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Bienvenue en Israël. Etat d'apartheid ?

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Mark-Beaubien

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

J'ai aussi parlé de l'Italie (liberté d'exp​ression), du Canada (laïcité), de l'Arabie Saoudite (soutien aux dictateurs), de la Tunisie (pleins pouvoirs).

Disons que tu cibles fortement l'Occident.

Discutable...

Sinon, je parle plus de la France, parce que je suis de nationalité française. Les pays éloignés, j'en parle moins, et c'est bien normal.

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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Mais je ne critique pas seulement Israël. Je constate par contre, que quand je critique un autre pays ou une autre religion, tu n'es pas là, tu es encore dans les sujets sur Israël pour défendre ce pays. Tu es obnubilé par Israël.

Rappelons aussi que j'ai, à de maintes reprises, critiqués les atteintes aux droits de l'Homme en France, notamment dans le cadre des gardes à vues illégales (voir ce sujet et cet autre sujet, tous deux créés par moi), et sur la liberté d'expression (j'ai créé des dizaines de sujets là dessus, en voilà un). Pourquoi aurais-je le droit de critiquer les atteintes aux droits de l'Homme en France mais pas en Israël ?

Tu estimes que la France est inférieure à Israël ? Que la France peut être critiquée mais qu'Israël est au dessus ?

J'ai aussi parlé de l'Italie (liberté d'exp​ression), du Canada (laïcité), de l'Arabie Saoudite (soutien aux dictateurs), de la Tunisie (pleins pouvoirs).

Bref, j'ai toujours critiqué les atteintes aux droits de l'Homme, dans tous les pays, mais il n'y a que quand je parle d'Israël que ça te choque.

et la lybie - et la turquie - et l'iran - et la syrie - et le hamas - ? tu critiques ces pays lorsqu'ils font des attein tes aux droits de l'homme ?

quand le hamas brisent les jambes des palestiens du fatah, tu dis quoi ?

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Des artistes dénoncent l'«apartheid israélien»



26 février 2010


Les artistes Fortner Anderson, Malcom Guy et Paul Ahmarani, ainsi que les porte-parole du collectif Tadamon, Sara et Stefan Christoff, ont parlé hier en conférence de presse de la déclaration de solidarité avec la lutte des Palestiniens pour la liberté.



Cinq cents artistes montréalais se mobilisent contre les politiques d'Israël envers la Palestine, politiques qu'ils comparent à l'apartheid sud-africain.

Ils ont signé une lettre ouverte appelant au «boycottage, au désinvestissement et à des sanctions contre l'état d'Israël», joignant leurs voix à une campagne internationale instiguée en 2005 par plus de 170 organismes palestiniens (campagne BDS). Les cinéastes André Turpin, Hugo Latulippe et Anaïs Barbeau-Lavalette, le comédien Paul Ahmarani, l'auteur François Avard et les chanteurs Richard Desjardins et feue Lhasa de Sela comptent parmi les signataires.

«Les Palestiniens subissent un système institutionnalisé de racisme et de ségrégation qui ressemble à l'apartheid sud-africain d'autrefois», fait valoir la lettre, initiative du collectif Tadamon, qui oeuvre pour l'égalité et la justice des diasporas du Moyen-Orient. Israël soumet Gaza «à une pénurie chronique d'électricité, de carburant, de nourriture et d'autres produits de base, tout en poursuivant sa campagne de violences militaires». L'état hébreu sape aussi les «droits inaliénables des réfugiés palestiniens de regagner leurs terres», est-il écrit.


[ Lire la suite de l'Article.. ]

Source: Le Devoir
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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Disons que tu cibles fortement l'Occident.

Discutable...

Sinon, je parle plus de la France, parce que je suis de nationalité française. Les pays éloignés, j'en parle moins, et c'est bien normal.

israel et gaza c'est pas la porte à côté pourtant !!!!!!!!!

