No comment

No comment

t'as quel age ....

citation:

La Grande Mosquée de Paris s'étonne des déclarations récentes de M. Jean-François Copé, secrétaire général de l'UMP, concernant la « khùtba » (prône du vendredi) en langue française. Celle-ci fait partie intégrante de la liturgie solennelle musulmane en langue arabe (langue du Coran) le jour du vendredi dans les mosquées.

Nous rappelons que de nombreux cultes en France sont pratiqués dans leurs langues : l'allemand, le latin, le russe, l'hébreu, le grec, l'arménien, etc. Ces liturgies dans des langues autres que française, considérées comme partie intégrante de l'exercice du culte, ne peuvent souffrir d'une ingérence de l'Etat conformément à la loi de 1905.

Certes, mais cela reviendrait à dire que l'islam est une religion réservée aux arabophones et qui exclut donc ceux qui ne parlent pas cette langue...

Bizarre pour une religion qui se veut universelle!

Rappelons que même du temps de la messe en latin (je sentais venir l'argument ) le prêche se faisait en français!

tous les prêches se font en français pour les autres religions et je trouve cela normal.

La langue arabe est une des plus belle au monde... Aprés le français, of course.

citation:

La Grande Mosquée de Paris s'étonne des déclarations récentes de M. Jean-François Copé, secrétaire général de l'UMP, concernant la « khùtba » (prône du vendredi) en langue française. Celle-ci fait partie intégrante de la liturgie solennelle musulmane en langue arabe (langue du Coran) le jour du vendredi dans les mosquées.

Nous rappelons que de nombreux cultes en France sont pratiqués dans leurs langues : l'allemand, le latin, le russe, l'hébreu, le grec, l'arménien, etc. Ces liturgies dans des langues autres que française, considérées comme partie intégrante de l'exercice du culte, ne peuvent souffrir d'une ingérence de l'Etat conformément à la loi de 1905.

Certes, mais cela reviendrait à dire que l'islam est une religion réservée aux arabophones et qui exclut donc ceux qui ne parlent pas cette langue...

Bizarre pour une religion qui se veut universelle!

Rappelons que même du temps de la messe en latin (je sentais venir l'argument ) le prêche se faisait en français!

Aucun rapport, vous ne pouvez pas dire qu'une religion n'est pas universelle si celle ci utilise qu'une langue.

Sachez cependant, que les arabes (ceux qui parlent donc arabe) ne sont pas les majoritaires et que la prière peut même se faire en français (voyez le nombre de traduction du Coran par exemple)

tous les prêches se font en français pour les autres religions et je trouve cela normal.

Non. La religion n'est pas venu en 2011, il faut savoir comment elle s'est répandue.

Sachez qu'en réalité (pour les chrétiens par exemple) que les cérémonies se font en latin à la base.

Mais sous Charlemagne le taux d'alphabétisation était tellement élevé (les gens ne savaient même pas écrire leur prénom), que pour la première fois, il fut demandé que les messe soit dite en langue commune, une langue qu'utilisé les analphabètes, la plus majoritaire, l'ancêtre du Français.

Non. La religion n'est pas venu en 2011, il faut savoir comment elle s'est répandue.

Sachez qu'en réalité (pour les chrétiens par exemple) que les cérémonies se font en latin à la base.

Mais sous Charlemagne le taux d'alphabétisation était tellement élevé (les gens ne savaient même pas écrire leur prénom), que pour la première fois, il fut demandé que les messe soit dite en langue commune, une langue qu'utilisé les analphabètes, la plus majoritaire, l'ancêtre du Français.

on est pas à l'origine des religions mais de nos jours et je trouve donc normal que les prêches maintenant se fassent en français.

je dis "les prêches" pas les prières. si vous faites l'amalgame des 2 c'est votre pbm ou bien vous le faites exprès.

et on est plus sous charlemagne, avancez que diable.

pr les catholiques non intégristes où se trouve le latin ds les messes ?

Quelle compétence remarquable, vous voyez que nous ne sommes plus sous Charlemagne, comment avez vous fait ?

Ce que je dis, c'est que pour expliquer un phénomène il faut partir à l'époque où le changement à eu lieu. C'est facile aujourd'hui de donner des leçons de morales, mais sachez que c'est sous Charlemagne que la langue a changée donc au yeux de la religion c'est pas si normal que çà (le pape parle le latin ? Non juste comme çà)

Nous sommes certes plus sous Charlemagne, mais sachez pour votre besogne qu'il est parfois indispensable voire obligatoire d'utiliser l'histoire pour comprendre les choses. Ce n'est pas tombé comme çà du jour au lendemain. Je tacherai d'être plus agréable si vous restez aimable.

