Mon cou'd'gueule!

La sexualité, et plus précisément, l'accès à la sexualité est au coeur des inégalités, des injustices et de leur traduction dans les autres sphères : travail, consommation, éducation, etc..

Que veux-tu y faire ?

On ne va pas forcer les femmes à coucher avec les mâles qui n'attirent personne quand même !

L'enjeu est simple même si cela peut paraître à première vue (courte) grandiloquent : la survie de l'espèce à moins de deux siècles.

L'humanité est victime d'une surpopulation. Aucun danger de ce côté là donc.

Grenouille tu commences à devenir sexy toua...

(enfin ça se trouve t'es une grenouillette... )

Eugénisme, n'importe quoi, suffit d'un peu de créativité, d'inventions, de sens de l'humour, un zest de folie, et tu plairas.

Tu t'enfermes dans la rancoeur...dommage, ce n'est pas la solution (hum, j'ai ce problème parfois moi aussi...mais je sais d'instinct que ce n'est pas la solution)

Regarde Gainsbourg, Fernandel, Bourvil, Dali, Djamel,....ils ont eu des compagnes et des belles en plus, pourtant ce n'étaient pas des "dieux grecs", et puis j'ai de nombreux exemple autour de moi de femmes qui sont heureuses avec des hommes doux et simples...c'est facile de mettre tout sur le dos des autres sans se remettre en cause.

Bien entendu qu'on a pas tous les même chances au départ, à soi de se dépasser et faire découvrir aux autres qu'on a de la valeur, des qualités.

Moi dans ma jeunesse je n'intéressais pas les hommes...et bien grâce à la danse, j'ai réussi à attirer leur regard, puis grâce à l'humour aussi...j'ai cherché en moi d'autres moyens de séduire, et j'ai développé des savoirs que certaines belles n'ont pas (car certaines belles n'ayant à pas faire d'efforts pour séduire, et bien elles sont moins riches de savoirs)...donc finalement mon handicape du début m'a enrichi.

La phrase en bleu est vide elle se retourne d'un adversaire à l'autre sans fin, sans aucun intérêt...

Lorsque tu étais jeune, tu n'as aucune proposition ? Ou pas celles qui intéressait ? Tu es seule face à la réponse que tu te donnera. Celle que nous lirons n'a pas d'importance, le langage permet tout.

Or c'est bien là la différence, dans cette possibilité de proposition et cette démarche attentiste. Tu attires les regards. Ne comprends-tu pas la différence fondamentale qu'il y a dans cette inégalité de celle qui attire et de celui qui est attiré ? L'investissement psychique, le poids de l'échec, sans commune mesure dans les deux cas.

Si tu es prête à nier cela, alors tu n'as rien compris aux hommes et je ne suis pas étonné que tu "attires" aussi au passage des types qui ne cherchent qu'à enfoncer leur poireaux comme tu dis...

L'eugénisme est réel. Le choix des partenaires est toujours un eugénisme, et lorsqu'il est effectué à large échelle il a des conséquences. Le nier, c'est un peu comme revenir à une terre plate.

Faire découvrir à d'autres ce qu'on a d'attirant, les artifices qu'on a développer pour les attraper n'a rien d'humain, c'est simplement animal et sans intérêt.

Et surtout cela interdit de parler d'amour, de sentiment. Il s'agit tout au plus d'une chasse avec des besoins, des outils.

L'être humain a d'autres possibles, dont celui d'être plus attentif, de parler, de se concéder pour rétablir l'égalité.

Il y a eu toute une pensée autour de ça depuis des siècles.

Et bien je ne suis pas d'accord avec ton avis, perso quand je fais l'amour avec un homme, je lui offre ma tendresse, du plaisir, la chaleur de mon ventre, mon savoir faire, ma douceur, je donne...où est l'individualisme là???

Par contre certains hommes déversent la purée, et après y' a plus personne...et les caresses?? et la tendresse??

Non parce que messieurs, enfin je parle à certains hommes qui n' y connaissent rien, voys croyez qu'il suffit de pénétrer une femme, et elle va jouir...lol, ce n'est pas si simple...beaucoup oublient de stimuler le clitoris, de caresser le corps, d'offrir de la douceur...et là c'est de l'égoïsme!

