Faire le choix de ne pas travailler ?

dans la mesure où s'arrêter de travailler peut devenir un cercle vicieux je peux comprendre la mise en garde, mais sinon, le but de la vie c'est pas de travailler pour s'ennuyer et se quereller

et la recherche d'emploi n'a pas besoin d'être frénétique

le but c'est de trouver la place ou tu es le plus utile aux autres et à toi même

et pour ça, il faut prendre le temps de souffler et d'acquérir des compétences pour créer quelque chose d'utile aux autres

et quand le problème devient alimentaire, il faut alimenter le compte en banque soit en jouant au poker et en gagnant soit en allant à la source dans les entreprises.

après si le type il y arrive pas du tout pour les ptits boulots depuis très longtemps, c'est clair que ça craint quoi. c'est un type qui a vraiment la poisse dans ses rencontres

donc je voulais dire que le logement c'est trop cher pour trop de monde

moi j'avoue j'ai une planque donc j'y pense pas trop

c'est pourquoi la plupart des gens pensent qu'il faut travailler au moins 11 mois par an pour être normal

c'est parce que vous êtes hyptonisés (en croyant vous épanouir dans un taf) ou que l'habitat/nourriture/internet vous reviens trop cher

donc faudrait annuler cette hyptonotise et qu'on abolisse l'argent qui fausse la valeur du travail qui doit être d'avantage humain que technique pour l'instauration d'une véritable démocratie citoyenne et représentative non pas de corporatismes mais de patelins on favorisera alors le troc des ressources vitales

je mélange deux ou trois sujets j'ai l'mpression

edit: prendre le temps permet de mieux connaitre sa vocation

edit2: et les cdd c'est fait pour terminer

j'adore ce sujet. sisi!

"travailler ou NE PAS travailler"

tel est la question.

mouais une question de valeurs personnelles surtout comme l'a demontré ce sujet.

il est ancré dans la culture de certains que la nature est ainsi faite que son but serait de

TRAVAILLER POUR VIVRE (voire meme vivre pour le travail selon certains)

mérite, effort, recompense sont leur devise.

tandis que d'autres personnes aspireront a une autre vision de la vie que je qualifierais de "hippie"

CARPE DIEM (la recherche de sérennité, voire de spiritualité)

detente, enrichissement humain et culturel sont plutot leur devise.

et bien sur entre ces deux extremes il ya une foultitude de comportements plus ou moins materialistes, plus ou ou moins immatérialistes. bref on en revient a cette question subjective de jugement de valeurs. et c'est là selon moi que le bas blesse.

je ne saurais cautionner ni meme respecter le point de vue de quelqu'un qui se definit lui meme clairement et ouvertement comme profiteur, parasite.

du genre:

"vous me laissez profitez du système alors je le fais."

c'est comme si un voleur se defendait en disant:

"bah la pomme etait la sur l'etalage alors je l'ai prise, normal"

NON! ce n'est pas normal de PROFITER de la générosité des autres et ca ne le sera jamais a mon sens! d'autant cette escroquerie aurait pu beneficier a quelqu'un de plus meritant et necessiteux.

bref a mes yeux c'est d'un egoisme répugnant et impardonable.

mais bon il parait qu'il faut de tout pour faire un monde.

la preuve!

Il ne s'agit pas d'être compréhensif ou pas, juste de bien faire comprendre l'erreur de faire un choix de vie qui t'enferme à jamais dans la misère.

j'ai dit que c'etait un choix entre peste et choléra.

les choix sont + que limités hein ..

je suis pas rambo, je suis pas un sur-homme, j'ai pas de super pouvoir, de super capacités à vendre ..

et j'ai pu envie de bosser si c'est pour encore et toujours, dans la galère, dans la misère ... j'ai assez donné, je suis fatigué, usé, léssivé, démoralisé.

pour le moment les seules offres d'emploi que je reçois, c'est un scandale de précarité, des contrats aidés de 6 mois, des CDD de remplacement de congés maternité, des emplois ou ils demandent des BAC+++ ou des années d'expériences etc, et le tout pour des salaires, ou en reste à vivre, tu te retrouve encore + fauché qu'aux minimas sociaux !!!

c'est la chianli

et UNE fois de + ..

on est pas dans le plein emploi.

entre fin decembre 2008 et fin decembre 2010, il y a + d'1 MILLION de demandeurs d'emploi inscrit en + ...

et c'est sans parler des demandeurs d'emplois, qui ne sont donc pas inscrit à pole emploi ... des radiés, etc etc etc ..

