Marine Le Pen porte plainte contre Jean-Luc Mélenchon

Le FN a porté plusieurs fois plainte ces derniers temps : Victimisation : Encore un candidat FN qui porte plainte, Après Marine vs Mélenchon, c'est Louis Aliot qui porte plainte

C'est l'hôpital qui se moque de la charité. Cheminade fut le premier à dénoncer cette loi en 1995 lors de la campagne présidentielle, et en fit le point central d'un rapport remis aux députés en 1997. C'était dix années avant vous, c'est ainsi que ça te plaise ou non, la mauvaise foi est de ton coté.

La gauche a dix ans de retard sur l'extrême droite dans la lutte contre le capitalisme mondialisé et financier. La gauche a toujours défendu le peuple ? à la bonne heure, les ouvriers et les employés votent Le Pen. Les cadres supérieurs votent DSK. Quant à Mélenchon, qui c'est celui-là ?

Qu'il ait parlé spécifiquement de la loi de 1973 ou non, qu'est ce que ça change dans mes arguments ? Il n'a jamais parlé de Maurice Allais, il l'aurait fait 15 ans plus tôt et c'est quand nous en parlons quand nous militons partout quand on arrive à faire remonter tout ça au niveau des responsables politiques comme Dupont Aignan ou Melenchon, quand nous arrivons à faire le buzz sur internet avec ces idées, que comme par hasard, le FN se serait rappellé au même moment sans aucun lien avec tout ça, comme si les militants du FN n'allaient pas sur internet, des idées de Cheminade, mais arrête de nous prendre pour des cons !

Serieusement il suffit de relire nos échanges sur le forum d'Etienne Chouard ici :

http://etienne.chouard.free.fr/forum/viewtopic.php?id=81

Pour voir que ce que sort le FN à ce sujet, par exemple le remboursement de la dette, est purement calqué sur ce qu'a écrit André Jacques Holbeck à l'époque ... Il est évident que des militants FN ont été convaincus par ce qu'on a écrit, qu'ils l'ont rapporté dans leurs réunions, que ces idées sont remontées jusqu'au bureau national du FN, qu'ils ont intégré ces idées dans leurs argumentaires et leur projet et voilà.

Même si ça ne te plait pas, ces idées ont été récupérées non pas sur ce pauvre cheminade qui se plaint lui aussi de récupération et de détournement de ses idées ici d'ailleurs, comme quoi j'suis pas le seul :

http://www.dailymotion.com/video/xg98lt_qu...news#from=embed

Où il s'en prend méchamment à Marine Lepen qu'il traite de xénophobe.

Dommage ... Toi qui voulait amalgamer Cheminade avec le FN

Il mentionne au contraire son amitié avec Etienne Chouard.

Le FN a récupéré les idées sur nous et les a détourné, et même si ça te plait pas ce sont pourtant les faits.

C'est si terrible que ça à admettre ?

Tu préfères t'embourber dans la mauvaise foi les amalgames honteux et les mensonges ?

Et ne me ressort pas ton argument à la con en me traitant de vaniteux, je l'ai déjà dit 4 fois, l'important ce n'est pas que le FN ait récupéré les idées, ça je m'en félicite même, les idées sont faites pour être propagées, et si je milite c'est justement pour gagner le combat idéologique.

Ce qui me chagrine c'est donc que le FN les ait détourné. C'est ce qui chagrine aussi Cheminade qui sur ce sujet est sur la même longueur d'onde que nous.

Qui nous, militants du PS ? Dans quel cadre tu as fait ça en 2005 ?

Les participants du forum d'Etienne Chouard qui ont étudié le TCE en 2005 et qui ont fait les investigations autour de l'article 104 du traité de Maastricht Je n'étais dans aucun parti politique à l'époque.

Mais la naïveté est l'idée que tu te fais de la démocratie. Tu dis que la France est une dictature, s'en est la preuve la plus flagrante. Même au café du commerce ils sont plus fins.

Mais pour qui tu te prends pour me faire des leçons de démocratie ???

Ca fait 5 ans que j'étudie cette question, j'vais pas prétendre être un expert, au contraire je pense que tout le monde devrait s'intéresser à ces questions, mais c'est quand même un comble qu'un pauvre trou du cul qu'a rien dans la tête et qui vote FN ( pléonasme ) et sortit d'on ne sait où vienne me faire des leçons armé d'aucun argument juste d'idées reçues à la con.

J'ai jamais entendu parlé de la narration de tes actions et de tes accomplissements sur le sujet qui te donneraient une telle autorité te permettant de faire preuve d'une telle prétention. Moi je ne balance aucun argument d'autorité j'explique pourquoi je dis ça.

Donc c'est pas la peine de gesticuler dans tous les sens ni de pousser des cris d'orfraie.

Je me place sur le terrain du raisonnement, je donne des arguments que tu as la possibilité de contester, mais si tu penses qu'ils sont faux, tu vas devoir le prouver !!!

