Exposition blasphématoire à Nantes :

Au moins, les catholiques ne vont pas menacer de mort les auteurs ou appeler à une guerre sainte.

Pas comme d'autres...suivez mon regard.

Oui ça c'est sûr, je suis du même avis que vous.

Loin de moi l'idée d'excuser les actes inhumains perpétrés au nom de la religion chrétienne, ils ont bien eu lieu c'est un fait, qui oserait les remettre en question ou en cause... Il s'agit d'une honte et des millions de siècles n'effaceront rien!

Ce qui m'aggace toutefois, c'est qu'on puisse toujours radoter et réduire les actes d'une religion (catholicisme et protestantisme) aux barbaries... Parlons de tous les hommes et de toutes les femmes qui ont agit en bien pour l'humanité qui ont consacré leur vie aux autres, qui font acte de générosité et de tolérance. Ces hommes d'églises ou les simples croyants qui ont affirmé leur foi et ont agit en conséquence durant le régime de Vichy ou sous n'importe quelle autre dictature... Ceux qui continuent à agir encore aujourd'hui en tendant la main à ceux qui en ont le plus besoin, ceux qui mettent leur vie entre parenthèses pour les autres!

Loin de moi l'idée de réduire des millions d'êtres à de simple Anastasie ! Je parle des intégristes de tous poils, pas des gens tranquilles qui ne veulent de mal à personne.

Catholiques, protestants, ça reste chrétien...

On va pas chipoter. Il y a eu part le passé des actes meurtriers de fous de dieu à l'encontre de cette imagerie blasphématoire.

Mais je vois qu'ici certains excusent les actes pures et de divine inspiration, tant que c'est le bon dieu, et vocifère au n'importe quoi dès que le dieu est barbu.

La liberté d'expression, la censure, ne doit pas entrer dans un débat de clochers, mais s'adresser au plus grand nombre. Les religieux intégristes, quel que soit leurs confessions, sont ligués contre la liberté.

quel amour de la haine antichrétienne !

t'as déjà vu une fatoua vaticane contre les attaques antichrétiennes ?

quand il y a un zemmour qui se fait reprendre par la justice pour des propos jugés anti-trucs, beaucoup disent sur ce forum y a pas atteinte à la liberté d'expression

quand des cathos se sentent agresser par des trucs jugés blasphématoires pour eux, on crie que les intégristes s'en prennent à la liberté

la liberté en france est une foutaise , on est libre que de dire des choses bien de gauches conformistes

la liberté pour tous

sans restriction

Je ne suis pas responsable des décisions de justice. Merci.

Ensuite il ne faut pas confondre des propos racistes et la critique d'une pensée. Merci.

Et il y a de nombreuses voix dans le monde musulman pour demander l'amour entre les peuples. Et heureusement, car il ne resterait déjà plus de chrétien en Orient.

Mais tu peux aussi, à l'aide de tes trois cerveaux, critiquer la prise de position des royalistes breton quand au détournement des icônes religieuses à des fins artistiques. Car le sujet traite de l'intégrisme chrétien, pas des barbus.

Et oui mon ami.

Loin de moi l'idée d'excuser les actes inhumains perpétrés au nom de la religion chrétienne, ils ont bien eu lieu c'est un fait, qui oserait les remettre en question ou en cause... Il s'agit d'une honte et des millions de siècles n'effaceront rien!

Ce qui m'aggace toutefois, c'est qu'on puisse toujours radoter et réduire les actes d'une religion (catholicisme et protestantisme) aux barbaries... Parlons de tous les hommes et de toutes les femmes qui ont agit en bien pour l'humanité qui ont consacré leur vie aux autres, qui font acte de générosité et de tolérance. Ces hommes d'églises ou les simples croyants qui ont affirmé leur foi et ont agit en conséquence durant le régime de Vichy ou sous n'importe quelle autre dictature... Ceux qui continuent à agir encore aujourd'hui en tendant la main à ceux qui en ont le plus besoin, ceux qui mettent leur vie entre parenthèses pour les autres!

Dans toutes les grandes religions, islam mais aussi bouddhisme, indouisme, etc, il y a des femmes et des hommes qui se consacrent aux autres, ce n'est pas une donnée uniquement chrétienne et cela ne date pas d'hier.

Il ne faut jamais oublier les horreurs du passé commises au nom de telle ou telle religion. Après tout le dernier nettoyage ethnico-religieux au nom de la chrétienté n'est pas si vieux (ex-yougoslavie) donc les mauvais travers ne sont pas loin.

Pour ce qui est de la résistance des religieux aux dictatures elle n'est pas supérieure au reste de la population. La résistance française comptait également parmi ses membres des athées, des communistes, des juifs, des homosexuels, des francs-maçons, etc.

