Faut t-il un débat sur l'Islam ?

Transporteur,

En tout cas, je ne t'ai jamais vu critiquer les musulmans sur ce forum. Les musulmans ne sont pas à part! Ils doivent se fondre dans le paysage français, ce que pas mal sont arrivés à faire mais depuis l'effet 'terrorisme islamiste', les musulmans ont fait un retour en arrière et se sont d'autant + communautarisés.

Il faut arrêter cette hypocrisie, on sait très bien que bcp de musulmans n'aiment pas les français et leur culture. Il y a un racisme dans les 2 sens. A l'inverse, on peut aussi dire que les français qui ont voté FN sont aussi en partie responsables de ce communautarisme. Dans tous les cas, moi je maintiens que si les religions n'existaient pas, le monde se porterait beaucoup mieux.

Mais bon, faut pas rêver, faut faire avec mais des fois, ça soule de parler avec des gens qui veulent toujours avoir raison, même quand ils ont tort...

Cela s'appelle le racisme. De tout temps, il y a toujours eu du racisme... je vais pas vous refaire l'histoire entre les anglais et les français... il faut que les êtres humains de notre époque arrivent à vivre avec...lol Le jour où il n'y aura plus de racisme, c'est quand tous les différents peuple du monde seront assez intelligents pour accepter les différences des autres, mais ça, c'est pas demain la veille!!

Facile à dire....

Si on réfléchissait d'ou venait ce racisme ? éa dérangerait qui, que des gens s'installe en France ? S'il sont respectueux qu'elle est le problème ?

Pourquoi les gens sont raciste ? Simplement que y a des truc avec lesquels on est pas d'accord. Et dans un conflit t'as toujours deux troix connard qui veulent faire monter la température : ici les extrémiste et les racaille qui prennent la religion pour justifier leurs connerie et en face on a des gens intolérants qui aiment faire des généralités.

Ce que je veux dire c'est que le racisme prend sa source quelque part. Dans un conflit entre deux peuples ou ethnies ( sociétal, moral, religieux, politiques... ). Et que de là on fait des généralité et là ça fait un rejet et une division de la société.

En gros oui, la religion etant personnel pourquoi l'afficher en publique ? Sa evite les tensions et le fait qu'une religiobs prenne l'ascendant sur une autre.

CRS, je vais essayer d'être plus soft avec toi et après, tu me diras si t'es d'accord avec moi:

début 50, décolonisation avec l'Algérie en bouquet final. S'en suit une immigration des peuples du maghreb vers la France. Avec de tout: des marocains, des algériens, des tunisiens, des pieds noirs, des harkis etc... C'est l'époque des trente glorieuses. La France a besoin d'immigration!! Le problème, comment loger tous ces gens?? Au début, des bidonsvilles se forment..ensuite, on construit des tours... on les parque à la cité des 4000 (c'est pas vrai, ils sont 10000!). Les 1eres générations sont ouvriers, cantonniers, poubelliers...

Les secondes générations arrivent... dans un climat défavorisé (exemple: avoir des parents illétrés), certains se démerdent pas mal à l'école mais voit leur vie brisée car certains patrons d'enteprise leur font comprendre qu'ils sont des sales bougnoules... certains arrivent à tirer leur épingle du jeu mais pour beaucoup, l'ascensuer social reste bloqué...

Les troisièmes générations arrivent... Juste avant, on a eu droit à la marche des beurs, à la montée du FN.... Le rap arrive!! Et là, boom, 1995, c'est la fracture sociale (selon Chirac)! Le FN a encore grimpé... Cette troisième génération subit de plein fouet l'hypocrisie française quand en 2002, on apprend qu'1 français sur 5 votent FN! C'est un drame national!

Les musulmans de France, dégoutés par ce racisme invisible, se sont encore + repliés sur eux mêmes dans leur religion...

Aujourd'hui, les français ont mérité ce qu'ils ont semé car je te signale que si nous sommes dans cette situation, les pros FN ont quand même leur part de responsabilité, donc aujourd'hui, c'est trop facile de dire que les musulmans sont des parasites, qu'ils ne font pas avancer la France etc...

Sauf que ce que tu dois te mettre en tête, c'est que ces immigrés font partie intégrante de l'histoire de France, que tu le veuilles ou non! Donc, vouloir virer les musulmans de France, c'est comme se tirer une balle dans le pied! Je te croyais meilleur tireur pour un CRS!!

Petit HS, ou as-tu pris tes sources? C'est du pathos à deux balle.

Les pied-noirs n'étaient pas des immigrants mais des rapatriés. Ils étaient Français. Partis tenter leur chance dans les colonies, souvent encouragés par l'Etat Français, souvent au prix d'important sacrifices financiers, y compris l'achat de concessions à l'Etat. Donc les assimiler aux étrangers venus tenter leur chance me semble inapproprié.

