Le génie d'Hitler ?

Génie de la façon dont il a resorbé le chômage et fait prendre à l'allemagne un essor incroyable (avant guerre) alors qu'elle sortait justement d'une guerre où elle fut perdante..

génie? non! certainement pas quand la résorbtion du chômage s'est faite en préparant la guerre et en spoliant les biens juifs allemands! Pour moi il n'est pas question de génie, seulement de racisme, de xénophobie...bref d'idées simplistes. Le génie aurait consisté à réduire le chômage par des moyens démocratiques et non discrimatoires.

Yo yop... http://www.forumfr.com/sujet407785-post80-est-il-possible-qu-un-jour-hitler-soit-considere-comme-un-precurseur.html en effet, ici on ne demande pas si il peut-être un précurseur mais si en fait ca ne serait pas un génie...

Je ne pense pas que c'était un génie mais plutot que le monde est peuplé de cons mais son "génie" a été de s'établir en leader carismatique auprés de cette bande d'abrutis que sont les homosapiens et leur faire entendre son message par des moyens identiques aux maitres du monde actuels: "l'appat du gain"!

Vous ne le savez peut-être pas mais certains vous feraient vendre votre famille entière pour une poignée de figue...

D'après vous peut on parler de génie chez Hitler ?

Le génie est il la priorité du bien ?

Je signale quand même que je suis loin de cautionner l'idéologie nazi et elle figure parmi mes premiers ennemis.

Bonjour Teva,

Hitler fut soldat pendant la guerre de 1914_1918.

Cette guerre qui engendra des millions de mort français, allemands, se déroula en dehors du territoire d’Allemagne. Les populations allemandes de l’époque ne prirent conscience du prix économique à payer que progressivement au cours de la décennie suivante.

Le traité de Versailles, qui n’a jamais été complètement appliqué dans les faits, se justifiait politiquement par les destructions ayant eut lieu essentiellement dans le nord et l’est de la France.

Economiquement, cette dette à payer représentait un fardeau condamnant l’économie allemande à végéter de longues années encore. Puis survint la crise économique de 1929 aux USA, les banques américaines rapatrièrent leurs avoirs qu’elles avaient placés dans les banques allemandes.

Sous l’effet conjugué de ces deux séismes, l’économie allemande s’effondra, avec une inflation extraordinaire de la monnaie, ou il fallait une brouette de Mark pour acheter un pain. Marquant définitivement les esprits de l’autre côté du Rhin

(Nos amis allemands, s’ils sont plus vertueux que les autres dans la défense de la monnaie, c’est à cause de ce traumatisme historique)

Les conséquences sociales qui suivirent cet effondrement, fut l’impasse qui engendra la désespérance de tout le peuple allemand.

Or tous les peuples de la terre, lorsqu’ils sont soumis à des épreuves immenses, essaient de comprendre qu’est ce qui a bien pu les amener à une telle situation.

La démarche naturelle et humaine est de rechercher des coupables.

Hitler et ses discours démagogiques trouvait un écho favorable dans cette population complètement déboussolée, lorsqu’il prétendait que ce n’était pas à cause du peuple allemand que la guerre fut perdue, mais à cause de la trahison des juifs et de leurs banquiers.

Il n’y a pas de génie chez Hitler, seulement un discours qui faisait écho chez le plus grand nombre d’allemand à la réalité de l’instant.

Cette caractéristique n’est pas l’exclusivité de nos amis allemands, il suffit de suivre ce qui se passe en Islande (par exemple) de nos jours pour comprendre l’enchainement logique des situations.

HITLER UN GENIE ?

Vendre son âme au diable : tout être humain, même le moins intelligent, est capable de le faire mais tout le monde n'est pas aussi malsain que les idées de certains. Ca nous permet de faire de grandes choses certes, et Hitler l'avait bien compris.

Mais cela ne fait pas de lui quelqu'un de plus intelligent qu'un autre... Il a juste osé toucher à l'interdit et a mis les valeurs humaines à la poubelle en sacrifiant d'innombrables vies. Ou est l'intelligence? Si les autres "grands" hommes n'ont pas fait autant de "prouesses" c'est qu'ils n'avaient pas les idées aussi tordu qu'Hitler. Son intelligence se trouvait dans son audace et sa folie, et certainement pas dans ses idées. Un génocide est la pire chose qui soit... LA PIRE (Il faut bien sûr être doté de sentiment et de valeur morale pour s'en rendre compte) ! Même si elle a pour but de "sauver la planète" (selon lui) cest inacceptable, dénué d'intelligence et surtout digne d'un grand malade. Il avait sa logique, qui était bien rodé je dois l'admettre...Mais il faut parfois mettre la logique de côté et faire ce qui est JUSTE! Voyez où sa logique l'a mené et voyez ce qu'elle a provoqué : une souffrance qui perdure encore aujourd'hui chez un peuple traumatisé et une haine régit par la vengeance qui ne cessera de brûler en s'abattant sur des innocents...je vous le redemande : ou est le génie là-dedans?