Par contre, la collaboration comptait majoritairement des bons chrétiens car la plupart des autres catégories n'étaient pas les bienvenues car souvent ennemis de l'état selon les Nazi...

Loin de moi l'idée de réduire des millions d'êtres à de simple Anastasie ! Je parle des intégristes de tous poils, pas des gens tranquilles qui ne veulent de mal à personne.

Bein justement, cela n'est jamais très clair, la plupart du temps il y a un amalgane entre intégristes et simples croyants pratiquants et ça c'est intolérable!

Dans toutes les grandes religions, islam mais aussi bouddhisme, indouisme, etc, il y a des femmes et des hommes qui se consacrent aux autres, ce n'est pas une donnée uniquement chrétienne et cela ne date pas d'hier.

Il ne faut jamais oublier les horreurs du passé commises au nom de telle ou telle religion. Après tout le dernier nettoyage ethnico-religieux au nom de la chrétienté n'est pas si vieux (ex-yougoslavie) donc les mauvais travers ne sont pas loin.

Pour ce qui est de la résistance des religieux aux dictatures elle n'est pas supérieure au reste de la population. La résistance française comptait également parmi ses membres des athées, des communistes, des juifs, des homosexuels, des francs-maçons, etc.

Par contre, la collaboration comptait majoritairement des bons chrétiens car la plupart des autres catégories n'étaient pas les bienvenues car souvent ennemis de l'état selon les Nazi...

Il n'est pas question d'opposer les religieux entre eux, il y a des personnes qui font acte de générosité dans toutes les religions, heureusement!

Là n'est pas mon propos... D'ailleurs je citais les chrétiens car c'est eux que je connais le mieux c'est tout... Il serait stupide de faire des hiérarchies... De plus, rares sont ceux qui ignorent l'histoire!

On ne sait que trop ce qui a été commis au nom du christiannisme mais j'insiste sur le fait qu'il y a des personnes qui sont en opposition plus que forte avec ce qui a été fait ou/et ce qui est fait et la tendance de ceux qui voudraient accuser le christianisme et des chrétiens des maux du monde, est de toujours faire des amalgames...

Petit correctif : on ne peut être un "bon chrétien" (comme tu dis) et être un collabo, un assassin ou je ne sais quoi d'autre d'abominable car c'est absolument contraire aux principes chrétiens... Ceux qui veulent faire croire le contraire sont des menteurs et des êtres abjects.

Si c'était mahomet au lieu de la Sainte-Vierge, il y aurait des émeutes partout dans le Monde, des blessés à la pelle, des morts évidemment, des menaces d'attentats, des représailles, des synagogues vandalisées peut-être, les organisateurs de cette expo seraient déjà sous haute surveillance policière, 24h/24, à vie bien sûr, etc.

http://www.wat.tv/video/caricature-sur-jes...a4q_2hue3_.html

Bein justement, cela n'est jamais très clair, la plupart du temps il y a un amalgane entre intégristes et simples croyants pratiquants et ça c'est intolérable!

Il n'est pas question d'opposer les religieux entre eux, il y a des personnes qui font acte de générosité dans toutes les religions, heureusement!

Là n'est pas mon propos... D'ailleurs je citais les chrétiens car c'est eux que je connais le mieux c'est tout... Il serait stupide de faire des hiérarchies... De plus, rares sont ceux qui ignorent l'histoire!

On ne sait que trop ce qui a été commis au nom du christiannisme mais j'insiste sur le fait qu'il y a des personnes qui sont en opposition plus que forte avec ce qui a été fait ou/et ce qui est fait et la tendance de ceux qui voudraient accuser le christianisme et des chrétiens des maux du monde, est de toujours faire des amalgames...

Petit correctif : on ne peut être un "bon chrétien" (comme tu dis) et être un collabo, un assassin ou je ne sais quoi d'autre d'abominable car c'est absolument contraire aux principes chrétiens... Ceux qui veulent faire croire le contraire sont des menteurs et des êtres abjects.

Nombreux sont ceux qui ignorent l'histoire ou alors qui choississent d'ignorer une partie qui les dérangent tout comme l'histoire du bon chrétien collabo : en 1940 un bon chrétien français de base était généralement homophobe, antisémite, anticommuniste et anti-franc-maçon...

Au cathé toute fin années 70 j'ai encore eu droit à cette phrase si typique : "les juifs ont tué jésus"... et ma nièce a eu une version modifiée il y a quelques années car elle a sorti à table à son père "si tu aimes les juifs tu n'aimes pas jésus car les juifs n'aime pas jésus"... La visite paternelle à la prof de cathé a été animée.

La définition du "bon chrétien" a bien souvent changé au cours des siècles de la chrétienté.