1 million divisé par 24 mois = 41666 chomeurs de + par mois

1 370 destructions d'emploi par jour en france, en 2 ans.

Tu dénonces un système en critiquant des gens qui ont 400 euros pour vivre, et en donnant des infos qui sont fausses, on est d'accord ? A 600 euros par moi, on est à la CMU, on ne paye ni sécurité sociale, ni mutuelle. Par conséquent, il ne s'agit pas de se plaindre ou pas, mais de dire la vérité, au lieu de faire passer les titulaires de minimas sociaux pour des profiteurs et des parasites.

En l'occurence, je ne descend personne, je relève les inexactitudes de ta démonstration. Ce qui est fort différent.

pour la CMU complementaire, ils se basent sur les revenus des 12 mois précedents la demande.

et pas sur les revenus au présent.

donc on peut aussi, avoir un salaire de 600¿, et donc ne pas avoir droit à la CMU, ni avoir droit au RSA activité, car on a pas 25 ans.

et la CMU est comme le RSA un flicage en rêgle, de tes revenus, patrimoines, épargnes, etc ...

suffit qu'un parent te verse un aide régulière, mensuelle, pour que tu puisses bouffer, une pension, pour faire depasser les plafonds.

le plafond de ressources CMU complementaire celibataire, NON SDF, il ne faut pas avoir depassé 578¿ de revenus de moyens mensuels, sur les 12 derniers mois.

Non le rsa c'est à partir de 25 ans, le CMU oui vu les ressources.

n'ecoutes pas les conseils et reflexions des friqués, biens installés, ils parlent souvant, alors qu'ils n'y connaissent RIEN ..

ils ne savent même pas ce que c'est la galère, 9 fois sur 10 ..

ou alors ils comparent avec leurs époques etc ..

ou leur propre vie, alors que CHACUN a son propre parcours, etc .. entourage, etc que 2 êtres humains, ne sont pas comparables.

J'ai récemment fait l'expérience involontaire de rencontrer un jeune homme de 25 ans, ami perdu de vue, qui a fait le choix de ne pas travailler.

" " fut ma première réaction lorsqu'il m'avoua cela.

"D'accord, mais comment tu fais au niveau financier ? Tu dois quand même payer ton loyer, les factures, les soins avec les mutuelles, les transports !" lui rétorquai-je.

"J'ai un peu plus de 400¿ par mois de RSA, je payes seulement 50 ¿ euros de loyer grace à l'APL, j'ai la CMU donc je paye que dalle pour me soigner et la bouffe, je vais régulièrement au secours populaire. Si on enlève les charges comme l'eau , l'EDF et internet, il me reste aux alentours de 250¿.

"Et c'est suffisant pour vivre ? "

"Bah je paye pas d'impot, pas de taxe d'habitation, pas de redevance tv, j'ai les transports en commun quasi gratuit...Bon, la bouffe faut pas être difficile, et c'est pâtes assez souvent, mais la liberté a un prix !"

S'en suit une discussion pendant 30/40 min entre lui et moi (nous nous connaissons je précise, ce n'est pas un inconnu :p ) pendant laquelle il m'explique que malgré ses études supérieures (BAC +4 en droit) il a décidé de ne pas travailler.

Dés qu'il a eu 25 ans, en mars ou mai dernier, il a instantanément effectué une demande de RSA et lorsque celui-ci lui a été accordé, il a fait une demande de logement social qu'il a eu assez rapidement n'habitant pas une grande ville et mais une petite en province et étant prioritaire puisqu'allocataire du RSA.

Depuis, il se rend au rendez-vous que lui fixe pôle emploi, ne refuse jamais de postuler à un entretien où on lui conseille fortement d'aller, mais fait toujours en sorte de se saborder (Petite pensée à la Stratégie de l'Echec :p )

Cette discussion s'est déroulée sans aucun jugement de ma part, mais beaucoup d'interrogation et finalement presque qu'un questionnement de moi-même.

Selon vous, est-on plus heureux en ne travaillant pas mais en vivant sobrement au niveau financier ?