Utiliser les raccourcis du diable pour arriver à ses fins voilà où est le vrai manque d'intelligence! Inutile de vous rappeler ceux que Hitler a emprunté...

Déjà pour dire qu'une race est supérieur à une autre il faut vraiment être trèèèèès fermé d'esprit et trèèèèèès intolérant (l'ouverture d'esprit est, je vous le rappelle, un très grand signe d'intelligence). Hitler baigne dans l'anticémitisme et le racisme depuis sa plus tendre enfance. Son combat était régit par la haine, et tout combat guidé par la haine a de lourdes conséquences sur soi même et sur les autres, et il n'a pas eu cette intelligence de le voir venir... "Visionnaire" qu'on l'appel lol

Pour moi admirer ce monstre c'est comme admirer un tricheur dans un match de foot : Il a taclé des joueurs, en a envoyé un à l’hôpital, a fait plusieurs fautes, et a peut être même truqué le match pour faire gagner son équipe et cette victoire est la seule chose qui importe pour des supporters dénués de valeur et d'étique...Gagner dans les règles est la plus belle des victoires! Enfin...si on admet, biensûr, qu'émanciper sa "race" audessus des autres peut être vu comme une victoire.

Hitler était très malin, c'était un tricheur et un manipulateur né...

En dehors de ça, Hitler avait pour trait d'être brutal. En politique, ça permet bien des succès. Etait ce un génie pour autant, non ; c'est de l'ordre du fantasme, un reliquat de la propagande de l'époque qui dépeignait la réussite, souvent hasardeuse, comme l'oeuvre d'un calcul sans faille. C'est vraiment ne pas connaitre la nature des succès et le relief des échecs que de tenter de faire passer ça pour du génie.

Militairement Hitler n'avait rien de génial, il a souvent eut des la chance (comme il en faut toujours) pour ses victoires, comme il a fait des choix très mauvais l'ayant conduit à des échecs magistraux.

C'était surement quelqu'un d'intelligent, à un certain niveau, mais la réalité a souvent été un fantasme éveillé pour lui, conduisant ses traits de caractère à entreprendre plus que la raison ne l'aurait permise si elle avait été moins distante de ce qui se produisait vraiment. Le surréalisme joué par l'action d'Hitler ne permet pas de considéré qu'il était particulièrement génial dans ce qu'il entreprenais, juste que tout était sur-joué et que forcément, si on ne se borne qu'à regarder les "réussites", c'est au mieux erroné, au pire de la partisanerie dont il est plus prudent de se méfier.

je ne sais pas si l,Allemagne a perdu ou gagné ,mais il y a un fait certun c,est qu,elle s,est relevée plus vite que la France et avec une monnaie bien plus forte que le franc

je serais curieux de connaitre la cause réelle de la banque route de l,Allemagne, (la verité)

Il n' y a qu' un génie qui puisse conquerir la moitié de l europe en 1 an!

je ne sais pas si l,Allemagne a perdu ou gagné ,mais il y a un fait certun c,est qu,elle s,est relevée plus vite que la France et avec une monnaie bien plus forte que le franc

je serais curieux de connaitre la cause réelle de la banque route de l,Allemagne, (la verité)

La bataille de El Alamein, en Egypte, premier revers cinglant.

Un manque de coordination entre l'aviation et les chars au sol (comme quoi, le génie...relatif) et les anglais mettent en déroute l'Allemagne. (+ sabotages égyptiens contre l'armée allemande).

Ils remontent petit à petit toute l'Afrique du Nord.

A Jérusalem, tout le monde s'était préparé à une invasion allemande (sacs de sable, provisions, valises bouclées pour certains), défaite surprise pour les allemands.

Beaucoup de pertes côté anglais. Mais ils ont tenu bon.

je ne sais pas si l,Allemagne a perdu ou gagné ,mais il y a un fait certun c,est qu,elle s,est relevée plus vite que la France et avec une monnaie bien plus forte que le franc

je serais curieux de connaitre la cause réelle de la banque route de l,Allemagne, (la verité)

La raison est très simple, et elle est commune avec le Japon lui aussi grand perdant de la guerre : impossibilité de produire une politique de défense. Mis sous tutelle pendant des années, tout l'argent qui n'a pas été consenti en moyens durant la guerre froide a été converti en vecteur de développement, au terme de 50 ans le différentiel est payant.