Tu ne peux pas juste me dénigrer, il ne te suffit pas de crier au loup, c'est terminé maintenant ces comportements ! ça ne marche plus ! c'est plus crédible !

Les gens voient très bien qu'ils n'ont aucun pouvoir sur ce qui peut bien se décider et c'est pour cela que dégouttés ils ne vont même plus voter, alors sommes nous en démocratie ? il est temps d'en débattre, que ça te plaise ou non c'est une question qu'il est tout à fait légitime de se poser en un temps où des banques et des agences de notation peuvent mettre à genou tout un pays comme la Grèce et ce n'est pas qu'une question de loi de 1973 !!

Est-ce que les Français ont accepté d'abolir la peine de mort ? Non, ils étaient contre son abolition. Vois les limites de ton argumentaire, tu n'as pas les épaules assez larges pour entrer dans le costume populiste.

Vieil argument pourrit qui traine depuis qqs années.

D'où tu tiens ta certitude qu'ils étaient contre son abolition. T'es omniscient tu sais ce que pensaient tous les français d'il y a 30 ans ? Moi le seul moyen que je connaisse pour savoir ce que les français pensent c'est le vote. Quand les français ont ils voté contre l'abolition de la peine de mort ?

Après de toute façon je vois vraiment pas le rapport avec ce que j'ai dit ??? Faudra m'expliquer.

Ravale donc ton mépris misogyne et sectaire. Je n'ai jamais été encarté contrairement à toi, je suis capable de voter à gauche comme à droite, j'ai l'esprit bien plus ouvert que ton gauchisme.

C'est l'hopital qui se fout de la charité, tu me parles avec mépris depuis le départ

Je vois pas en quoi le fait d'être militant dans un parti politique serait une tare honteuse, tu as une drôle de mentalité, au contraire j'suis quelqu'un d'engagé, je donne de mon énergie et de mon temps pour essayer de faire évoluer la société et de défendre les idées auxquelles je crois, je vois pas ce qu'il y a de mal à ça, c'est même plutôt louable, si je faisais rien je me sentirais plutôt inutile et hyppocrite.

Et toi, qui te crois si supérieur et bien meilleur que moi, tu fais quoi de bien ?

Tu passes ton temps à propager des idées nauséabondes sur un forum internet. Je vois pas d'où tu te permets de me prendre de haut.

Voter à droite et à gauche, franchement, c'est pas un signe de grosse stabilité mentale

Ici aucun mépris mysogine, je te soumets juste ta grosse contradiction, tu me soutiens que c'est parfaitement démocratique, quand marine lepen dit comme moi que c'est anti-démocratique, il est normal que je te demande d'accorder tes violons avec celle que tu défends comme si c'était ton idole, allant jusqu'à user de mensonges et de mauvaise foi.

Maintenant ça serait juste bien que tu baisses d'un ton parce que sérieusement tu n'as aucune raison de prendre les gens de haut au contraire jusqu'à présent t'as juste fait preuve des comportements typiques d'une personne médiocre.

l'une des citations les plus connues du général De Gaulle

Elle est tellement connue que tu n'as, pour l'instant, pas trouvé un seul site internet qui la connaissait.

C'est magnifique une telle célébrité.

Est-ce que les Français ont accepté d'abolir la peine de mort ? Non, ils étaient contre son abolition.

Pardon ?

L'abolition de la peine de mort était dans le programme de Mitterrand, Mitterrand l'avait très clairement annoncé.

Et qui a été élu ?

qu'un pauvre trou du cul qu'a rien dans la tête et qui vote FN ( pléonasme )

Preuve d'une grande ouverture d'esprit democratique tout ça.

Citation (Napo @ jeudi 24 mars 2011 à 15h18) Est-ce que les Français ont accepté d'abolir la peine de mort ? Non, ils étaient contre son abolition.

Pardon ?

L'abolition de la peine de mort était dans le programme de Mitterrand, Mitterrand l'avait très clairement annoncé.

Et qui a été élu ?

Comme la constitution européenne...Tu crois vraiment qu'ils ont changé d'avis à ce sujet ?

Sinon, Marine le pen, comme son père s'est présentée à tous les suffrages en parfaite démocrate, le fn n'a pas de milice armée menaçant de prendre le pouvoir, ne prone pas la revolution (contrairement à l'extreme gauche), ne sous entend pas de garder le pouvoir au delà de son mandat (au contraire elle veut imposer un mandat non renouvelable), ne pretend pas exercer son pouvoir de façon ultra autoritaire (au contraire elle demande plus de proportionnelle dans l'assemblée nationale), elle n'organise jamais de manifestations pour interdire l'acces de la venue dans une ville de tel ou tel parti politique ( contrairement à beaucoup de gauchos)...

Elle n'est donc pas fasciste, c'est l'evidence.