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Membre, 51ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Arabie saoudite:

Selon le cheikh Abdel Aziz al-Cheikh, ces révoltes sont des "actes chaotiques" menés par des "ennemis de l’islam", visant à "diviser" le monde musulman. (...) La première fonction du mufti saoudien est de donner une caution religieuse au pouvoir dictatorial de la monarchie saoudienne corrompue et totalement inféodée aux Etats-Unis d’Amérique.

Cible: les états-Unis... D'ailleurs, dans ta présentation, c'est bien le drapeau des états-Unis qui apparaît.

Tunisie:

(...)

Ouais... pas très convaincant.

Moralité: tu es un anti-Occidental patenté, et la cible préférée des anti-Occidentaux, c'est le poste avancé de l'Occident: Israël, sans oublier bien sûr celui qui tient les manettes: les états-Unis.

As-tu parlé de ceci ?

Selon [le président yéménite Ali Abdallah Saleh] les soulèvements "de Tunis au sultanat d'Oman (...) sont une tempête orchestrée depuis Tel-Aviv, sous la supervision de Washington. Il y a un centre d'opérations à Tel-Aviv pour déstabiliser le monde arabe, et qui est dirigé depuis la Maison Blanche".

Tiré de l'article paru sur le site de L'Express

Article complet: L'Express.fr

EDIT: Les artistes montréalais habitent pour la plupart dans le seul comté aux mains de l'extrême-gauche au Canada, avec le député élu Amir Khadir... Vous savez, celui qui fait le pied de grue le samedi après-midi devant un magasin de chaussures de sa circonscription, nuisant à un brave et honnête Québécois, parce que ce dernier vend quelques paires de chaussures fabriquées en Israël.

Paradoxal: se loger est extrêmement cher dans ce comté, très prisé par les artistes et la jeunesse dorée...

Les artistes montréalais vivent sur un nuage, ce n'est pas une référence...

Modifié par Mark-Beaubien
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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Un site qui rappelle un certain nombre de loi raciales en Israël : Lois d'Apartheid en Israel

L'article date de 2005, mais à l'époque, les lois raciales étaient déjà votées.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Tu es un monstre d'ethnocentrisme, refusant de même essayer de commencer à imaginer comprendre que la réalité israélienne est plus compliquée que la réalité française. Si la France excluait les Arabes de son armée, ce pourrait être jugé raciste, mais Israël n'est pas la France Grenouille.

Comme tu le disait toi-même quand il s'agissait de condamner les talibans :

Le Bien et le Mal, c'est un concept Universel: tu seras jugé selon tes actes réels uniquement.

Le Bien et le Mal ne seraient plus universels quand il s'agit de juger Israël ? :cray:

Israël viole délibérément les droits de l'Homme. On a donné ici de nombreux exemples de lois raciales, ajoutons à cela le rapport Goldstone de l'ONU qui parle de "crime contre l'Humanité". :o

La différence ne vient pas du fait qu'en Israël "c'est plus compliqué", mais simplement du fait que, quand il s'agit d'Israël, tu n'as plus les mêmes critères de jugement.

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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

puisque que nous sommes ds l'apartheid :

]Un article du Courrier International indique que des groupuscules d'extrême droite veulent faire passer une loi qui interdise les couples mixtes en Israël.

Ce qui est bien la preuve qu'une telle loi n'existe pas actuellement, sinon ces agités ne prendraient pas la peine de la réclamer. Et les policiers que ces vigiles identitaires racistes interpellent pour séparer des couples mixtes interviendraient, au lieu de répondre que s'ils ont la carte d'identité israélienne, ils sont parfaitement dans leur droit.

"En juillet, accompagné de deux rabbins, Haïm s'est rendu chez le commissaire de police de Maaleh Adoumim, pour discuter "des risques d'assimilation des jeunes Juives". Le commissaire leur a expliqué qu'il n'était pas question de s'en prendre à des détenteurs de la carte bleue [carte d'identité israélienne que possèdent aussi les Arabes d'Israël] présents dans la ville en toute légalité."

on dit que Lieberman a proposé de détacher les Arabes Israéliens d'Israel.

En réalité, il a proposé aux habitants du Triangle Um-al Fahm d'être ratachés administrativement, sans bouger d'un pouce, au futur état palestinien.