J'aimerai surtout débattre de manière saine, sans jugement à l'emporte pièce genre : "feignasses ! assistés !"

:p

La liberté dans la misère n'est pas la liberté ...

Non mais quitte à travailler et être dans la misère, autant ne pas travailler.

Non mais quitte à travailler et être dans la misère, autant ne pas travailler.

A voir comment cette situation , ce choix délibéré sont vécus ( pression sociale , familiale etc..)

A voir comment cette situation , ce choix délibéré sont vécus ( pression sociale , familiale etc..)

Moi je peut te dire que c'est un choix délibéré... en attendant mieux.

J'ai pas encvie de me casser le cul pour un métier qui ne me plait pas pas et/ou qui rapporte moins encore que si j'étais inactif.

A choisir entre un salire au SMIC et rester au Assedic je préfère encore rien foutre.

Elle a pas du s'en remettre, ton " amie". C'est vrai qu'il te reste les animaux à aimer,( ah, le chiffre d'affaire annuel de la bouffe pour animaux, on pourrait nourrir pas mal de gens avec ça ) à défaut de juger ceux qui vivent leur vie en oubliant de te rendre des comptes.

Le RSA a été mis en place exactement quand le chômage de masse est arrivé en france, il est destiné à empêcher des émeutes de la faim et une éventuelle révolution. Un état qui est incapable de fournir du travail à tous ses citoyens a l'obligation de leur fournir un revenu de remplacement.

Heureusement que j'ai une longue signature et quelques posts pour pouvoir prendre des détails et les recracher. Heureuse d'avoir donné un sens à ta vie.

je ne saurais cautionner ni meme respecter le point de vue de quelqu'un qui se definit lui meme clairement et ouvertement comme profiteur, parasite.

du genre:

"vous me laissez profitez du système alors je le fais."

c'est comme si un voleur se defendait en disant:

"bah la pomme etait la sur l'etalage alors je l'ai prise, normal"

NON! ce n'est pas normal de PROFITER de la générosité des autres et ca ne le sera jamais a mon sens! d'autant cette escroquerie aurait pu beneficier a quelqu'un de plus meritant et necessiteux.

bref a mes yeux c'est d'un egoisme répugnant et impardonable.

Je ne vois pas se qu'il y a de glorieux de travailler si ton boulot ne te permet même pas de vivre décemment.

Personnellement ça ne me conviens pas : si je dois reprendre un boulot se sera un boulot qui me permette de vivre décemment du 1er au 31 du mois, je ne demande pas plus.

@ femzi : quand tu payes toute ta vie une assurance voiture et que t'as jamais eu d'accident, t'as pas les boules de payer pour les autres? Quand on te prélève sur ton salaire l'assurance maladie obligatoire alors que toi t'as jamais été malade et jamais fait d'absentéisme au boulot, t'as pas les boules?

C'est sur que c'est pas toi qui profites du système, dans ce cas c'est toi qui alimente le système et là c'est sûr, tu dois avoir les boules.

Que certains ont une autre vision de la vie et se laissent tenter par le système, moi je pense que finalement ce sont ceux qui ont le + réfléchi à tout ça. Pas cool pour ceux qui marnent, mais normal en somme d'en arriver à ce constat. L'homme est libre et on le sait la liberté est ce qui coute le + cher, la preuve "ils" sont dans la dèche, mais ils se sentent autrement plus libre que toi (si si) et ça c'est un sentiment extraordinnaire.

Il ne faut pas oublier que travailler c'est aussi profiter du système.

Alors là, ça dépend grandement de ton boulot.

Ca m'étonnerai qu'un manutentionnaire qui travaille dans une chaine d'usine ait l'impression de profiter du système.

@ femzi : quand tu payes toute ta vie une assurance voiture et que t'as jamais eu d'accident, t'as pas les boules de payer pour les autres? Quand on te prélève sur ton salaire l'assurance maladie obligatoire alors que toi t'as jamais été malade et jamais fait d'absentéisme au boulot, t'as pas les boules?

C'est sur que c'est pas toi qui profites du système, dans ce cas c'est toi qui alimente le système et là c'est sûr, tu dois avoir les boules.