Nous sommes certes plus sous Charlemagne, mais sachez pour votre besogne qu'il est parfois indispensable voire obligatoire d'utiliser l'histoire pour comprendre les choses. Ce n'est pas tombé comme çà du jour au lendemain. Je tacherai d'être plus agréable si vous restez aimable. oh mais avec plaisir !

je crois pas qu'il soit obligatoire de revenir à l'histoire pour instituer, maintenant, des prêches en langue française ! je vois pas le rapport ?

et souvent les prêches se font ds les mosquées en arabe parce que l'imam ne parle pas ou à peine le français !

si l'imam parle français, quel inconvenient y a t il à faire les prêches en français ?

le sermon équivalent du prêche, chez les cathos se fait en fr.

Non non, je ne parle pas d'institution mais de compréhension, c'est différent. Pour comprendre quelque chose il est souvent utile de revenir en arrière et ne me dites pas non. Si demain je vous demande pourquoi on a un président et pas de roi comme en Angleterre, dur dur de ne pas faire d'histoire.

Quel stéréotype ! " L'imam ne parle pas français.. "

Sachez que dans l'imam est justement sollicité pour ses compétences intellectuelles, il parle très souvent le français et pas que.

Pour vous répondre : Il a aucun inconvénient à le faire en français et il existe des cas où c'est dit en français, c'est votre conception qui vous trompe et puis vous ne pouvez pas refaire l'histoire, l'Islam est né en Arabie et il s'avère que la langue fut l'arabe, c'est comme çà. Je vous est expliqué pourquoi le prêche se fait en français chez les catholiques mais, "que diable", j'ai parlé de Charlemagne (d'ailleurs, j'ai juste dit sous Charlemagne, j'ai pas parlé de lui). Mais sinon oui c'est un fait, c'est dit en fr.

Bonjour à tous,

Je trouve ce sujet très intéressant car il me touche personnellement, en effet je suis convertis à l'Islam depuis quelque temps maintenant. J'essaye d'apprendre l'Arabe mais c'est vraiment dur donc j'ai un niveau très faible.

J'habites à Paris, Pour Jumuaa (la prière du Vendredi dans laquelle est faite le prêche du vendredi) je suis déjà aller dans des salles de prières du 17ème dans le 18ème, dans la grande Mosquée d'Asnières et dans la grande Mosquée de Paris, je suis même aller à la grande Mosquée de Bruxelles quand j'étais chez nos cher compatriotes Belges.

Je fut déçu et énervé de ne trouver aucun prêche en Français, du coup ayant un niveau faible en Arabe je me retrouve à ne rien comprendre du prêche.

Il y a donc une injustice à ce niveau la, d'autant plus que quand on sait que la population Musulmane qui "pourrait" parler l'Arabe représente moins de 20 % de la population Musulmane aujourd'hui, je me suis également rendu compte qu'une grande partie des Musulmans de France ne comprennent pas l'Arabe Littéraire :

Les Français de souche convertis comme moi, les Noirs d'Afrique sub-Saharienne, les Indiens Pakistanais Bangladesh(ois ? ), Les Français d'origine Magrébine qui ont été à scolarisé en France (et n'ont donc pas pu apprendre l'Arabe Littéraire).....

Quand on fait le compte on voit que moins de 10 % de la Mosquée comprend le prêche, du coup ça me fout un peu les boules.

Car que les prières soit en Arabe et que je les apprennes en Arabe je trouve cela normal, mais le prêches doit être dans le langue du pays, sinon cela ne sert à rien.

Car faire un prêche qui est censé être moralisateur à des gens qui ne comprennent pas ce que vous dites cela ne sert absolument à rien.

Pour conclure je dirais donc que je suis d'accord à 100% avec JF. Copé et que mon estime pour la Gde Mosquée de Paris (qui n'était déjà pas bien haute car selon mon expérience perso les gérants de cette Mosquée sont très désagréables) à encore baissé.

Voila je ne sais pas si ce sujet vous touche mais j'avais besoin de vider mon sac.

Bonjour à tous,

Je trouve ce sujet très intéressant car il me touche personnellement, en effet je suis convertis à l'Islam depuis quelque temps maintenant. J'essaye d'apprendre l'Arabe mais c'est vraiment dur donc j'ai un niveau très faible.

J'habites à Paris, Pour Jumuaa (la prière du Vendredi dans laquelle est faite le prêche du vendredi) je suis déjà aller dans des salles de prières du 17ème dans le 18ème, dans la grande Mosquée d'Asnières et dans la grande Mosquée de Paris, je suis même aller à la grande Mosquée de Bruxelles quand j'étais chez nos cher compatriotes Belges.

Je fut déçu et énervé de ne trouver aucun prêche en Français, du coup ayant un niveau faible en Arabe je me retrouve à ne rien comprendre du prêche.