Les Harkis eux étaient aussi Français, et ceux qui on choisis de venir en France l'ont fait aussi pour échapper aux persécutions dont ils étaient victimes dans leur pays d'origine, l'Algérie.

Quant au reste de ta description, elle n'engage que toi et ne fait preuve que d'une généralisation de plus.

Mais, .... , bel effort. Je m'attendais à voir les tenants habituels de la vérité historique monter aux barricades, mais je constate que, lorsqu'elle servent leur propos, les imprécisions historiques les dérangent moins.

Intégration = bullshit

Ca ne veut rien dire, "s'intégrer".

Déjà, à lire ce topic, on se dit que l'intégration ne se passe pas du côté de l'individu : il pourra être autant intégrer qu'il le souhaite, il y aura toujours des gens pour trouver que telle couleur de peau ou telle religion ça ne s'intègre pas à leur vision vieillote, réac et raciste de la France.

S'intégrer ?

Déjà on demande de s'intégrer à des gens nés en France, de parent français : elle est bien bonne celle-là !

Je suis blanc, on ne m'a jamais demandé de m' "intégrer".

Et d'ailleurs, les voyous et/ou délinquants blancs, on parle d'intégration pour eux ?

Donc, s'intégrer à quoi, au juste ??

... et sinon, non, la France n'appartient pas aux "blancs non musulmans".

Elle appartient aux Français.

Petit HS, ou as-tu pris tes sources? C'est du pathos à deux balle.

Les pied-noirs n'étaient pas des immigrants mais des rapatriés. Ils étaient Français. Partis tenter leur chance dans les colonies, souvent encouragés par l'Etat Français, souvent au prix d'important sacrifices financiers, y compris l'achat de concessions à l'Etat. Donc les assimiler aux étrangers venus tenter leur chance me semble inapproprié.

Les Harkis eux étaient aussi Français, et ceux qui on choisis de venir en France l'ont fait aussi pour échapper aux persécutions dont ils étaient victimes dans leur pays d'origine, l'Algérie.

Quant au reste de ta description, elle n'engage que toi et ne fait preuve que d'une généralisation de plus.

Mais, .... , bel effort. Je m'attendais à voir les tenants habituels de la vérité historique monter aux barricades, mais je constate que, lorsqu'elle servent leur propos, les imprécisions historiques les dérangent moins.

Cyrano,

Je n'ai pas la prétention de dire que je suis historien. Difficile de résumer 50 ans d'histoire en 10 lignes ... donc, normal que j'ai manqué de précision ou que j'ai oublié de dire certaines choses (ou bien que j'ai pu faire qq raccourcis). Sympa en tout cas pour le pathos à 2 balles... Mes sources, c'est mon cerveau.

Par rapport au pieds noirs, je suis d'accord avec toi mais par contre, les harkis sont quand même des algériens à la base (re)devenus français par choix... Mais si tu réfléchis, tous les gens du Maghreb étaient français avant les guerres de colonisation, qu'ils soient pieds noirs ou originaire du pays colonisé...

Je ne crois pas non. D'abord, la Tunisie et le Maroc n'étaient pas des colonies mais des protectorats. Je ne suis donc pas certain qu'ils avaient le choix d'opter pour la nationalité française. Les Harkis ont eux payé de leur sang le droit d'être Français et ils en ont d'ailleurs été bien mal récompensés.

Non avant les guerres de colonisation, les pied-noirs n'étaient que des Français de France (en majorité et selon l'acception française du vocable, car le terme "pied-noir" a, à l'origine, semble-t-il, été utilisé pour caractériser des Italiens d'Afrique du Nord). Les Tunisiens étaient Tunisiens, les Marocains, Marocains et les Algériens..., disons Algériens pour faire court. A la décolonisation, les peuples colonisés se sont vu proposer d'opter pour la nationalité française (bien que je confesse ne pas être certain que cela ait été le cas dans toutes les anciennes colonies).

Et désolé pour "le pathos à balles" mais la description "zola-esque du pauvre" que tu as donné ne mérite guère mieux. Il n'y a pas eu que des employés de voirie chez les immigrés et la description du "méchant patron" dessert ton propos. Il y a eu plein de types qui se sont craché dans les mains, ont retroussés leur manches et se sont construit une vie décente à l'huile de coude. Et ils sont une majorité écrasante et silencieuse puisqu'ils sont sans histoire.

Facile à dire....

Si on réfléchissait d'ou venait ce racisme ? éa dérangerait qui, que des gens s'installe en France ? S'il sont respectueux qu'elle est le problème ?