Les habitants ont massivement hurlé qu'il n'en était pas question.

En écoutant cela, l'auditeur moyen a l'impression que Liberman veut déporter les Arabes Israéliens de force. Alors que c'était une proposition de céder un territoire actuellement Israélien au futur état Palestinien.

C'est comme si Jean-Claude Gaudin proposait d'offrir Marseille et Nice à l'Italie avec sa population arabe, et que le parti socialiste titrait "L'UMP veut déporter les arabes hors de France".

Cette histoire de refus des Arabes Israéliens de devenir Palestiniens est révélatrice, et laisse rêveur. En effet, si en 49 la ligne verte était passée disons à 3km plus à l'Est, la bande de 3km actuellement en Cisjordanie se serait trouvée en Israël. Et les habitants de cette bande protesteraient, comme ceux du Triangle, si on voulait déplacer la ligne vers l'ouest. (ce qui ne manque pas d'ironie)

Pour ces habitants israéliens arabes, perdre leurs droits à l'éducation, aux prestations sociales, perdre leur liberté de circulation, passer sous la coupe du Hamas et du Fatah est hors de question. C'est comme si on proposait à Mayotte de rejoindre la fédération islamique des Comores (ce que réclame l'ONU depuis 1975 au fait). L'ennui c'est que sur place, c'est le contraire qui se passe. Mayotte est un département français, et c'est l'île de Mohéli, qui regrette amèrement d'avoir voté pour l'indépendance, qui réclame le rattachement à la France, et en attendant ce rattachement très douteux, migre illégalement vers Mayotte.

Pourquoi se cacher l'évidence ? Les citoyens israéliens arabes, malgré leur orgueil effrité par le drapeau bleu et blanc vivent bien en Israël, bien mieux qu'en Cis-Jordanie et Jordanie, et infiniment mieux que l'enfer qu'est devenu Gaza.

Les intéressés ne peuvent pas le proclamer trop fort, par solidarité bien sûr, mais aussi par peur d'être assassinés pour collaboration s'ils se font trop remarquer. Selon la loi palestinienne, un arabe qui vend un bien immobilier à un juif encourt la peine de mort. Alors ce million d'arabes, bien éduqué, se fait oublier.

Si un Arménien venait te traiter de traître ou de fou parce que tu te dis fier d'être un Français marocain (ou autre) sur internet, tu l'enverrais se mêler de ses affaires, n'est-ce pas ?

ce ne sont pas des Arabes israéliens qui se font sauter dans les autobus. Il venaient de Cisjordanie, ce qui a décidé à construire cette hideux mur/ clôture de séparation pour rendre le passage des bombes humaines plus difficiles.

Comme plus haut, le fait qu'on ait construit un mur maintenant prouve ...qu'il n'y en avait pas avant. C'est à dire qu'on pouvait facilement passer de Cisjordanie en Israël. Ce qui conduit paradoxalement les malheureux habitants des territoires à regretter en pratique l'ancienne occupation, et déplorer la nouvelle autonomie. Au moins à l'époque, ils pouvaient passer sans l'enfer des Chekpoints interminables. Objectivement Oslo leur a pourri la vie.

C'était la stratégie du Hamas : empêcher Oslo d'aboutir en faisant élire Nattayahu par une campagne terrible d'attentats. Idem pour les extremistes juifs qui assassinèrent Rabbin pour empêcher la paix. Les attentats entrainent toujours un durcissement des électeurs. Les extrémistes ont perdu la boule quand ils ont vu Oslo sur le point de réussir.

Pour les radicaux juifs, Oslo enterrine la fin du mythe du grand Israël.

Pour les radicaux arabes, Oslo enterrine la fin du mythe de la destruction d'Israël. Ils tiennent plus à leur mythes qu'à la paix.

Quel affreux gâchis, dont les habitants de Cisjordanie sont les premiers à payer injustement le prix.

israel a raison d'exister, il occupe à loisir l'esprit des musulmans et des bien pensants.