Il n' y a qu' un génie qui puisse conquerir la moitié de l europe en 1 an!

Ravager la moitié d'un continent qui n'avait pas les moyens de se défendre c'est pas du génie. La conquête allemande est très opportuniste et la réussite de la campagne de France n'est pas le fait d'Hitler en personne. Ce n'est pas sur cet aspect qu'on peut conclure d'une forme de génie ou pas, la guerre est composé d'énormément de facteurs, y compris la chance.

l,europe a été envahi bien des fois et cela a toujours été des destructions et génocides ,mais en ces temps les moyens n,étaient pas les mêmes(les romains,les huns,les celtes,les wisigothes ,les arabes,napoléon,staline, ect ect ...n,étaient rien d,autres que des bouchers sanguinaires.

Votre vision de l'Histoire est des plus primaires. De plus, elle ne prend pas en compte les différentes mentalités des différentes époques.

Parler de génocide avec les romains, les celtes, les huns, les wisigoths et tout le toutim, c'est de la bêtise pure.

Le but des invasions romaines n'avaient pas pour but de massacrer entièrement les populations adverses. Mais de les dominer, de vaincre leurs ennemis ou ceux qui s'alliaient avec ces ennemis, et pour nombre d'autres raisons. Jules César a envahi la Gaule dans le seul but de se faire une réputation de grand général militaire et de gagner le prestige nécessaire pour sa lutte contre Pompée.

Parler de génocide pour les "invasions barbares" ne vaut pas mieux. Ces peuples ne voulaient pas détruire l'empire, mais s'y installer et profiter des institutions en place. D'ailleurs, si on regarde le Royaume Wisigoth d'Aquitaine, on peut voir que toutes ses institutions sont celles de l'empire romain. De plus, la plupart des ces "envahisseurs" s'installaient dans l'empire ou sur ses frontières après signatures de foedus (traité) avec les romains. Les "barbares" pouvaient s'installer à tel endroit, mais en échange ils défendaient cette partie de la frontière de l'empire. Ainsi, l'armée qui combattit Attila aux Champs Catalauniques était composée de Wisigoths, d'Ostrogoths, de Francs et d'autres, en plus des romains.

Ensuite, ni les arabes ne cherchaient à anéantir complétement leurs ennemis. Mais à les convertir et à les dominer. Pas plus que Napoléon, qui cherchait à dominer l'Europe (il y était un peu obligé, d'ailleurs).

Dans les cas que vous citez, il n'y a que Staline (et l'URSS) qui rentrent dans une optique de génocide.

Le reste, que dalle.

Pour revenir sur Hitler, je dirais qu'il est possible de le voir comme un génie. Mais c'est surtout un fieffé salopard bien retord.

oui mais en attendant ils l,ont fait,en partant de ton principe les colonisations ne peuvent êtres que bénéfiques.

Sans la colonisation romaine tu peinerais peut être encore à te laver le cul. Donc, désolé si ça dérange, mais oui, il y a des aspects de la colonisation qui peuvent être bénéfiques (et d'autres radicalement moins)

oui mais en attendant ils l,ont fait,en partant de ton principe les colonisations ne peuvent êtres que bénéfiques.

De mon principe? De quel principe suis-je partis?

Je n'ai jamais dit que les colonisations ne peuvent-être que bénéfiques. J'ai exprimé le fait que réduire les invasions romaines, et tout le reste, à des génocides et des destructions, c'est stupide.

Maintenant, si tu veux continuer à en parler, je propose d'ouvrir un autre sujet afin de ne pas encombrer ce dernier.

Hitler était un malade,une tare,un déchet couplé d'un lâche ,une grosse sa.... il n'était ni intelligent,ni un génie ,en avoir l'air et l'etre,c'est bien différent

alors, tu expliques comment ce qui s'est passé ?

Et si Saint Adolf n'avait été qu'une marionnette manipulée par les gros financiers Américains afin de permettre aux états-unis de sortir de la grande dépression économique ?

Parce que , après tout , le récompense de cet effort des financiers américains était le retour sur investissement du Plan Marshall" !

C'est quand même les financiers américains qui ont soutenu l'effort de guerre de l'Allemagne !

Détruire l'Europe afin de l'obliger à s'endetter auprès des financiers américains , pour financer sa propre reconstruction ?

Et certainement avec la complicité des pays d'Europe qui , curieusement , n'ont rien fait , sur un plan militaire , pour endiguer la folie meurtrière de l'allemagne Nazi .

Avec le recul , tout cela ressemble beaucoup à toutes les stratégies d"hégémonies , développées partout dans le monde par les américains !