Mais devait elle porter plainte ? elle recopie en cela les membres de la licra et sos racisme, qui eux ruinent reellement la democratie dans notre pays. donc, meme si elle à raison porter plainte fut une erreur.

Puis melanchon arrive assez bien à se discrediter seul comme ça.

Pardon ?

L'abolition de la peine de mort était dans le programme de Mitterrand, Mitterrand l'avait très clairement annoncé.

Et qui a été élu ?

Objectivement, vu que le parlement n'était pas représentatif, il y a toujours la possibilité qu'une majorité du peuple fusse en désaccord sur ce point et qu'une majorité ait voté pour Mitterrand pour d'autres propositions de son programme.

Mais déjà, c'était dans le programme de Mitterrand, c'est déjà ça, parce qu'aujourd'hui ce n'est pas le cas de 80% des lois qui sont votées au parlement et qui n'ont jamais été proposée dans un quelconque programme.

Mais le truc c'est que les gens qui nous ressortent cet argument de la peine de mort sont persuadés que les français étaient contre en se basant sur quoi ? un sondage lol

Genre le même genre de sondage que celui qui expliquait avant le référendum de 2005 que les français étaient pour le TCE ^^Bref un sondage à un moment où les gens n'ont même pas encore débattu ni réfléchit à la question, où ils n'ont pas encore arrêté une opinion

Aucun problème, elle a au contraire beaucoup à dire.

Il vaut mieux qu'lle se taise ou alors qu'elle bosse meiux le sujet car tous les débats (et celui avec Copé en est un ex mais aussi celui avec Mélanchon)on peut aps dire qu'elle ai brillé par sa compétence en matiere économique.Elle tourne en rond et s'échappe dés que celà devient pointu et précis.

Les pro-Mélenchon diront qu'il a été meilleur dans le débat et les pro-Marine diront l'inverse ; alors pour être objectif il n'y a qu'à voir le petit sondage que BFM TV a donné à ses téléspectateurs internautes, et qui exprime une large majorité de gens pensants que Marine Le Pen a été plus convaincante. Aussi plus concrètement, on peut voir aux dernières élections qui obtient 15% et qui obtient 8%. Qui est la troisième force politique du pays et qui est à la ramasse.

Pour le moment Mélenchon court après Marine LP, l'insulte par désespoir, mais ne lui arrive pas à la cheville.

Non le collègue posta ce rapport (probablement sans l'avoir lu) pour démontrer qu'il était possible de repousser les réfugiés avec humanité.

Et ouvrir mes collègues forumeurs à la lecture de ce rapport est plutôt louable je trouve. Et je maintiens que ces exemples historiques illustrent que repousser "humainement" des bateaux de réfugiés est impossible.

On peut en effet ignorer l'Histoire et mépriser ses enseignements : c'est d'ailleurs indispensable pour son équilibre psychique si on défend le FN et qu'on est intelligent comme toi par exemple.

Tu le dis très bien : tu prends une partie de ce rapport sur les juifs fuyants les nazis et les Vietnamiens fuyants les communistes, afin d'affirmer qu'il est inhumain de repousser les immigrés clandestins qui traversent la Méditerranée en croyant faire fortune en France. C'est un argument comparatif grossier qui mérite un point Godwin.

Marine Le Pen désapprouve la député UMP disant qu'il faut les remettre dans les bateaux, non, l'idée est de reconduire les embarcations sur le large maghrébin. Il faut être pragmatique, si cela est fait systématiquement, les réseaux de passeurs seront mis en déroute à ce niveau et les africains sauront qu'il n'est plus possible de venir ainsi.

Le FN a porté plusieurs fois plainte ces derniers temps : Victimisation : Encore un candidat FN qui porte plainte, Après Marine vs Mélenchon, c'est Louis Aliot qui porte plainte

Ce n'est pas parce que monsieur Aliot est un candidat FN qu'on a le droit de le menacer, de l'injurier et de l'intimider. Ceux qui se prétendent républicains doivent apprendre que la loi est la même pour tous, ceux qui se prétendent démocrates doivent apprendre à respecter un candidat (largement en tête de surcroit) quand il se rend au conseil général pour avoir la parole.

Elle est tellement connue que tu n'as, pour l'instant, pas trouvé un seul site internet qui la connaissait.

C'est magnifique une telle célébrité.

Yoannbzh en a donné à la pelle. Tu t'enfonces vraiment à insister sur ce point, je t'assure. C'est tellement ridicule et dérisoire, qui à part Grenouille verte de forumfr.com conteste cette citation ? Personne. C'est incroyable, aucun contentieux n'existe et tu le sais très bien, alors pourquoi insister ; t'as vraiment un sérieux problème d'orgueil.