Pourquoi les gens sont raciste ? Simplement que y a des truc avec lesquels on est pas d'accord. Et dans un conflit t'as toujours deux troix connard qui veulent faire monter la température : ici les extrémiste et les racaille qui prennent la religion pour justifier leurs connerie et en face on a des gens intolérants qui aiment faire des généralités.

Ce que je veux dire c'est que le racisme prend sa source quelque part. Dans un conflit entre deux peuples ou ethnies ( sociétal, moral, religieux, politiques... ). Et que de là on fait des généralité et là ça fait un rejet et une division de la société.

Le racisme vient des religions je pense et des pratiques culturelles liées à ces religions. N'avez vous jamais remarqué que quand on demande à une personne soit disante raciste, elle va vous dire: les arabes, je n'ai rien contre eux. Ce sont les musulmans que je n'aime pas.

Faut arrêter avec ce mot 'raciste'. Dès qu'il y a une catégorie de gens qui font des choses qu'on aime pas, on est tout de suite taxé de raciste, de haineux etc...

Chaque groupe de personnes campent sur ses positions et ça devient un dialogue de sourd! Personne n'écoute son interlocuteur. Comme je l'ai déjà dit, le débat ne décollera jamais si vous avez ce genre d'attitude. CRS n'a pas dit que des conneries, il faut l'écouter, n'est ce pas transporteur? Et inversement, Transporteur a des choses à te faire comprendre CRS, avec ta vision des raz campagnes (lol).

C'est comme ça qu'on lutte contre le racisme: en écoutant son interlocuteur et en essayant de lui faire comprendre certaines choses car faut arrêter de croire que la gauche, c'est les gentils et la droite, c'est les méchants... Le tout est de prendre le meilleur de chaque parti au lieu de prendre parti...

A bon entendeur, Salut!

Je pense que si on differenciai les "raciste" de ceux qui "n'aime pas les musulmans"

on se rendrai compte qu'il n'y a que tres peu de raciste!

Tu veux dire ceux qui n'ont rien contre les arabes athées ou catholiques, mais qui ne supporte pas les Somaliens ou les Pakistanais musulmans ??

Ou alors il faut quand même que le musulman soit arabe ?

je reviens pour dire que je ne sais pas

Je ne crois pas non. D'abord, la Tunisie et le Maroc n'étaient pas des colonies mais des protectorats. Je ne suis donc pas certain qu'ils avaient le choix d'opter pour la nationalité française. Les Harkis ont eux payé de leur sang le droit d'être Français et ils en ont d'ailleurs été bien mal récompensés.

Non avant les guerres de colonisation, les pied-noirs n'étaient que des Français de France (en majorité et selon l'acception française du vocable, car le terme "pied-noir" a, à l'origine, semble-t-il, été utilisé pour caractériser des Italiens d'Afrique du Nord). Les Tunisiens étaient Tunisiens, les Marocains, Marocains et les Algériens..., disons Algériens pour faire court. A la décolonisation, les peuples colonisés se sont vu proposer d'opter pour la nationalité française (bien que je confesse ne pas être certain que cela ait été le cas dans toutes les anciennes colonies).

Et désolé pour "le pathos à balles" mais la description "zola-esque du pauvre" que tu as donné ne mérite guère mieux. Il n'y a pas eu que des employés de voirie chez les immigrés et la description du "méchant patron" dessert ton propos. Il y a eu plein de types qui se sont craché dans les mains, ont retroussés leur manches et se sont construit une vie décente à l'huile de coude. Et ils sont une majorité écrasante et silencieuse puisqu'ils sont sans histoire.

C'est sûr, c'est bien connu que la majorité des immigrés du Maghreb ont eu une réussite sociale décadente dans les années 70.. c'est d'une évidence! Pour ton info, on peut avoir une vie décente en étant ouvrier (moins vrai aujourd'hui mais à l'époque, c'était pas un pb).

C'est ce que je veut dire oui!

C'est stupide de ne pas aimer quelqu'un a cause de la couleur de sa peau!

En revanche c'est normale de se mefier des musulmans qui comprennent une certaines part de

terroriste...

Du coup, tu vas jamais en vacances en Corse...

Si, car la corse c'est Francais, revoit ta geographie!

Les musulmans sont français également...

Pas très fute fute toi...

... et les Corses statistiquement plus terroristes que les musulmans (mis à part les musulmans Corses, bien sûr ...)

Les musulmans seront francais quand ils daigneront s'integrer!

Quand ils ne se demarqueront plus autant!

2,1 millions de musulmans en France d'après une étude statistique. La Croix.

Oui, et c'est bien ce qui m'inquiete!