Perso j'ai connu des mecs que ça saoulaient de me faire un massage du dos ou des jambes...par contre enfoncer direct le poireau là sont toujours prêts!!

Ben ce genre de mecs qui pensent qu' à leur poireaux..et veulent pas faire un minimum d'efforts.c'est la porte!!...point!!

Et n'allez pas me dire c'est parce que je connaissais mal le gars hein!!...c'est pas parce que tu connais un gars depuis longtemps que ce dernier sait comment fonctionne une femme!

Vous allez me dire, et bien il y a qu'à lui apprendre...ben y' a des hommes qui ont pas envie d'apprendre, car certains pensent avant tout qu'à leur plaisir.

Bon y' a des hommes curieux et généreux certes! m'enfin sont pas faciles à trouver...ou déjà pris...causette oui c'est moi...

Non, je n'irais certainement pas te dire que c'est parce que tu ne le connaissait pas depuis longtemps...

Mais par contre je répetrais que c'est parce que tu le connaissais mal tout court, parce que tu connais mal les hommes, ou plutôt parce que ce que tu recherches est trop évidement de la virilité (au sens du vir latin : composé de force et d'agressivité - je sais tu n'es pas d'accord, aucune ne le serais, bien sûr ).

Je peux masser une femme durant deux heures avant de la faire jouir doucement avec ma langue et mes mains. Je n'ai pas besoin de mon sexe, jouir ne m'est même pas important.

Mais tu ne feras pas attention à moi, parce que mon apparence ne te conviendras pas, sauf à ce que je joues un rôle, mais en ce cas il n'y aura aucun sentiment. Je n'ai pas de sentiments pour une proie, seulement pour une égale, un être humain qui d'emblée voit au fond des yeux. Autant dire que je n'aurais pas connu beaucoup de femmes si j'avais attendu ça à chaque fois. Et cela me rend amer, oui, et le mot est faible.

Mais parmi les gars qui font la queue à ta porte l'écrasante majorité pense la même chose, mais de la même façon que tu mentiras sur tes critères, ils auront appris à dissimuler leur cynisme. Je sais très bien le faire !!

Tu aimes ce jeu de dupe ? Tu trouves ça humain ? Tu penses que cela est "naturel" ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi, sur la durée, les chemins peuvent se séparer. Et ça, oui, ça n'est pas égoïste, c'est la vie, nous n'avons pas vocation à vivre un éternel purgatoire.

Néanmoins, je reste arcbouté sur ce que j'ai dit. Quand je regarde autour de moi, la plupart des gens que je vois se mettent en couple pour combler un vide, pour ne pas être seul, pour recevoir.

Envie de se mettre ensemble pour faire un bout de chemin ensemble, pour s'apporter du bien mutuellement, du vrai don de soi, j'en vois pas souvent.

On se complait facilement à donner à la moindre envie de satisfaire un désir égoïste une justification par de belles phrases "chemin de vie" "etc...

La réalité est basiquement l'envie de diversité. Mais à mi-chemin dans le gué, on ne veut plus se contraindre, mais on ne veut pas non plus le reconnaître trop crûment... C'est surtout cette écoeurante hypocrisie qui pose problème, bien plus que le changement lui-même.

Pourquoi ? Parce qu'elle ne traduit pas un comportement naturel de l'homme mais le laisser aller, construit culturellement vers la régression à la satisfaction immédiate des désirs impulsifs.

La consommation est un mode relationnel, non seulement aux objets mais au monde...

De fait l'amour n'a aucun sens dans ce cadre, c'est un mot désuet qui est utilisé à toutes les sauces pour justifier tout et son contraire, mais surtout une jouissance égoïste, libertarienne.

Que veux-tu y faire ?

On ne va pas forcer les femmes à coucher avec les mâles qui n'attirent personne quand même !

Il y a des mouvements, depuis des siècles, qui ont prôné ce genre de pratiques égalitaristes.

Les sociétés traditionnelles faisaient justement en sorte qu'il n'y ait pas de laissé pour compte. Nous sommes dans des sociétés de la compétition pour l'exclusion. Les conséquences sont prévisibles.