Qu'il ait parlé spécifiquement de la loi de 1973 ou non, qu'est ce que ça change dans mes arguments ? Il n'a jamais parlé de Maurice Allais, il l'aurait fait 15 ans plus tôt et c'est quand nous en parlons quand nous militons partout quand on arrive à faire remonter tout ça au niveau des responsables politiques comme Dupont Aignan ou Melenchon, quand nous arrivons à faire le buzz sur internet avec ces idées, que comme par hasard, le FN se serait rappellé au même moment sans aucun lien avec tout ça, comme si les militants du FN n'allaient pas sur internet, des idées de Cheminade, mais arrête de nous prendre pour des cons !

Je vois que ta position évolue de plus en plus. Au début tu soutenais bec et ongle être parmi des premiers ayant dénoncé la loi de 1973, j'ai démontré que l'extrême droite l'avait fait avec Cheminade dix ans plus tôt. Alors maintenant tu te rattrapes en soutenant que vous êtes ceux ayant le mieux popularisé la loi ; ce à quoi je répond que dans une échelle médiatique, il y a l'extrême droite autour de Cheminade qui inaugure la chose, il y a dix ans plus tard vous et Dupont-Aignant en second haut-parleur, et il y a en principal écho médiatique Marine Le Pen.

N'étant pas sectaire, je me félicite de chacun des maillons de la chaine.

Ce qui te fait chier est uniquement le fait que la personnalité politique s'étant le mieux fait entendre contre cette loi n'est pas celle de ton choix.

Le FN a récupéré les idées sur nous et les a détourné, et même si ça te plait pas ce sont pourtant les faits.

Le FN s'inspire beaucoup de divers économistes pour son programme économique, comme Maurice Allais, Jacques Sapir proche du Front de Gauche ; ou encore Christophe Ramaux qui était l'économiste du Parti de Gauche avant d'en claqué la porte, par désaccord avec la vision monétaire de Mélenchon qu'il juge libérale, ainsi que pour son manque de démocratie et "la personnalisation à outrance du parti autour du député européen Jean-Luc Mélenchon". Si j'étais idiot je m'en servirais pour accuser Mélenchon de fascisme.

Je n'étais dans aucun parti politique à l'époque.

Durant quelle période as-tu milité au PS ?

Mais pour qui tu te prends pour me faire des leçons de démocratie ???

Ca fait 5 ans que j'étudie cette question

Putain, 5 ans pour en arriver à dire que la France est une dictature ; le temps ne fait rien à l'affaire, tu es l'éternel adolescent attardé.

Alors est-ce que tu penses comme Mélenchon que Cuba n'est pas une dictature ?

J'ai jamais entendu parlé de la narration de tes actions et de tes accomplissements

Je suis un citoyen et non un cyber-militant vaniteux.

Je me place sur le terrain du raisonnement

Tu as dû beaucoup raisonner pour en arriver à dire que la France est une dictature que je suis un fasciste...

Tu ne peux pas juste me dénigrer, il ne te suffit pas de crier au loup, c'est terminé maintenant ces comportements ! ça ne marche plus ! c'est plus crédible !

Ce qui n'est pas crédible est de retourner bêtement mes arguments contre moi ; ici ceux qui crient au loup sont ceux qui insultent les autres de fascistes, l'inverse manque de logique. Ta rhétorique est pauvre de fond.

Les gens voient très bien qu'ils n'ont aucun pouvoir sur ce qui peut bien se décider et c'est pour cela que dégouttés ils ne vont même plus voter, alors sommes nous en démocratie ?

Entre discuter de la qualité de la démocratie et affirmer que nous sommes en dictature, il y a une nuance d'esprit qui t'échappe, ton émotivité étant plus grande que ta raison.

Vieil argument pourrit

Tu t'améliores ! excellent contre-argument. Vraiment le PS a perdu un militant de qualité. Ils doivent s'en mordre les doigts terriblement.

D'où tu tiens ta certitude qu'ils étaient contre son abolition. T'es omniscient tu sais ce que pensaient tous les français d'il y a 30 ans ? Moi le seul moyen que je connaisse pour savoir ce que les français pensent c'est le vote. Quand les français ont ils voté contre l'abolition de la peine de mort ?

Toutes les études d'opinions de l'époque donnent la même large majorité pour la peine de mort. L'opinion publique a mis plusieurs années à évoluer sur cette question. Mais puisque tu as décidé de jouer l'hypocrite, tu n'y apportera du crédit que si cela t'arrange, par exemple quand l'opinion donne favorable le mariage gay, là c'est du béton.

Après de toute façon je vois vraiment pas le rapport avec ce que j'ai dit ??? Faudra m'expliquer.

C'est peine perdue.

C'est l'hopital qui se fout de la charité

Quand t'auras fini de répéter mot pour mot ce que je te dis...

Je vois pas en quoi le fait d'être militant dans un parti politique serait une tare honteuse

Il est juste ridicule de m'accuser être l'idole d'une personnalité politique ou le militant d'un parti quand tu es toi même encarté. Surtout que j'ai déjà fait part et argumenté la diversité de mes votes, dont le dernier a été socialiste.