Sinon c'est vrai l'église a changé, la preuve, elle a enfin "autorisé" l'usage du préservatif, près de 30 ans après le début de l'épidémie de Sida, au sein du couple dont l'un des partenaires est contaminé...

Bein justement, cela n'est jamais très clair, la plupart du temps il y a un amalgane entre intégristes et simples croyants pratiquants et ça c'est intolérable!

exactement comme l'amalgame, tout aussi dégueulasse, qui existe entre lucides qui dénoncent les intégristes haineux et racistes d'extrême-droite...

Je ne suis pas responsable des décisions de justice. Merci.

Ensuite il ne faut pas confondre des propos racistes et la critique d'une pensée. Merci.

Et il y a de nombreuses voix dans le monde musulman pour demander l'amour entre les peuples. Et heureusement, car il ne resterait déjà plus de chrétien en Orient.

Mais tu peux aussi, à l'aide de tes trois cerveaux, critiquer la prise de position des royalistes breton quand au détournement des icônes religieuses à des fins artistiques. Car le sujet traite de l'intégrisme chrétien, pas des barbus.

Et oui mon ami.

pas responsable des décisions de justice, oui mais celle-là tu l'approuve à deux mains

zemmour faisait la critique d'une pensée politiquement correcte donc on peut dire que ces propos ne sont pas racistes

les chrétiens d'orient, quelle mauvaise foi : depuis un siècle leur nombre a diminué de façon conséquente et grandissante en orient : l'amour entre les peuples?

( mais ça au fond de toi tu dois en être satisfait )

si tu appelles intégriste les gens qui se sentent offensés par des objets " artistiques " qui détournent leur foi, alors tout le monde est intégriste

car personne n'aime se faire ridiculiser

si on a la liberté de se foutre des autres alors cette liberté doit être totale pas uniquement à sens unique

ces cathos qui se sentent attaqués doivent avoir le droit de dire ce qu'ils pensent

et de même que zemmour s'est fait inquiété par la justice pour des propos qui stigmatisent une communauté

de même ces cathos devraient être reconnus comme étant stigmatisés

tu vas dire que les cathos sont parano

mais toi quand on attaque ta france multicolore tu deviens parano, n'est-ce pasdeparanoia ?

si tu appelles intégriste les gens qui se sentent offensés par des objets " artistiques " qui détournent leur foi, alors tout le monde est intégriste

Non, tout le monde n'est pas ainsi.

La plupart s'en moquent éperdument de cette exposition.

C'est allient parceque beaucoup comme pasdeparanoia parle sans connaitre dans le cas présent on parle des catholique ou des orthodoxe car les peotestan ne reconnaisse pas le culte decca vierge Marie donc se servir des dérive protestante pour acuse les cathos c asse fallacieux comme argument. De plus lesotorites catho on été très clair sur le sujet elle n'est ocunement preocupe par cette artiste. Pour le coup dans ce cas la les catho on un comportement exemplaire

Nombreux sont ceux qui ignorent l'histoire ou alors qui choississent d'ignorer une partie qui les dérangent tout comme l'histoire du bon chrétien collabo : en 1940 un bon chrétien français de base était généralement homophobe, antisémite, anticommuniste et anti-franc-maçon...

Au cathé toute fin années 70 j'ai encore eu droit à cette phrase si typique : "les juifs ont tué jésus"... et ma nièce a eu une version modifiée il y a quelques années car elle a sorti à table à son père "si tu aimes les juifs tu n'aimes pas jésus car les juifs n'aime pas jésus"... La visite paternelle à la prof de cathé a été animée.

La définition du "bon chrétien" a bien souvent changé au cours des siècles de la chrétienté.

Sinon c'est vrai l'église a changé, la preuve, elle a enfin "autorisé" l'usage du préservatif, près de 30 ans après le début de l'épidémie de Sida, au sein du couple dont l'un des partenaires est contaminé...

Années 40, années 70 dis-tu... Nous sommes en 2011 et les choses ont changé et j'espère que cela va changer encore... C'est vrai que chez certains qui ne connaissent rien au message du christ et tordent les textes il y a cette tentation de justifier leur mépris et leur rejet des autres de manière à sortir les versets de leur contexte et de les tourner à leur avantage...

Autre chose : le pape donne des directions il n'a jamais dit que ces "préconisations" devaient passer avant les principes bibliques, le chrétien doit être une personne responsable qui ne doit pas être un mouton de panurge. Il s'agit de faire preuve de bon sens, c'est tout.

Non, tout le monde n'est pas ainsi.