Je suis plutôt favorable à une éducation qui s'attache à casser d'emblée tous les repères sexuels. Et qui impose surtout un discours de franchise comme norme, comme obligation morale. La fin de l'honneur, de la parole donnée etc.. marque un tournant dans l'histoire de l'homme, celle de la confiance. Nous sommes depuis un peu plus d'un siècle entré progressivement dans le règne du mensonge et de l'hypocrisie comme norme. Une société ne tient pas longtemps comme ça.

L'humanité est victime d'une surpopulation. Aucun danger de ce côté là donc.

Jean-baptiste... C'est vraiment à la hauteur du sujet ça ?

J'ai bien vu que tu étais capable parfois du pire comme du meilleur pour avoir raison mais là, franchement...

Une population du double pourrait disparaitre en à peine une heure. Je ne comprends même pas ton objectif avec cette phrase, faire de l'humour ?

La réalité est basiquement l'envie de diversité. Mais à mi-chemin dans le gué, on ne veut plus se contraindre, mais on ne veut pas non plus le reconnaître trop crûment... C'est surtout cette écoeurante hypocrisie qui pose problème, bien plus que le changement lui-même.

Qu'est ce que tu en sais ? Pour qui tu te prends à juger les autres et à donner des leçons.

Faire une psychothérapie généraliste en 2 minutes chrono, c'est trop fort, tu devrais breveter ta méthode.

Grenouille tu commences à devenir sexy toua...

(enfin ça se trouve t'es une grenouillette... )

évidemment l'humour sera plaidé...

Mais on voit bien là le processus par lequel les hommes pour séduire (ou augmenter leur chance) doivent jouer le jeu du discours féminin, concéder.

Et Grenouille, bien sûr d'affirmer qu'il n'a pas besoin d'une femme pour penser ça.. c'est une évidence, mais il ne s'agit que d'un intégration du stigmate. Ca marche très bien et ca verrouille tout à fait un dogme.

Le religieux a fonctionné comme ça durant des milliers d'années, et fonctionne encore...

:p

Qu'est ce que tu en sais ? Pour qui tu te prends à juger les autres et à donner des leçons.

Faire une psychothérapie généraliste en 2 minutes chrono, c'est trop fort, tu devrais breveter ta méthode.

Ce n'est pas une psychothérapie, c'est une analyse psychosociale, et elle est porté par des années d'expérience et de lecture.

Où donc es-tu aller chercher deux minutes chrono ? J'ai du mal à saisir cette temporalité.

Bien sûr, toi tu ne juges pas en peu de mots des vies entières... :

Quand je regarde autour de moi, la plupart des gens que je vois se mettent en couple pour combler un vide, pour ne pas être seul, pour recevoir.

Envie de se mettre ensemble pour faire un bout de chemin ensemble, pour s'apporter du bien mutuellement, du vrai don de soi, j'en vois pas souvent.

Et bien moi aussi, je fais des observations... Désolé qu'elles ne te plaisent pas. Quand tu auras des arguments je serais ravis de les lire

Quand tu dis :

"On se complait facilement à donner à la moindre envie de satisfaire un désir égoïste une justification par de belles phrases "chemin de vie" "etc... La réalité est basiquement l'envie de diversité. Mais à mi-chemin dans le gué, on ne veut plus se contraindre, mais on ne veut pas non plus le reconnaître trop crûment... C'est surtout cette écoeurante hypocrisie qui pose problème, bien plus que le changement lui-même."

en réponse à mon post, tu m'excuseras, je le prends pour moi.

Alors toi, tu parles peut être en général, mais c'est à moi que tu réponds en particulier. Et ton message sonne comme une sentence, et je ne l'accepte pas.

Ma vie est ce qu'elle est, mes choix sont ceux qu'ils sont, bons ou mauvais, je n'autorise personne à les juger, surtout sans avoir le moindre début d'information.

Tu demandes des arguments, mais je n'ai pas à argumenter ma vie. Oui, j'ai déjà provoqué des ruptures. Non, ce n'était pas par recherche de diversité.

Tes observations datent peut être de plusieurs années, ça veut pas dire pour autant que ça te permet d'en tirer une règle générale qui s'applique à tout le monde.