Voter à droite et à gauche, franchement, c'est pas un signe de grosse stabilité mentale

La mesquinerie non plus n'est pas un signe de stabilité mentale, et elle accompagne bon nombre de tes clins d'œil.

Le clivage gauche/droite est dépassé, ton sectarisme ne tient plus que sur des clichés.

Ici aucun mépris mysogine

Bien sur que si, appeler Marine Le Pen "ta blonde" est purement misogyne. C'est comme si j'appelais DSK "ton juif", ce serait clairement antisémite (en plus d'être faux).

La haine partisane qui t'anime t'aveugle complétement.

je te soumets juste ta grosse contradiction, tu me soutiens que c'est parfaitement démocratique, quand marine lepen dit comme moi que c'est anti-démocratique, il est normal que je te demande d'accorder tes violons avec elle

Je défend Marine Le Pen sur le sujet qui est son prétendu fascisme, au delà de ça je ne vois pas pourquoi il faudrait que je me force à être en accord avec elle là où je ne le suis pas. Je ne suis pas un militant, contrairement à toi, je suis un citoyen libre.

Les pro-Mélenchon diront qu'il a été meilleur dans le débat et les pro-Marine diront l'inverse ; alors pour être objectif il n'y a qu'à voir le petit sondage que BFM TV a donné à ses téléspectateurs internautes, et qui exprime une large majorité de gens pensants que Marine Le Pen a été plus convaincante. Aussi plus concrètement, on peut voir aux dernières élections qui obtient 15% et qui obtient 8%. Qui est la troisième force politique du pays et qui est à la ramasse.

Pour le moment Mélenchon court après Marine LP, l'insulte par désespoir, mais ne lui arrive pas à la cheville.

Le FN s'inspire beaucoup de divers économistes pour son programme économique, comme Maurice Allais, Jacques Sapir proche du Front de Gauche ; ou encore Christophe Ramaux qui était l'économiste du Parti de Gauche avant d'en claqué la porte, par désaccord avec la vision monétaire de Mélenchon qu'il juge libérale, ainsi que pour son manque de démocratie et "la personnalisation à outrance du parti autour du député européen Jean-Luc Mélenchon". Si j'étais idiot je m'en servirais pour accuser Mélenchon de fascisme.

Celà n'enléve rien au fait que sur le plan économique elle est nulle,Copé a réussit a la mettre en dificulté assez facilement.On vois vite le bout du positionnement populiste.

Pour avoir uen idée du FHaine version Marine (qui ne change pas de l'ancien a part le coup de peinture) voyons un peut le genre des candidats FN aux catonales:

http://larmeemexicaine.20minutes-blogs.fr/tag/michel+cotta

http://www.lepost.fr/article/2011/03/23/24...ine-le-pen.html

Servant de support à l'expansion du FN, ils n'ont pas fait campagne. Pas d'interview, pas de photo sur les affiches et les tracts, ni même de réunion publique¿ Dans le canton de Thoissey, dans l'Ain, la candidate frontiste a récolté plus de 22% des suffrages, mais personne ne la connaît, relève Le Progrès. Idem pour ce «candidat-fantôme» du canton de Wattrelos, dans le Nord : selon la presse locale, il n'a même pas pris la peine de coller d'affiches. En Seine-et-Marne, dans le canton de La Ferté-sous-Jouarre, la représentante du FN, candidate pour la première fois, est arrivée en tête avec 27% des voix sans avoir non plus fait campagne.

Récoltant 15% des suffrages, Roger Marin, lui, n'a pas été qualifié au second tour. Un soulagement pour ce militant de 93 ans qui représentait le FN dans le canton de Blâmont, en Meurthe-et-Moselle. Il reconnaît s'être laissé convaincre par le responsable départemental du FN : «C'est le parti qui m'a demandé. J'ai accepté, à condition de ne pas faire campagne. Je leur ai dit ¿Laissez-moi tranquille'», a-t-il expliqué à l'AFP avant le premier tour, ajoutant sans complexe : «Si je suis élu, je n'irai pas» au conseil génér.

Bref je trouve heuerux que pour l'aveni de notre pays ce parti ne soit pas au pouvoir.

N'étant pas sectaire, je me félicite de chacun des maillons de la chaine.

Ce qui te fait chier est uniquement le fait que la personnalité politique s'étant le mieux fait entendre contre cette loi n'est pas celle de ton choix.

Non je t'ai déjà expliqué ce qui me génait, mais visiblement ta malhonnêteté n'a pas de limites, tu veux absolument me faire passer pour qqun d'autre.

Ce qui me gène c'est que le FN mente en disant qu'ils sont les seuls à dénoncer cette loi.

Ce qui me gène c'est que le FN détourne ces idées pour les vider totalement de leur substance ( c'est à dire toute la critique du système monétaire économique et financier ), pour alimenter leur "tous pourrit", et pour ensuite expliquer le contraire de ce que nous expliquons, c'est à dire qu'il faut rembourser la dette illégitime qui s'est accumulée dans son intégralité, alors qu'au contraire parce qu'elle est illégitime, il n'est pas question de la rembourser.