La plupart s'en moquent éperdument de cette exposition.

c'est normal parceque si ils émettent la moindre prostestation ils se font traités d'intégristes donc ils se la ferment, mangent leur couleuvre et attendent que ça se passe

c'est pas dérangeant qu'ils y aient ce genre de provocations mais il faut que la liberté d'expression ou la liberté artistique se fasse pour tous sur tous les sujets sans restriction

sinon c'est le remplacement d'un ordre moral par un autre, au bout du compte kif-kif

Nombreux sont ceux qui ignorent l'histoire ou alors qui choississent d'ignorer une partie qui les dérangent tout comme l'histoire du bon chrétien collabo : en 1940 un bon chrétien français de base était généralement homophobe, antisémite, anticommuniste et anti-franc-maçon...

Au cathé toute fin années 70 j'ai encore eu droit à cette phrase si typique : "les juifs ont tué jésus"... et ma nièce a eu une version modifiée il y a quelques années car elle a sorti à table à son père "si tu aimes les juifs tu n'aimes pas jésus car les juifs n'aime pas jésus"... La visite paternelle à la prof de cathé a été animée.

La définition du "bon chrétien" a bien souvent changé au cours des siècles de la chrétienté.

Sinon c'est vrai l'église a changé, la preuve, elle a enfin "autorisé" l'usage du préservatif, près de 30 ans après le début de l'épidémie de Sida, au sein du couple dont l'un des partenaires est contaminé...

c'est caricatural cette vision du petit chrétien collabo

en matière de collaboration on a eu de tout, et aussi des anciens de la SFIO, du PC

alors...

quant au procès de jésus, l'église ne dit plus que les juifs ont été un peuple déicide

mais il y a bien eu des responsables religieux juifs qui ont voulu le mettre à mort et qui ont fait ce qu'il fallait pour le livrer à Pilate

mais bon certains diront que c'est une réécriture des évangiles antisémites

de toute façon quand on a des préjugés ....

pas responsable des décisions de justice, oui mais celle-là tu l'approuve à deux mains

zemmour faisait la critique d'une pensée politiquement correcte donc on peut dire que ces propos ne sont pas racistes

les chrétiens d'orient, quelle mauvaise foi : depuis un siècle leur nombre a diminué de façon conséquente et grandissante en orient : l'amour entre les peuples?

( mais ça au fond de toi tu dois en être satisfait )

si tu appelles intégriste les gens qui se sentent offensés par des objets " artistiques " qui détournent leur foi, alors tout le monde est intégriste

car personne n'aime se faire ridiculiser

si on a la liberté de se foutre des autres alors cette liberté doit être totale pas uniquement à sens unique

ces cathos qui se sentent attaqués doivent avoir le droit de dire ce qu'ils pensent

et de même que zemmour s'est fait inquiété par la justice pour des propos qui stigmatisent une communauté

de même ces cathos devraient être reconnus comme étant stigmatisés

tu vas dire que les cathos sont parano

mais toi quand on attaque ta france multicolore tu deviens parano, n'est-ce pasdeparanoia ?

Les catholiques, via l'AGRIF, n'ont de cesse d'attaquer en justice pour un oui ou un non. Ils perdent régulièrement, c'est la bonne nouvelle. Là, ils viennent de faire un procès parce qu'un type a qualifier de "souchien" les français de souche...

Et oui, souvent cathos et fachos font bons ménage. Heureusement pas tous.

Et oui, souvent cathos et fachos font bons ménage. Heureusement pas tous.

PDP, ce genre de propos trop généraux, (même s'ils sont "allégés" par la suite de la phrase) ne feront que mettre le feu aux poudres. Ce genre de rapprochement là, contrairement à une ¿uvre artistique, peuvent non seulement choquer, mais aussi blesser des gens qui n'ont rien à se reprocher. Ce serait dommage je pense... Non ? ^^

Si on ne faisait que des choses qui ne choquent personne, on ne ferait rien.

Années 40, années 70 dis-tu... Nous sommes en 2011 et les choses ont changé et j'espère que cela va changer encore... C'est vrai que chez certains qui ne connaissent rien au message du christ et tordent les textes il y a cette tentation de justifier leur mépris et leur rejet des autres de manière à sortir les versets de leur contexte et de les tourner à leur avantage...

Autre chose : le pape donne des directions il n'a jamais dit que ces "préconisations" devaient passer avant les principes bibliques, le chrétien doit être une personne responsable qui ne doit pas être un mouton de panurge. Il s'agit de faire preuve de bon sens, c'est tout.

Ma nièce c'était il y a 4 ans!!! Il y a moins de 10 ans l'Eglise a enfin modifié une prière de Paques qui critiquait les juifs ouvertement...

L'église a tordu les textes, comme vous dites, depuis les débuts de l'Eglise et les directions du Pape (ou des Papes) idem. Le sens de l'Eglise n'est pas toujours le bon sens et pourtant elle espère que ses fidèles obéiront.