On pleure,on rit,on baise,on baise pas,on est beau,on est laid,on plait,on plait pas,altruiste ou égoiste,on consomme ou pas et patatita et pataa etc etc...

Tu vas pas nous refaire un monde a ton image non plus hein!

Le monde est ainsi fait et sera tjrs ainsi,crée toi juste le tiens,

je dis pas que tu as pas le droit de crier aprés lui,de t'insurger

contre'l'autre',de gueuler ce que tu as sur le coeur,de te fédérer

avec ce qui pense comme toi etc etc....a la limite si c'est ta passion les "autres"pk pas!tu peux même en faire un métier

Je veux dire et je pense que le monde sous bcp de formes(amours,gloires et beautés peut etre dangueureux,alors attention a toi,ne te perd pas avec lui

c'"était pour femzi! :p

Je n'ai pas de sentiments pour une proie, seulement pour une égale, un être humain qui d'emblée voit au fond des yeux. Autant dire que je n'aurais pas connu beaucoup de femmes si j'avais attendu ça à chaque fois. Et cela me rend amer, oui, et le mot est faible.

Mais parmi les gars qui font la queue à ta porte l'écrasante majorité pense la même chose, mais de la même façon que tu mentiras sur tes critères, ils auront appris à dissimuler leur cynisme. Je sais très bien le faire !!

Tu aimes ce jeu de dupe ? Tu trouves ça humain ? Tu penses que cela est "naturel" ?

Tu me juges sans me connaitre...c'est trop facile, et tu ne sais me lire, ni me comprendre...tu es enfermé dans ta rancoeur et ton système de pensée.

Moi aussi les hommes ne s'intéressaient pas à moi, je dis la vérité...car je suis froide et agressive car, complexée moi aussi...dans la journée et dans la vie de tous les jours je dresse un MUR entre moi et les hommes...car ne m'aimant pas(surtout intérieurement, mon âme cache des blessures profondes), je ne peux concevoir qu'on puisse m'aimer...on pourra me sortir le plus beaux violons...me dire la verve la plus folle, la plus belle...je n'y croirais pas...car quand tu ne t'aimes pas, et bien tu ne peux accepter l'amour de l'autre, ni aimer..en tout cas pour ma part.

Je préfère vivre des petites histoires jolies ou moins jolies, ne rien promettre, vivre au jour le jour, prendre ce qu'on veut bien me donner et donner ce que je peux donner.

Je fais ce que je peux avec ce que je suis...tu juges trop vite les êtres toi aussi, et toi aussi tu ne comprends rien aux femmes.

une fois j'ai connu un homme impuissant et c'était ma plus belle expérience charnelle, faites de caresses et de douceur...il avait une grande féminité en lui cet homme et c'était émouvant et très beau.

Donc tu juges trop vite les gens...toi aussi tu ne sais pas dépasser la carapace et le premier voile d'un être.

petit passage juste pour mettre un a babrius (pourquoi? je ne sais meme pas enfait mais je tiens a le plussoyer)

et aussi pour dire que j'apprecie l'evolution que prends mon topik.

merci a tous et a toutes!

Je peux masser une femme durant deux heures avant de la faire jouir doucement avec ma langue et mes mains. Je n'ai pas besoin de mon sexe, jouir ne m'est même pas important.

Quel don de soi...je plussoie...

Et puis moi même je ne sais qui je suis...je suis une énigme pour moi même...l'être humain est si complexe, le monde devient de plus en plus complexe, le vie devient plus longue, les rencontres deviennent faciles (internet, possibilité de voyager, travail, bars, etc..)