Modifié par dihyia
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Membre, 51ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Une chose est sûre: l'extrême-droite est partout. Israël n'est pas épargné. Mais l'amalgame est vite fait, tu fais bien de le souligner dihyia.

@ Grenouille:

Le principe est le même pour Israël. Je ne vois pas le rapport.

Tu sais, contrairement aux perfides combattants du Hamas, les Rambos de Tsahal sont punis par leur hiérarchie.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Une chose est sûre: l'extrême-droite est partout. Israël n'est pas épargné.

L'extrême droite est beaucoup plus forte en Israël.

Lepen serait un gauchiste d'après les critères israéliens. La "préférence nationale" que propose Lepen n'est qu'un succédané de la préférence raciale qui est acceptée par presque tous en Israël.

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Membre, 41ans Posté(e)
libero03 Membre 112 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)
"l'Allemagne est très appréciée en tant qu'ennemie des britanniques" :cray:

"Les juifs étaient bien traités dans les pays arabes" :o

Ca et... "les arabes n'étaient pas antisémites, ils le sont devenus à cause d'Israël" (top 3 celle là)

Le grand Mufti de Palestine était un grand admirateur d'Hitler, non pas à cause des anglais, mais pour sa théorie de "race pure".

Les juifs "arabes" ne sont pas sionistes dit-il.

Ils se lèvent tous les matins, récitent "Et l'E.ternel mettra fin à ton exil", rien de sioniste là-dedans effectivement hein...

Autant aller se mettre à genoux à la mosquée du coin.

D'accord, certains ne quitteraient la Tunisie ou le Maroc pour rien au monde (mon père déteste Israël, il a voulu rentrer à Paris au bout de 2 jours, et n'y est plus jamais retourné -Terre H.achem ishmor (terre de hallam vous dites ?) à part le M.ûr- au contraire il s'effondre en pleurant en Tunisie et il faut le trainer pour rentrer...ce n'est pas comme ça qu'il s'imaginait israël...bref.) mais bon, c'est plus par attachement à ce qu'ils ont vécu que pour la volonté des arabes de créer une terre multi-confessionnelle...

malheureusement j'ai rien comprit à ce que vous dite .

c'est plus par attachement à ce qu'ils ont vécu que pour la volonté des arabes de créer une terre multi-confessionnelle...

En ce qui concerne terre multi confessionnel , "Israël" à voulut dés le début une terre (états)spécifiquement pour les "juif" et jusqu'à aujourd'hui elle veut qu'elle soit définit ainsi. Un état juif sur une terre arabe(musulmane).

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
C'est quoi une terre musulmane ?

Je suppose qu'il parle d'une terre dont les habitants sont musulmans.

Tu admettras qu'il est étrange de prendre une terre habitée par des musulmans et de dire "maintenant, cette terre est réservée aux juifs, et on va prendre des lois pour favoriser les juifs qui viendraient s'installer ici".

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Membre, 51ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Comme l'Europe est une terre dont les habitants sont chrétiens, en somme. Puis ?

Il y avait d'autres moyens de s'entendre que la guerre choisie par les Arabes. Les Juifs se sont affranchis de l'état de dhimmi, c'est ça qui a dû les rendre vert-islam de rage...

EDIT:

Tu admettras qu'il est étrange de prendre une terre habitée par des chrétiens (La Goutte-d'Or par exemple) et de dire "maintenant, cette terre est réservée aux musulmans, et on va prendre des lois de la charia et prier dans les rues ".

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Tu admettras qu'il est étrange de prendre une terre habitée par des chrétiens (La Goutte-d'Or par exemple) et de dire "maintenant, cette terre est réservée aux musulmans, et on va prendre des lois de la charia et prier dans les rues ".

La France n'a pris aucune loi raciale, aucune loi favorisant la religion musulmane par rapport aux autres.

Il n'y a eu aucune expulsion, il n'y a aucun réfugié de la Goutte d'or qui attend de pouvoir retourner chez lui.

