec une série de paradoxes. La France, qui est mon pays, a jamais été cohérente, jamais.

Elle a toujours vécue dans un paradoxe insensé, on fait la Révolution au nom des libertés mais dans un même temps on traite (dans le sens "gérer") les noirs, on souhaite se débarrasser de l'envahisseur allemand mais on colonise dans la même période des pays, et aujourd'hui on souhaite restreindre une religion mais pas d'autres. Vous êtes toujours d'accord ?

En tant que français digne de ce nom, il est de notre devoir de ne pas laisser l'injustice, la fatalité, la haine se répandre dans notre pays, et en accablant l'Islam, on reproduit le même schéma qu'en 1940 pour les juifs !

Vous ne pouvez pas dire aujourd'hui, que le musulman ne doit pas montrer sa religion, alors que le Rabbin personne ne lui dit rien.

Personne ne t'empêche de porter ton voile partout... sauf où c'est interdit. On ne demande rien de plus.

Et dans SON entreprise, un employeur a le droit d'interdire un voile sans être raciste.

Si vous voulez une femme-médecin, organisez-vous pour en trouver une.

Etc.

je suis parfaitement dac avc toi figure toi .

En tant que français digne de ce nom, il est de notre devoir de ne pas laisser l'injustice, la fatalité, la haine se répandre dans notre pays, et en accablant l'Islam, on reproduit le même schéma qu'en 1940 pour les juifs !

Vous ne pouvez pas dire aujourd'hui, que le musulman ne doit pas montrer sa religion, alors que le Rabbin personne ne lui dit rien.

Le schéma de 1940 se reproduit à Malmö et dans certains quartiers des villes d'Europe de l'Ouest, France incluses. Pas besoind e préciser qui sont les cibles...

Et pourquoi ne comparez-vous pas un musulman avec un juif ou bien un imam avec un rabbin ? Ce serait plus juste.

C'est ce que je fais.

Adoptez une lecture linéaire et non horizontale.

En affirmant que la France d'aujourd'hui (à savoir l'Etat) commence à reproduire le même schéma que l'Etat français de 1940, je compare explicitement le juif persécuté d'hier et le musulman persécuté d'aujourd'hui. En çà, c'est une comparaison.

Partout en France soyons francs (ce n'est pas un jeu de mot), le Veldive, Vichy, Paris etc.

Après sachez que le rabbin et l'imam sont les mêmes personnes humaines, chacun souhaite pratiquer sa religion sans être stigmatiser. Il n'y a pas que des différences, mais aussi des points communs, ils ont le même Dieu et s'entendent bien sur certains propos. Et çà aussi c'est une particularité de notre pays, la division au détriment de l'union et çà, depuis la nuit des temps. D'ailleurs, les arabes (qui sont les premiers musulmans dans l'histoire, je ne parle pas ici de tous les musulmans mais uniquement des arabes) et les juifs sont des sémites, ils sont cousins.

Le mot antisémite fut crée uniquement pour les juifs alors que c'est historiquement faux, un antisémite est contre les juifs et les arabes puisqu'ils sont sémites.

Comme il a été dit plus haut en exhibant ainsi des signes religieux en publics , il ne faut pas vous étonnez de subir des oppositions et autres désapprobations ...

Ses voiles ou autres burquas passent forcément pour des provocations ...

Ce qui est condamnable avec l'islam c'est que vous voulez vous imposez.

La preuve toutes vos revendications incessantes ...

ça va pas ça ... Pourquoi ne restez vous pas aussi discret que les autres religions ?

Est ce que les chrétiens par exemple revendiquent à tout bout de champs comme vous le faites ?

T'as pas compris, c'est une religion de TO Lé RAN CE. et en France; les vilains Français FNistes, racistes, intolérants, colonialistes, etc; devraient accepter cela .

Comme ils le font aussi, dans les pays musulmans. Les églises, les temples, les sectes, les maillots de bain, le carême, les piscines mixtes, les écoles mixtes, les cheveux au vent, la haute couture (les mini-jupes), les femmes qui conduisent, les médecins pour tout le monde, les signes distinctifs, j'arrête, les doigts fatiguent.