Quand on est du côté de la justice, quand quelqu'un arnaque des gens, on ne demande pas aux gens de rembourser l'argent que l'arnaqueur leur demande, on fout l'arnaqueur en prison et on demande à l'arnaqueur de dédomager les gens qui ont été arnaqués.

Tu veux de plus amalgamer Cheminade au FN en te servant d'accusations d'extreme droite à son encontre.

Pourtant je t'ai mis en lien une vidéo de Cheminade qui explique clairement, comme je le fais ici, que lui aussi ne supporte pas la récupération et le détournement fait par le FN.

Après si Cheminade a bien parlé spécifiquement de la loi de 1973 en 1995 alors je reconnais dans ce cas que je me suis trop avancé en disant que ce n'était pas le cas.

Mais comme j'ai dis ça n'a aucune importance.

Cheminade dit la même chose que nous. Il dit même clairement qu'Etienne Chouard est son ami.

Dans tous les cas que le FN se soit inspiré de Cheminade ou d'Etienne Chouard il y a bien détournement et malhonnêteté.

Concernant tes divergences vis à vis de Marine Lepen très bien. Admettons. Mais dans ce cas là pourquoi ce 2 poids 2 mesures ? Je dis que c'est anti-démocratique tu me traites de fou et de tous les noms. Marine lepen dis la même chose et malgré cela tu comptes voter pour elle. C'est incohérent. Tu devrais la traiter de folle elle-aussi.

Comme j'ai dis j'apprécie mal qu'un guguss sorti d'on ne sait où armé uniquement d'idées reçues et sans le moindre argument me prenne de haut alors que je travaille sur le sujet depuis 5 ans

( tu t'en rends compte quand même qu'à part ton dédain t'as peau de zob à m'opposer ? )

Heureusement, je ne suis pas tout seul à expliquer que la france n'est pas une démocratie mais une oligarchie ^^ Si moi je ne représente rien à tes yeux étant anonyme, il y a des tas d'éminentes personnes qui ont beaucoup plus de crédibilité que moi et qui partagent ce constat.

Je pense qu'au lieu de prendre de haut les gens du haut de tes certitudes sans fondement tu devrais plutôt employer ton temps à te renseigner sur le sujet.

Hervé Kempf vient de sortir un livre sur le sujet justement :

http://cdurable.info/Herve-Kempf-l-oligarc...Seuil,3147.html

Tu peux commencer par là.

Mais je me doute que tu n'en feras rien. Ca risquerait de te faire comprendre que les problèmes ne viennent pas de l'immigration !

Celà n'enléve rien au fait que sur le plan économique elle est nulle,Copé a réussit a la mettre en dificulté assez facilement.On vois vite le bout du positionnement populiste.

Pour avoir uen idée du FHaine version Marine (qui ne change pas de l'ancien a part le coup de peinture) voyons un peut le genre des candidats FN aux catonales:

http://larmeemexicaine.20minutes-blogs.fr/tag/michel+cotta

http://www.lepost.fr/article/2011/03/23/24...ine-le-pen.html

Servant de support à l'expansion du FN, ils n'ont pas fait campagne. Pas d'interview, pas de photo sur les affiches et les tracts, ni même de réunion publique… Dans le canton de Thoissey, dans l'Ain, la candidate frontiste a récolté plus de 22% des suffrages, mais personne ne la connaît, relève Le Progrès. Idem pour ce «candidat-fantôme» du canton de Wattrelos, dans le Nord : selon la presse locale, il n'a même pas pris la peine de coller d'affiches. En Seine-et-Marne, dans le canton de La Ferté-sous-Jouarre, la représentante du FN, candidate pour la première fois, est arrivée en tête avec 27% des voix sans avoir non plus fait campagne.

Récoltant 15% des suffrages, Roger Marin, lui, n'a pas été qualifié au second tour. Un soulagement pour ce militant de 93 ans qui représentait le FN dans le canton de Blâmont, en Meurthe-et-Moselle. Il reconnaît s'être laissé convaincre par le responsable départemental du FN : «C'est le parti qui m'a demandé. J'ai accepté, à condition de ne pas faire campagne. Je leur ai dit ‘Laissez-moi tranquille'», a-t-il expliqué à l'AFP avant le premier tour, ajoutant sans complexe : «Si je suis élu, je n'irai pas» au conseil génér.

Bref je trouve heuerux que pour l'aveni de notre pays ce parti ne soit pas au pouvoir.

C'est la raison pour laquelle je n'ai pas voté FN à ces cantonales, j'en ai parlé il y a quelques jours. Les changements que demandent le FN sont trop grands pour que soient utiles quelques conseillers généraux, la vague bleue Marine a donc pour fonction un renforcement médiatique à l'occasion de ces cantonales, ce qui est tout de même un bon fondement pour la campagne présidentielle qui suivra.