Plus la chimie du corps, les connections synaptiques, les neurones du cerveau, l'éducation, l'histoire de nos civilisations, notre propre histoire et rencontre, notre psyché, sereine, névrosé , psychotique ou pas, être bien dans sa peau ou pas, arriver à communiquer ou pas avec autrui...on ne peut jugé si facilement une époque ou attitudes humaines...cela dépend de tellement de facteurs...

m'enfin reste dans ton pessimisme si tu le souhaites...c'est ton droit...

eh oui et je te rassures j'ai l'impression que c'est encore 1000000000 fois plus valable pour les hommes !

on prend on utilise tout squi y a a utilisé, on fait croire, on manipule, une fois qu'on a eu squ'on veut on se lasse et hop on jette vu que (pas grave y en a plein d'autres derriere..)

je suis tout a fait d'accord avec toi et encore plus dans notre generation, a croire que l'amour se consume.. consomme..

je suis egalement blasé de tout cela et le pire c'est qu'en general il n'y a aucun regret aucun remord, les gens trouve ca limitte normale et ne s'en veulent pas mais alors pas du tout..

il y a defois ou je me demande si des gens vrais avec un minimum de respect pour sois et pour les autres en "relation affective" existent..

bref .. courage il doit forcement exister quelques personnes qui nous ressemble.. j'espere ..

Oui il y a des gens qui vous ressemble

Moi aussi les hommes ne s'intéressaient pas à moi, je dis la vérité...car je suis froide et agressive car, complexée moi aussi...dans la journée et dans la vie de tous les jours je dresse un MUR entre moi et les hommes...car ne m'aimant pas(surtout intérieurement, mon âme cache des blessures profondes), je ne peux concevoir qu'on puisse m'aimer...on pourra me sortir le plus beaux violons...me dire la verve la plus folle, la plus belle...je n'y croirais pas...car quand tu ne t'aimes pas, et bien tu ne peux accepter l'amour de l'autre, ni aimer..en tout cas pour ma part.

Rien n'est inéluctable. On peut réussir à sortir de ce schéma, mais ça demande de la volonté et du temps. De l'aide aussi, éventuellement.

Je trouve bien de ne pas être complaisant avec soi-même. Mais dans le même temps, il ne faut pas être trop sévère non plus.

L'eugénisme est réel. Le choix des partenaires est toujours un eugénisme

Le choix des partenaire, c'est la "sélection sexuelle". Ce n'est pas une forme d'eugénisme, ça fait partie de la sélection naturelle.

Confondre sélection naturelle et eugénisme est un amalgame que je ne ferais pas.

Oui tu as raison, faut pas exagérer quand même.

Et si on a des valeurs différentes des tiennes, on est quoi, plutôt que "correctes" ?

J'ai jamais dit que si vous avez des valeurs différentes de moi c'était pas bien ou je ne sais pas

Chacun a ces valeurs, mais beaucoup on en plus

Maintenant c'est, je me fout de ta gueule, je t'insultes, je te trahis, je te trompe, etc etc

Les relations humaines surtout dans les domaines qui mettent en jeu l'affect sont par natre compliquées. Car on trimballe toujours son histoire avec sois meme et qu'on la projette, meme sans le vouloir.

L'attitude consumériste ou égoiste que tu décris est en effet dans la tendance, dasn l'ere du temps. Du moins , je pense que c'est un peu a la mode. Et comme toutes les modes les gens essayent de la suivre, meme si en fait ils n'y adhérent pas totalement. Mais c'est comme ca dans le troupeau humain, mieux faut suivre que se faire rejeter.

J'ai toujours été romantique comme male, et ce n'est pas un trait que l'on recherche généralement a mettre en valeur comme étalon de la virilité. Les romantiques sont un peu comme une pseudo chimére, les femmes que je connais disent chercher de la romance , mais dans la plupart des cas leur désir va vers les hommes surs d'eux et qui dégagent de la masculinité brute.

Aprés les attitudes de consommation peuvent venir de plusieurs facteurs. Pour parler du cas que je connais le mieux (le mien) par exemple. J'ai eu une période ou je changeais souvent de partenaire, entre 16 et 20 ans mais je trouve ca plutot normal a cet age la. Aprés j'ai cherché des relations plus stables. Je sors d'ailleurs tout juste d'une relation de 6 ans, qui a fini plutot mal. Maintenant je ne sais pas trop vers quoi me tourner, sachant que je n'ai pas envie de me réengager de maniére trop importante, mais je reste un romantique.

Bref tout ca pour dire que chacun est différent , qu'effectivement en ce moment on nous vend la consommation a tout prix, profite etc... mais que meme si certains sont des prédateurs egoistes, il reste heureusement des femmes et des hommes avec des valeurs de partage et d'altruisme.