C'est normal que je parle de la religion musulman et non pas des autres car le sujet en lui même est porté sur ce thème.

Disons juste que culturellement parlant la chrétienté même si je ne suis pas non plus super fan, ne provoque pas (enfin plus pour être précis), le judaïsme non plus à part une certaine forme de ghéotisations qu'ils ont eux même crée. C'est ancrée et liée de très près à notre histoire.

La religion musulman est plus "agressive" pas forcément physiquement en France mais moralement.

Les autres religions certes plus vieille se sont calmé niveau propagande et conquête du monde. La votre (car j'ai cru comprendre que vous en faisiez partie) apparaît comme offensive dans une période de mondialisation. La différence est juste d'époque mais malheureusement le contexte n'étant pas le même les répercutions qu'elle engendre ne le sont pas elle non plus.

Après il faut également savoir s'adapter, comme je l'ai dit plus haut "Quand tu va à Rome, fais ce que Romain fais" c'est une image bien sûr. On ne demande pas, du moins je ne demande pas aux musulmans de manger du porc etc ...

Mais en public il est de convenance dans un état laïque de ce plier au règle et d'afficher une certaine pudeur en ce qui concerne la pratique d'une religion qui (même si je me répète) doit se cantonner à la sphère privé car cela ne regarde que que la personne religieuse et son dieu, en aucun cas les autres croyants ou non croyants. C'est une questions de savoir vivre après tout.

La liberté des uns s'arrête ou celle des autres commence. On a donc le droit de pratiquer sa religion tant que cela ne dérange pas ces concitoyens (majoritaire qui plus est).

C'est normal que je parle de la religion musulman et non pas des autres car le sujet en lui même est porté sur ce thème.

Disons juste que culturellement parlant la chrétienté même si je ne suis pas non plus super fan, ne provoque pas (enfin plus pour être précis), le judaïsme non plus à part une certaine forme de ghéotisations qu'ils ont eux même crée. C'est ancrée et liée de très près à notre histoire.

La religion musulman est plus "agressive" pas forcément physiquement en France mais moralement.

Les autres religions certes plus vieille se sont calmé niveau propagande et conquête du monde. La votre (car j'ai cru comprendre que vous en faisiez partie) apparaît comme offensive dans une période de mondialisation. La différence est juste d'époque mais malheureusement le contexte n'étant pas le même les répercutions qu'elle engendre ne le sont pas elle non plus.

Après il faut également savoir s'adapter, comme je l'ai dit plus haut "Quand tu va à Rome, fais ce que Romain fais" c'est une image bien sûr. On ne demande pas, du moins je ne demande pas aux musulmans de manger du porc etc ...

Mais en public il est de convenance dans un état laïque de ce plier au règle et d'afficher une certaine pudeur en ce qui concerne la pratique d'une religion qui (même si je me répète) doit se cantonner à la sphère privé car cela ne regarde que que la personne religieuse et son dieu, en aucun cas les autres croyants ou non croyants. C'est une questions de savoir vivre après tout.

La liberté des uns s'arrête ou celle des autres commence. On a donc le droit de pratiquer sa religion tant que cela ne dérange pas ces concitoyens (majoritaire qui plus est).

Ce n'est pas parce que je défends mes idéaux que je suis de confession musulmane.

Permettez moi de vous dire que ce que vous dites est du grand n'importe quoi. Je pourrai écrire des pages sur vos bêtises. En effet, ici il s'agit de bêtise (contrairement à votre avant dernier message) car vous dénoncez tout et n'importe quoi sans réels supports.

En bref vous généralisez trop et vous êtes fortement liez à vos stéréotypes !

- "Le christianisme ne provoque pas".

L'islam non plus. En quoi l'Islam est provocant ? Vous voyez, vous parlez mais pour au final pour ne rien dire. Allez jusqu'au bout.

- "Le Judaïsme non plus".

Sachez qu'en réalité, l'Islam et le Judaïsme possèdent les mêmes interdits. Encore que, le Judaïsme est plus radical. Encore faut t'il vouloir lire. Lisez.

Et puis soyez sincère avec vous même, vous savez qu'il existe des barbus, des voiles, kippas juifs, ne faites pas semblant de l'ignorer.

- "Musulman est plus "agressive".