Que certains ont une autre vision de la vie et se laissent tenter par le système, moi je pense que finalement ce sont ceux qui ont le + réfléchi à tout ça. Pas cool pour ceux qui marnent, mais normal en somme d'en arriver à ce constat. L'homme est libre et on le sait la liberté est ce qui coute le + cher, la preuve "ils" sont dans la dèche, mais ils se sentent autrement plus libre que toi (si si) et ça c'est un sentiment extraordinnaire.

:p

Avoir une super bagnole et être fier d'envoyer sa déclaration d'impôts, tout ça pour se dire: "C'est bon, je suis comme tout le monde, j'ai rien à me repprocher, j'ai bien tout payer" :p :p :D

J'aime ceux qui proposent: "eh bien trouve un mi-temps, tu pourra t'épanouir", il faut arrêter l'hypocrisie: Les mi-temps enrichissants y'en à pas des masses.

je ne penses pas qu'il existe une bonne raison de se lever le matin pour moins ou le même salaire. (Je tiens à préciser que, comme cité ci-dessus, "l'épanouissement" n'est pas une raison valable pour moi, ainsi que l'"envie" et le "plaisir" d'aller travailler: j'ai autant de plaisir à me lever le matin (si, si, même les chômeurs se lèvent tôt) pour aller me poser au bord de la Garonne avec un bon bouquin.

La seule vraie question pour moi c'est: Que veux-tu faire de ta vie? Chacun ses choix. Il ne faut ni juger, ni tenter de ramener à la raison, car nous n'avons pas tous la même raison.

NON! ce n'est pas normal de PROFITER de la générosité des autres et ca ne le sera jamais a mon sens! d'autant cette escroquerie aurait pu beneficier a quelqu'un de plus meritant et necessiteux.

bref a mes yeux c'est d'un egoisme répugnant et impardonable.

mais bon il parait qu'il faut de tout pour faire un monde.

la preuve!

tu avais bien commencé ton message puis j'ai eu l'impression que la suite était moralisatrice

enfin moi je profite pas de l'Etat

c'est l'Etat qui a profité à plusieurs fois de mois (j'ai eu des amendes magiques parce qu'un usurpateur d'identité m'a déjà mis dans la galère)

pourtant je pourrais faire le crevard et leur demander tout un tas d'aide (au moins pour récupérer ce qu'ils m'ont pris)

non, je les laisse tranquille ces gens des bureaux d'administrations: hors de ma vue!

j'économise un peu puis je fais un break si le boulot ne me plait pas. je suis un privilégié je sais, mais pas un profiteur. mon daron il a buché sévère pour mettre ses gosses pas trop dans le besoin.

pour la CMU complementaire, ils se basent sur les revenus des 12 mois précedents la demande.

et pas sur les revenus au présent.

donc on peut aussi, avoir un salaire de 600¿, et donc ne pas avoir droit à la CMU, ni avoir droit au RSA activité, car on a pas 25 ans.

et la CMU est comme le RSA un flicage en rêgle, de tes revenus, patrimoines, épargnes, etc ...

suffit qu'un parent te verse un aide régulière, mensuelle, pour que tu puisses bouffer, une pension, pour faire depasser les plafonds.

le plafond de ressources CMU complementaire celibataire, NON SDF, il ne faut pas avoir depassé 578¿ de revenus de moyens mensuels, sur les 12 derniers mois.

n'ecoutes pas les conseils et reflexions des friqués, biens installés, ils parlent souvant, alors qu'ils n'y connaissent RIEN ..

ils ne savent même pas ce que c'est la galère, 9 fois sur 10 ..

ou alors ils comparent avec leurs époques etc ..

ou leur propre vie, alors que CHACUN a son propre parcours, etc .. entourage, etc que 2 êtres humains, ne sont pas comparables.

CMU complémentaire

D'après le tableau au 1er Janvier 2011, il ne faut pas dépasser 634 ¿ par mois soit 7 611 ¿ sur 12 mois précédant la demande pour avoir droit à la CMU complémentaire, pour une personne seule, sauf si bien sûr d'autres choses sont pris en compte.

Un peu de sérieux voyons : profiter de quoi ? AVEC rien !

Celui qui ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus.

Un peu de sérieux voyons : profiter de quoi ? AVEC rien !

Etre au RSA ou au Assedic ne veux pas dire avoir rien.

Celui qui ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus.

Quand je vois la situation des gens qui ont un emploi précaire, voire des smicard, cela ne me donne vraiment pas envuie de travailler alors que je vie mieux à rien faire.