C'est étrange de savoir qu'un pays voisin est entrain de se surarmer et ne pas voir venir la guerre ! Un pays qui s'arme d'une telle manière va forcément se servir de son armement ! Il y a forcément complicité entre les gourvenements de l'époque , sous domination américaine , pour permettre qu'un tel désastre ne se produise !

Même la S.N.C.F. a mis ses trains à la disposition des allemands pour transporter les déportés ! Et ce n'est qu'un tout petit exemple ...

N'oublions jamais que cette Europe , telle que nous la vivons , était un des rêves de Saint Adolf ! Donc des Ricains ...

A bien y regarder , c'est même totalement surréaliste ...

Sans la colonisation romaine tu peinerais peut être encore à te laver le cul. Donc, désolé si ça dérange, mais oui, il y a des aspects de la colonisation qui peuvent être bénéfiques (et d'autres radicalement moins)

Il y a du bon et du mauvais en tout ,les gens aujourd'hui sont pour la plupart,honteux de leur passé commun et je trouve que c'est dramatique ,tout les forts du passé ont asservie,coloniser ou que sais je encore,les faibles et les faibles devenue fort,ont répéter le même schéma

Et si Saint Adolf n'avait été qu'une marionnette manipulée par les gros financiers Américains afin de permettre aux états-unis de sortir de la grande dépression économique ?

Parce que , après tout , le récompense de cet effort des financiers américains était le retour sur investissement du Plan Marshall" !

C'est quand même les financiers américains qui ont soutenu l'effort de guerre de l'Allemagne !

Détruire l'Europe afin de l'obliger à s'endetter auprès des financiers américains , pour financer sa propre reconstruction ?

Et certainement avec la complicité des pays d'Europe qui , curieusement , n'ont rien fait , sur un plan militaire , pour endiguer la folie meurtrière de l'allemagne Nazi .

Avec le recul , tout cela ressemble beaucoup à toutes les stratégies d"hégémonies , développées partout dans le monde par les américains !

C'est étrange de savoir qu'un pays voisin est entrain de se surarmer et ne pas voir venir la guerre ! Un pays qui s'arme d'une telle manière va forcément se servir de son armement ! Il y a forcément complicité entre les gourvenements de l'époque , sous domination américaine , pour permettre qu'un tel désastre ne se produise !

Même la S.N.C.F. a mis ses trains à la disposition des allemands pour transporter les déportés ! Et ce n'est qu'un tout petit exemple ...

N'oublions jamais que cette Europe , telle que nous la vivons , était un des rêves de Saint Adolf ! Donc des Ricains ...

A bien y regarder , c'est même totalement surréaliste ...

Encore un théorie du complot.

Vous faites l'impasse sur tout une partie de la psychologie de l'époque. Les américains de l'époque étaient farouchement attachés à une politique isolationniste.

Il ne faut pas oblier non plus que les sociétés européennes de l'époque, et en particulier la France et le Royaume-Uni, étaient gangrénées par le pacifisme. "La Paix à tous prix!". On devait sauvegarder la paix à n'importe quel prix! Dussions-nous céder devant Hitler . Ce pacifisme s'explique surtout en regardant le traumatisme qui advint des conséquences de la Première Guerre Mondiale.

De plus, il ne faut pas oublier qu'une partie du ré-armement allemand fut fait en secret, avec l'aide de l'URSS. Et qu'ensuite, Hitler joua au bluff (ce qui lui réussit brillamment) jusqu'à la guerre.

Quand à donner, comme preuve, que même la SNCF mis ses trains à disposition des nazis, cela ne vaut rien. Ma France était occupée. Si la SNCF disait non, les allemands auraient quand même pris les trains par la force. Alors pour les dirigeants de cette société, le choix fut simple: autant essayer de s'en sortir sans casse et en faisant un peu de profit si possible (j'en profite pour rappeler que nul ou presque ne savait vers quoi les juifs et autres déportés étaient envoyés).

Hitler était un malade,une tare,un déchet couplé d'un lâche ,une grosse sa.... il n'était ni intelligent,ni un génie ,en avoir l'air et l'etre,c'est bien différent

Tu t'égares en faisant du sentimentalisme.

On ne peut pas nier, qu'Hitler était brillant, ils ne serait pas parvenu à faire naitre et émerger un courant politique sinon. Par contre, on peut exceller dans l'abjecte et dans l'horrible, il en est la laide incarnation.

La façon dont il canalise et propulse l'extrême droite allemande est rudement efficace, même si on conviendra que là aussi (déjà) la brutalité était un moyen de gagner du temps en impactant tout ce qui était devant, il a su faire émerger jusqu'au pouvoir un courant encore minoritaire.

Coté politique, il était très en avant sur son époque, tellement qu'encore aujourd'hui tout les politiques utilisent les mêmes méthodes.