Si les gens ont voté FN à ces cantonales avec une pensée nationale, alors soyez d'autant plus inquiets pour 2012.

Celà n'enléve rien au fait que sur le plan économique elle est nulle,Copé a réussit a la mettre en dificulté assez facilement.On vois vite le bout du positionnement populiste.

Pour quelqu'un qui arbore en avatar un point levé, signe de soulèvement populaire, tu devrais mieux te renseigner sur l'idéologie du populisme et ne plus en faire une insulte ; tu serais plus crédible.

Du reste sur Copé, c'est ton interprétation la plus personnelle.

Ce qui me gène c'est que le FN mente en disant qu'ils sont les seuls à dénoncer cette loi.

Puis-je avoir le lien vers ceci ?

Moi je pense que c'est de bonne guerre, mais je comprend que cela t'agaces profondément sachant que tu t'étais impliqué la dedans, par conséquent tu manques de recul et tu en fais toute une montagne.

Ce qui me gène c'est que le FN détourne ces idées pour les vider totalement de leur substance ( c'est à dire toute la critique du système monétaire économique et financier ), pour alimenter leur "tous pourrit", et pour ensuite expliquer le contraire de ce que nous expliquons, c'est à dire qu'il faut rembourser la dette illégitime qui s'est accumulée dans son intégralité, alors qu'au contraire parce qu'elle est illégitime, il n'est pas question de la rembourser.

Le numéro du "tous pourrit" on peut le faire autant pour l'extrême droite que pour l'extrême gauche. Ensuite, que tu ne sois pas d'accord avec les solutions de Marine LP me rassure, mais elle a le droit d'apporter ses solutions face au problème de cette loi.

Il serait dommageable que les ennemis de cette loi s'entretuent et laissent le champs libre à DSK et Sarkozy. Je pense que DSK et Sarkozy ont autant de points communs que Mélenchon et Marine LP, c'est à dire beaucoup. Les vrais ennemis, le vrai clivage est DSK/Sarkozy contre Mélenchon/Marine Le Pen ; les libéraux mondialistes de gauche et droite contre les anti-libéraux protectionnistes de gauche et droite.

Tu veux de plus amalgamer Cheminade au FN en te servant d'accusations d'extreme droite à son encontre.

Cheminade n'est pas du FN mais ses idées sont à l'extrême droite.

Concernant tes divergences vis à vis de Marine Lepen très bien. Admettons. Mais dans ce cas là pourquoi ce 2 poids 2 mesures ? Je dis que c'est anti-démocratique tu me traites de fou et de tous les noms. Marine lepen dis la même chose et malgré cela tu comptes voter pour elle. C'est incohérent. Tu devrais la traiter de folle elle-aussi.

Elle n'a pas dit que la France était une dictature pour autant. Quant à moi je maintiens que cette loi est arrivée de manière démocratique, mais je partage ton sentiment pour lequel la démocratie française est mal faite dans un cas pareil. Si une telle loi est passée aussi facilement et discrètement, c'est que l'opposition s'est faite endormir par quelque lobby.

( tu t'en rends compte quand même qu'à part ton dédain t'as peau de zob à m'opposer ? )

étre en désaccord avec moi si tu veux, mais m'accuser de ne pas argumenter est franchement grotesque. C'est faire preuve de suffisance et ça ne fera pas avancer le débat.

Heureusement, je ne suis pas tout seul à expliquer que la france n'est pas une démocratie mais une oligarchie ^^ Si moi je ne représente rien à tes yeux étant anonyme, il y a des tas d'éminentes personnes qui ont beaucoup plus de crédibilité que moi et qui partagent ce constat.

Oui et c'est marrant mais souvent, ceux qui disent de la France qu'elle est une oligarchie disent de Cuba qu'elle est une démocratie. Mélenchon par exemple, mais tu évites soigneusement le sujet chaque fois que j'en parle. Si la démocratie qu'ils veulent nous imposer est celle de Fidel Castro, je préfère mon oligarchie française.

Hervé Kempf vient de sortir un livre sur le sujet justement :

http://cdurable.info/Herve-Kempf-l-oligarc...Seuil,3147.html

Tu peux commencer par là.

Mais je me doute que tu n'en feras rien. Ca risquerait de te faire comprendre que les problèmes ne viennent pas de l'immigration !

échange de bon procédé, pour que tu comprennes les problèmes du sans-frontièrisme :

http://www.marianne2.fr/Eloge-des-frontier...ay_a201381.html

Yoannbzh en a donné à la pelle. Tu t'enfonces vraiment à insister sur ce point, je t'assure. C'est tellement ridicule et dérisoire, qui à part Grenouille verte de forumfr.com conteste cette citation ? Personne. C'est incroyable, aucun contentieux n'existe et tu le sais très bien, alors pourquoi insister ; t'as vraiment un sérieux problème d'orgueil.

N'importe quoi.