En quoi ? Des musulmans vous ont frappés ? Sottises. Vous êtes juste victime de ce qu'on vous montre à la télévision enfin, de ce qu'on veux vous montrer à la TV.

Les autres religions certes plus vieille se sont calmé niveau propagande et conquête du monde. La votre (car j'ai cru comprendre que vous en faisiez partie) apparaît comme offensive dans une période de mondialisation. La différence est juste d'époque mais malheureusement le contexte n'étant pas le même les répercutions qu'elle engendre ne le sont pas elle non plus.

Il n'y a pas de propagande, et encore moins de conquête du monde, au contraire, j'aurai tendance à dire que ce sont les peuples musulmans qui meurent le plus avec les peuples en Afrique. Vous dites vraiment n'importe quoi.

Mais en public il est de convenance dans un état laïque de ce plier au règle et d'afficher une certaine pudeur en ce qui concerne la pratique d'une religion qui (même si je me répète) doit se cantonner à la sphère privé car cela ne regarde que que la personne religieuse et son dieu, en aucun cas les autres croyants ou non croyants. C'est une questions de savoir vivre après tout.

La liberté des uns s'arrête ou celle des autres commence. On a donc le droit de pratiquer sa religion tant que cela ne dérange pas ces concitoyens (majoritaire qui plus est).

Mais pourquoi ne pas dire çà aux juifs ?

Vous savez très bien que le juif ne mange pas de porc et de par son apparence religieuse se remarque très facilement. Il suffit d'aller à Villejuif (même un quartier est à leur nom et on ose ici me parler de laïcité) pour prendre en compte mes propos.

Conclusion :

Il n'y a pas à débattre avec votre personne, j'ai très bien compris où est-ce que vous voulez en venir.

Même si on vous explique ce que c'est l'Islam (je suis professeur d'histoire, je pourrai vous la raconter en plusieurs livres) vous ne l'accepterez pas, pourquoi ? Je ne sais pas.

Je ne peux pas évoquer comme motif la peur car sachez que les juifs sont moins tolérants que les musulmans au niveau de la religion, donc on est en face d'un paradoxe, vous acceptez une religion moins tolérante que l'Islam, pour ensuite accuser l'Islam de ne pas être tolérante.

Je crois plutôt que vous n'avez pas les compétences nécessaires (concernant ce sujet), pour débattre et comprendre des faits, vous comme plusieurs personnes ici.

Ce n'est pas parce que je défends mes idéaux que je suis de confession musulmane.

Permettez moi de vous dire que ce que vous dites est du grand n'importe quoi. Je pourrai écrire des pages sur vos bêtises. En effet, ici il s'agit de bêtise (contrairement à votre avant dernier message) car vous dénoncez tout et n'importe quoi sans réels supports.

En bref vous généralisez trop et vous êtes fortement liez à vos stéréotypes ! Alors mes amis attendez de voir la suite, ce mec reproduit cela avec le judaïsme.

- "Le christianisme ne provoque pas".

L'islam non plus. En quoi l'Islam est provocant ? Vous voyez, vous parlez mais pour au final pour ne rien dire. Allez jusqu'au bout.

La burqa, le voile, les minarets, les islamistes sociopathes, les fatwas, la charia ... non vous avez raisons rien de très provocant.

- "Le Judaïsme non plus".

Sachez qu'en réalité, l'Islam et le Judaïsme possèdent les mêmes interdits. Encore que, le Judaïsme est plus radical. Encore faut t'il vouloir lire. Lisez.

Et puis soyez sincère avec vous même, vous savez qu'il existe des barbus, des voiles, kippas juifs, ne faites pas semblant de l'ignorer.

Peut être plus radical dans les m¿urs, mais pas en public, la différence est là. Je suis contre la kippa en public.

- "Musulman est plus "agressive".

En quoi ? Des musulmans vous ont frappés ? Sottises. Vous êtes juste victime de ce qu'on vous montre à la télévision enfin, de ce qu'on veux vous montrer à la TV.

Avez vous des problèmes de lectures ? J'ai bien précisé que la agressivité n'était pas physique mais plus moral en FRANCE. (oui à l'étrangers les cas ne manque pas...)