Tu minimise très clairement la situation d'Israël. Tu oublies les faits :

  • En Israël, il y a des lois favorisant les juifs et défavorisant les arabes (les bédouins et les druzes ne sont pas considérés comme arabe par rapport à cette loi)
  • En Israël, il y a de nombreux arabes qui ont perdus leurs logements et qui attendent de pouvoir rentrer chez eux.
  • Israël est un Etat Juif qui favorise les juifs par rapports aux autres groupes.

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Membre, 51ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Point 2: En Israël, il y a de nombreux arabes qui ont perdus leurs logements et qui attendent de pouvoir rentrer chez eux.

Peux-tu étayer ta thèse ?

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Membre, 71ans Posté(e)
Caravage Membre 5 998 messages
Baby Forumeur‚ 71ans‚
Posté(e)

[quote name='Grenouille Verte' date=Israël est un Etat Juif qui favorise les juifs par rapports aux autres groupes.

Normal c'est eux qui ont construit l'état et qui le font vivre!!

:cray::o

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Membre, 40ans Posté(e)
Layache-Family Membre 1 149 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

Le miracle agricole israélien !

Quand le Hamas détruit 300 maisons près de la frontière égyptienne pour les tunnels qui leur rapporteront plus de fric encore qu'ils n'en ont, creusant le fossé entre les (très très) riches et les pauvres à Gaza, sont pas nombreux à gueuler....

Modifié par Layache-Family
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Membre, 54ans Posté(e)
lolote3 Membre 382 messages
Baby Forumeur‚ 54ans‚
Posté(e)

Des artistes dénoncent l'«apartheid israélien»

26 février 2010

Les artistes Fortner Anderson, Malcom Guy et Paul Ahmarani, ainsi que les porte-parole du collectif Tadamon, Sara et Stefan Christoff, ont parlé hier en conférence de presse de la déclaration de solidarité avec la lutte des Palestiniens pour la liberté.

Cinq cents artistes montréalais se mobilisent contre les politiques d'Israël envers la Palestine, politiques qu'ils comparent à l'apartheid sud-africain.

Ils ont signé une lettre ouverte appelant au «boycottage, au désinvestissement et à des sanctions contre l'état d'Israël», joignant leurs voix à une campagne internationale instiguée en 2005 par plus de 170 organismes palestiniens (campagne BDS). Les cinéastes André Turpin, Hugo Latulippe et Anaïs Barbeau-Lavalette, le comédien Paul Ahmarani, l'auteur François Avard et les chanteurs Richard Desjardins et feue Lhasa de Sela comptent parmi les signataires.

«Les Palestiniens subissent un système institutionnalisé de racisme et de ségrégation qui ressemble à l'apartheid sud-africain d'autrefois», fait valoir la lettre, initiative du collectif Tadamon, qui oeuvre pour l'égalité et la justice des diasporas du Moyen-Orient. Israël soumet Gaza «à une pénurie chronique d'électricité, de carburant, de nourriture et d'autres produits de base, tout en poursuivant sa campagne de violences militaires». L'état hébreu sape aussi les «droits inaliénables des réfugiés palestiniens de regagner leurs terres», est-il écrit.

[ Lire la suite de l'Article.. ]

Source: Le Devoir

En réalité tu es un bon petit israélien bien gauchiste, qui a juste les boules que netanyahou soit au pouvoir , mdr en tout cas tu les vaut bien tous et tu les représente très bien, haaretz et cie :cray: continue, tu es sur la bonne voie, la prochaine fois on se retrouve au mur, toi en train de manifester, que ce mur est absolument atroce malgrès qu'il ait empéché 94% des attentats, et moi en train de te lancer des grenades anti émeutes !!! huhu :o , on va bien rire

Un état juif sur une terre arabe(musulmane).

trop trop drole !! :p

Je suppose qu'il parle d'une terre dont les habitants sont musulmans.

Tu admettras qu'il est étrange de prendre une terre habitée par des musulmans et de dire "maintenant, cette terre est réservée aux juifs, et on va prendre des lois pour favoriser les juifs qui viendraient s'installer ici".

trop trop naif !! à la tienne :p

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