Il y a donc une injustice à ce niveau la, d'autant plus que quand on sait que la population Musulmane qui "pourrait" parler l'Arabe représente moins de 20 % de la population Musulmane aujourd'hui, je me suis également rendu compte qu'une grande partie des Musulmans de France ne comprennent pas l'Arabe Littéraire :

Les Français de souche convertis comme moi, les Noirs d'Afrique sub-Saharienne, les Indiens Pakistanais Bangladesh(ois ? ), Les Français d'origine Magrébine qui ont été à scolarisé en France (et n'ont donc pas pu apprendre l'Arabe Littéraire).....

Quand on fait le compte on voit que moins de 10 % de la Mosquée comprend le prêche, du coup ça me fout un peu les boules.

Car que les prières soit en Arabe et que je les apprennes en Arabe je trouve cela normal, mais le prêches doit être dans le langue du pays, sinon cela ne sert à rien.

Car faire un prêche qui est censé être moralisateur à des gens qui ne comprennent pas ce que vous dites cela ne sert absolument à rien.

Pour conclure je dirais donc que je suis d'accord à 100% avec JF. Copé et que mon estime pour la Gde Mosquée de Paris (qui n'était déjà pas bien haute car selon mon expérience perso les gérants de cette Mosquée sont très désagréables) à encore baissé.

Voila je ne sais pas si ce sujet vous touche mais j'avais besoin de vider mon sac.

eh bien je trouve que tu as tout à fait raison de réclamer des prêches en français. effectivement, normalement les prières reflètent toujours les mêmes paroles ça ne change pas. mais les prêches c'est différent. elles s'adressent directement à l'auditoire et elles doivent être comprises ds leur intégralité.

oui les prêches doivent être dites ds la langue du pays.

citation:

La Grande Mosquée de Paris s'étonne des déclarations récentes de M. Jean-François Copé, secrétaire général de l'UMP, concernant la « khùtba » (prône du vendredi) en langue française. Celle-ci fait partie intégrante de la liturgie solennelle musulmane en langue arabe (langue du Coran) le jour du vendredi dans les mosquées.

Nous rappelons que de nombreux cultes en France sont pratiqués dans leurs langues : l'allemand, le latin, le russe, l'hébreu, le grec, l'arménien, etc. Ces liturgies dans des langues autres que française, considérées comme partie intégrante de l'exercice du culte, ne peuvent souffrir d'une ingérence de l'Etat conformément à la loi de 1905.

Certes, mais cela reviendrait à dire que l'islam est une religion réservée aux arabophones et qui exclut donc ceux qui ne parlent pas cette langue...

Bizarre pour une religion qui se veut universelle!

C'est pas faux. Cela exclus en grande partie les non-arabophones.

En fait, depuis plusieurs années en France, on observe une ré-arabisation de l'Islam. Les musulmans français sont d'origines diverses (Afrique subsaharienne, Turquie, pays arabes, etc.). Mais l'Islam Arabe se revendique de plus en plus comme étant l'Islam français.

Je pense que cela vient de plusieurs facteurs :

• la création du CFCM (Conseil Français du Culte musulman) qui est aux mains des musulmans arabes, créé par N. Sarkozy.
  
• le financement de "centre culturels arabes" pour financer en sous-main des mosquées. L'Islam arabe étant financé discrètement par l'Etat, il supplante les autres tendances linguistiques au sein de l'Islam. Ce problème ne se serait pas posé si l'Etat n'avait pas financé des lieux de culte.
  

tous les prêches se font en français pour les autres religions et je trouve cela normal.

Heu non, à l'heure actuelle, en France, on trouve des prêches en anglais, en latin et dans d'autres langues encore.

C'est pas faux. Cela exclus en grande partie les non-arabophones.

En fait, depuis plusieurs années en France, on observe une ré-arabisation de l'Islam. Les musulmans français sont d'origines diverses (Afrique subsaharienne, Turquie, pays arabes, etc.). Mais l'Islam Arabe se revendique de plus en plus comme étant l'Islam français.

Je pense que cela vient de plusieurs facteurs :

• la création du CFCM (Conseil Français du Culte musulman) qui est aux mains des musulmans arabes, créé par N. Sarkozy.
  
• le financement de "centre culturels arabes" pour financer en sous-main des mosquées. L'Islam arabe étant financé discrètement par l'Etat, il supplante les autres tendances linguistiques au sein de l'Islam. Ce problème ne se serait pas posé si l'Etat n'avait pas financé des lieux de culte.
  

Heu non, à l'heure actuelle, en France, on trouve des prêches en anglais, en latin et dans d'autres langues encore.

voudrais bien savoir où moi ?

tous les prêches se font en français pour les autres religions et je trouve cela normal.

premiere question : en quoi sa te regarde dans quel langue se font les preche? tant que sa satisfait ce qui y participe? tu veux ecrire un nouveau coran aussi?

deuxieme question :pourquoi , si les autres font leur preche d'une certaine maniere , les musulmans devrait faire de meme? vous vous prenez pour qui? faut m'expliquer le delire la...

tous les musulmans se doivent de parler l'arabe , car c'est la langue du coran... Dieu a choisi l'arabe , nous aussi..