Il n'y a pas de propagande, et encore moins de conquête du monde, au contraire, j'aurai tendance à dire que ce sont les peuples musulmans qui meurent le plus avec les peuples en Afrique. Vous dites vraiment n'importe quoi.

La mort n'est pas liée à la religion, c'est lié aux conditions de vie précaires... Une idéologie religieuse ne se mesure pas en nombre de décés. Vous simplifiez beaucoup je trouve.

Mais pourquoi ne pas dire çà aux juifs ?

Vous savez très bien que le juif ne mange pas de porc et de par son apparence religieuse se remarque très facilement. Il suffit d'aller à Villejuif (même un quartier est à leur nom et on ose ici me parler de laïcité) pour prendre en compte mes propos.

Vous me faite une leçon de moral, mais vous vous comportez de manière identique à ce que vous semblez combattre avec le judaïsme. Je ne sais pas pour le coup ce qu'ils vous on fais mais vous ne les portez pas dans mon c¿ur.

Ensuite pour un prof d'histoire géo pensez que Villejuif est un quartier c'est pas bien fortiche. Aller je vais vous donner une petite info (je suis gentil hein ^^) Villejuif est une ville et malgré son nom ce n'est pas une ville de juif. Donc oui on parle toujours de laïcité.

Une autre info, ne pas manger de porc ben ... sa ne se vois pas. Après de reconnaître l'apparence d'une personne religieuse habillé "normalement" me paraît vraiment délicate.

Conclusion :

Il n'y a pas à débattre avec votre personne, j'ai très bien compris où est-ce que vous voulez en venir. Vous par contre on à dû mal à savoir ou vous voulez reelement en venir.

Même si on vous explique ce que c'est l'Islam (je suis professeur d'histoire, je pourrai vous la raconter en plusieurs livres) vous ne l'accepterez pas, pourquoi ? Je ne sais pas.

Prof d'histoire peut être mais j'espère que vous ne donnez pas de cour de géographie, ni d'instruction civique car avec votre intolérance de la religion juive ...

Je ne peux pas évoquer comme motif la peur car sachez que les juifs sont moins tolérants que les musulmans au niveau de la religion, donc on est en face d'un paradoxe, vous acceptez une religion moins tolérante que l'Islam, pour ensuite accuser l'Islam de ne pas être tolérante.

Et voilà encore une claque derrière la tête des juifs, sérieusement c'est quoi le problème, un traumatisme d'enfance ? Arrêtez de parler de cette religion ce n'est pas le sujet, ici c'est L'ISLAM. Sinon ouvrez un topique et lâchez vous.

Je crois plutôt que vous n'avez pas les compétences nécessaires (concernant ce sujet), pour débattre et comprendre des faits, vous comme plusieurs personnes ici.

Bon bah au moins cela me rassure on est deux à ne rien maîtriser. Ensuite Pour vous répondre sur votre attaque concernant visiblement une certaine stupidité chez les gens qui ne partage pas vos idées, je vous répondrais : Que ce ne sont pas des faits mais plutôt votre interprétation que vous généralisé, en pensant que vous avez la la bonne parole. Ici c'est un débat, donc les gens on des avis opposés, donc fuyez si vous le voulez !! Quand les arguments ne sont plus là, rien ne sert de rester.

C'est mon dernier avertissement, surveillez votre langage à mon propos s'il-vous-plaît au risque de couper court à tout débat entre nos personnes.

"La burqa, le voile, les minarets, les islamistes sociopathes, les fatwas, la charia ... non vous avez raisons rien de très provocant."

C'est malheureux vous suivez pas ce qu'on vous raconte.

La burqa ne concerne pas les musulmans, mais les femmes en Afghanistan et autres qui se laissent prendre par ce phénomène minoritaire.

La burqa est une coutume, qu'on le veuille ou non, aucun rapport avec la religion.

Les islamiste sociopathes.

Hors sujet, il y a des fous partout, chrétiens, juif, athée etc...

Les fatwas concerne les pays chiites, branche qu'il faut distinguer de celle du sunnisme.

La charia est utilisé à des fins personnelles, c'est souvent dans les dictatures que la charia est utilisée et manipulée sans fin pour assouvir le peuple qui par crainte de Dieu ne vont pas chercher à contester le dogme.