J'attends toujours tes sources.

C'est sur que vu l'amateurisme des candidats FN (93 ans quand même pour un d'entre eux) ça donne pas envie de teter de voir ce que ce serait au niveau national.Le fait que de parfait inconnu ai remporté des voix alors qu'ils n'étaient pas connu ni n'avaient leur portrait sur les affiches et que beaucoup d'entre eux ont déclarré ne pas vouloir siége en cas d'élection ne prouve qu'une chose c'est que lle vote FN est avant un vote contestataire plus que d'adhésion

Pour 2012 je ne m'inquiette pas trop même sl il joue les ieme roles (comme Bayrou en 2007) le FN ne sera jamais élu car il y aura un bloc contre lui et c'est heureux.

Il est révélateur de voir le mépris que porte le FN envers les électeurs en présentant des pantins à ces élections cantonales.

Les enjeux sont différents de ceux à l'échelon national ?

Et alors ? Les électeurs sont les mêmes et méritent le même respect.

Cela en dit long sur la volonté réelle de MLP (comme ceux qu'elle dénonce) : le pouvoir et ce qu'il apporte. Les électeurs, le peuple, elle chie dessus comme elle vient de le prouver avec cette élection.

FN= le culte de la personnalité encore et toujours... et ça se dit démocratique...

Le fait que de parfait inconnu ai remporté des voix alors qu'ils n'étaient pas connu ni n'avaient leur portrait sur les affiches et que beaucoup d'entre eux ont déclarré ne pas vouloir siége en cas d'élection ...

Il est révélateur de voir le mépris que porte le FN envers les électeurs en présentant des pantins à ces élections cantonales.

Je plussois

Dans mon canton, le tract FN affichait en gros le sourire crispé (c'est hallucinant comme son sourire paraît forcé ... on ne dirait même plus un sourire) de Marine Lepen, la tête du candidat effectif étant reléguée dans un petit encart au verso.

Et là, réception du nouveau tract (et oui, le FN est arrivé en 2ème position avec 21%), on ne voit plus qu'elle, elle, toujours elle, encore et toujours.

Et la photo du candidat n'apparaît plus ... nulle part. Du tout. Il a été supprimé, on a juste gardé son nom

En cas d'élection, il viendra certainement siéger avec un masque de son leader sur la tête.

Le culte du chef et de l'image, ça aussi ça fait partie de la culture des partis hérités du fascisme.

Parce que, pour le coup, je n'avais jamais vu un tel procédé à aucune autre élection, et dans aucun autre part, qui au moins respectent un minimum leurs candidats.

Pour quelqu'un qui arbore en avatar un point levé, signe de soulèvement populaire, tu devrais mieux te renseigner sur l'idéologie du populisme et ne plus en faire une insulte ; tu serais plus crédible.

Du reste sur Copé, c'est ton interprétation la plus personnelle.

Tu a décidément un façon de me lire trés personnelle,ou a tu lu que le populisme était pour une insulte ????

Je constate seulement que sur fond de populisme, c'est a dire surfer sur tous les sujets polémique MLP n'en maitrise pas le fond,l'exemple sur la sortie de l'euro en est un aspect,elle n'a jamais réussit a tenir un débat clairement argumenté sur ce sujet,elle a toujours botté en touche en utilisant les vieilles ficelles politiciennes.

Il est révélateur de voir le mépris que porte le FN envers les électeurs en présentant des pantins à ces élections cantonales.

Les enjeux sont différents de ceux à l'échelon national ?

Et alors ? Les électeurs sont les mêmes et méritent le même respect.

Cela en dit long sur la volonté réelle de MLP (comme ceux qu'elle dénonce) : le pouvoir et ce qu'il apporte. Les électeurs, le peuple, elle chie dessus comme elle vient de le prouver avec cette élection.

FN= le culte de la personnalité encore et toujours... et ça se dit démocratique...

Va sur le site lire les vidéos de MLP et tu verras , que , contrairement à ce que tu dis , elle explique très bien et en détail son idée de la sortie de l'euro sans rien laisser au hasard ...

Va sur le site lire les vidéos de MLP et tu verras , que , contrairement à ce que tu dis , elle explique très bien et en détail son idée de la sortie de l'euro sans rien laisser au hasard ...

A chauqe fois sur les sujets économiques elle est a la rue,préfrant rester sur la forme plus tôt que le fond.

Elle sait qu'en critiquant l'Europe et l'euro, elle va attirer à elle un volume important de "nonistes" de l'année 2005 qui avaient rejeté à 55 % des votants le Traité portant Constitution européenne.

Mai sur bien d'autres sujet comme l'immigration,les services public elle est aussie trés vague mais surfe toujours sur les clichets qui font recettes.

Elle n'est pas à la rue mais il y a que mélenchon ne fait que de l'attaquer ; par conséquent elle ne peut pas se défendre et en même temps s'expliquer.

On ne peut pas tout faire à la fois ...