Les minarets ?

Oui et ? C'est comme si je disais : Les clochers.

Je suis chrétiens et j'aimerai pas qu'on nous fasse des églises sans clochers. D'abord avant de parler de minarets, faudrait parler des mosquées.

Il est clairement identifié ici que vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Vous sortez les grands mots sans savoir à qui ils s'adressent et ces mots sont presque dans l'ordre utilisés par le FN.

"Peut être plus radical dans les m¿urs, mais pas en public, la différence est là. Je suis contre la kippa en public"

Oula, encore un argument qui montre que vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Savez vous qu'une juive doit demander l'autorisation de son mari pour divorcer ? Ils ne peuvent manger ni de porc, ni de viande et ni de poisson, ne doivent pas se raser la barbe et ni les cotés de la tête. La femme doit recouvrir ses bras et jambes, et l'homme laisser pousser sa barbe.

La femme chrétienne doit être soumise à son mari et même porter le voile en réalité (cf les soeurs).

Ils ont l'air d'être en paix, faisons pareil avec les musulmans.

"Avez vous des problèmes de lectures ? J'ai bien précisé que la agressivité n'était pas physique mais plus moral en FRANCE. (oui à l'étrangers les cas ne manque pas...)"

Agression moral en France... utilisez pas des termes qui vous dépasse.

Expliquez je ne vois pas.

"La mort n'est pas liée à la religion, c'est lié aux conditions de vie précaires... Une idéologie religieuse ne se mesure pas en nombre de décés. Vous simplifiez beaucoup je trouve."

Vous faites exprès. Vous dites qu'ils veulent conquérir le monde, en 3 ans de métier, pas un 6 éme m'a sorti une telle bêtise.

Comment vous pouvez dire çà alors qu'ils sont massacrés dans le monde ? L'empire Romain qui jadis voulait conquérir la gaule, se portait bien. Là, vous êtes dans le délire.

Des musulmans qui veulent conquérir le monde alors qu'ils sont massacrés partout...j'en reviens pas.

Bref j'arrête là, il faut bien qu'un adulte garde ses fonctions.

Je n'est rien contre les juifs, mais je ne m'attarde pas la dessus car me justifier serait bête. Avec la comparaison du peuple juif et musulman, je vous est piégé, vous avez bloquez dans votre raisonnement car vous vous êtes rendu compte que ce que vous vouliez dénoncez chez les musulmans, une autre religion faisait pareil. Il est donc clair que votre ranc¿ur concerne uniquement les musulmans et sans raisons légitimes.

Votre raisonnement consiste a me faire passer pour un abrutis pour etayer votre vision du monde.... Sinon sachez que les mosques et les minarets n'ont rien a voir. Donc si je parle des minarets qui me generait c'est pour une bonne raison ils crients etc.. Une mosquee ainsi qu'une cynagogue j'en est a cote de chez moi je sais donc de quoi je parle. Elles ne genent pas du tout.

les minarets crient ?

T'as pas compris, c'est une religion de TO Lé RAN CE. et en France; les vilains Français FNistes, racistes, intolérants, colonialistes, etc; devraient accepter cela .

Comme ils le font aussi, dans les pays musulmans. Les églises, les temples, les sectes, les maillots de bain, le carême, les piscines mixtes, les écoles mixtes, les cheveux au vent, la haute couture (les mini-jupes), les femmes qui conduisent, les médecins pour tout le monde, les signes distinctifs, j'arrête, les doigts fatiguent.

pas compris le rapport ?

Oui qui crie !! Des haut parleur diffuse à tue tête la voix d'un mec qui geule en arabe.

Moi j'appel cela un mec qui crie, qui fais mal aux oreilles, vous une prière appaisante et restructuratrice. Ce n'est pas le même terme, mais vous le reconnaîtrez volontier, on pousse les décibels pour se faire attendre à un maximum de distance.

Bon, je crois que les esprits sont échauffés et que certains amalgames sont de retour.

Oui, c'est le même problème que les prières de rues : ça crie dans un micro ...

Bonjour la tranquillité des riverains ....

On se demande vraiment pourquoi ont ils besoin de crier comme ça ?