qui sont les vrais moutons ?

Croire à 50% à la religion......certainement pas, les erreurs scientifiques contenues dans les textes religieux, que ce soit la genèse ou le coran sont trop flagrantes, trop démesurées, pour qu'on puisse attribuer la moindre valeur scientifique à ces textes...

tu m'apporte le numero du verset et le numero du sourat de la contradiction que tu trouve , et on l'explique tranquillement , car pour etudier un phrase , il faut voir tout le texte .

Je croyais que tu connaissais le coran....

Ce que dit le Coran sur l'origine de l'Univers

"Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants"." Sourate 41:11

Certains musulmans citent ce passage, et réclament qu'il y a révélation scientifique du Coran. Pourtant, il y a beaucoup de problèmes avec ce verset. Aussi bien d'ordre scientifique que théologique.

Selon la Sourate 41 (voir également la Sourate 2:29), la terre a existé alors que le reste de l'Univers était "fumée". En fait, les descriptions du verset précédent (41:10), nous indiquent comment Dieu a placé des montagnes sur la terre:

"C'est Lui qui a fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent." Sourate 41:11

Et puis, après avoir appelé la "fumée" à venir ensemble, Dieu a fait les sept cieux:

"Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient." Sourate 41:12

Par conséquent, selon ces versets, la terre est l'élément le plus ancien de l'Univers. En fait, selon cette Sourate, nous apprenons que les montagnes sur terre seraient plus anciennes que les étoiles. Ce qui est clairement non conforme et contradictoire avec la science moderne. Le Coran a également un problème sérieux interne en ce qui concerne sa chronologie cosmique. En effet, il y a une contradiction entre le passage précédent (Sourate 41:10-12) et la Sourate 79:27-32:

"étes-vous plus durs à créer ? ou le ciel, qu'Il a pourtant construit ? Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné; Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue : Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage, et quant aux montagnes, Il les a ancrées."

Ancrer des montagnes, alors qu'elles ne sont que le jeu du mouvement des plaques tectoniques....

Ainsi à l'inverse de la Sourate 41:10-12, la Sourate 79:27-32 indique que ce sont les cieux qui ont d'abord été créés, ensuite la Terre, et puis les montagnes. Remarquons qu'une question, à laquelle le Coran ne donne pas de réponse, alors qu'il se réclame être un exposé détaillé de toute chose où rien omis, est comment et à partir de quoi la terre a-t-elle été créée ?

De la même manière, nous avons encore un autre problème avec la Sourate 21:30-31 qui indique:

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés [étoiles] servant de chemins afin qu'ils se guident."

[Galaxie] Nous sommes donc ici en présence d'une autre contradiction. En effet, dans la Sourate 41:10-12, il nous était indiqué que Dieu a appelé la "fumée" et la terre à venir ensemble, alors que Dieu avait déjà créé des montagnes, après quoi seulement, Dieu créa les étoiles. Cependant, dans la Sourate 21:30-31, il nous est indiqué que la terre et les cieux étaient une unité que Dieu a séparé, ce à partir de quoi Dieu a fait les montagnes et les étoiles. Par conséquent, selon le passage 21:30-31, les montagnes et les étoiles seraient approximativement du même âge, ce qui indépendamment d'être contradictoire avec la science, se met en porte à faux avec la Sourate 41 :10-12. Ainsi, les questions qui demandent réponses sont, Dieu a-t-il créé l'univers en réunissant la "fumée" avec la terre, ou par la "séparation" d'une masse compacte? En outre, qui est plus ancien, les montagnes ou les étoiles?

Indépendamment des contradictions avec la Science, il y a un énorme problème théologique dans ce passage (41:10-12), en effet à la lumière de la science moderne, nous ne pouvons pas réclamer que n'importe quelle partie de ce verset ait un sens métaphorique. Par conséquent, la question est: la fumée et la terre ont-t-ils une conscience ? (Puisque la terre et la fumée parlent selon ce verset : Tous deux dirent : "Nous venons obéissants").

En d'autres termes, ces nuages de fumée et la terre, ont-ils entendu Dieu et pourraient-ils avoir refusé de Lui obéir? Le Coran a non seulement fait une erreur scientifique dans ce cas-ci (cette fumée a une conscience et une volonté d'individu qui a la possibilité de refuser) mais elle favorise des concepts animistes en donnant des attributs et puissances à de la fumée, qu'elle n'a tout simplement pas!

En conclusion, cette Sourate, et les autres passages de Coran décrivant la création, est en réalité un bijou de contradictions avec la Science. En outre, si nous voulons dans ces versets, voir de la science, nous devons nous accorder à ce que ces passages prêchent l'animisme.

Je m'arrête là, mais on pourra continuer sur ce sujet ou un autre quand tu le voudras....Je suis juste surpris que moi, incroyant, je dois te mettre sous les yeux certains passages de ton livre saint.....

je cite une partie de la sourat 41

[9] Dis : «Quoi ! Renierez-vous Celui qui a créé la Terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux, à Lui, le Maître de l'Univers, [10] qui a établi sur la Terre des montagnes comme des piliers et qui l'a bénie ; qui y a réparti, en quatre jours d'égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants? [11] Et qui, s'occupant ensuite du Ciel qui n'était encore qu'une nébuleuse, lui dit ainsi qu'à la Terre : "Soumettez-vous de gré ou de force !" ¿ "Nous voilà entièrement soumis !", répondirent-ils.»

[12] Et de cette nébuleuse, Il tira la substance de sept Cieux en deux jours et assigna à chaque ciel une fonction bien déterminée, tout en couvrant le ciel le plus bas de luminaires pour l'embellir et aussi pour le protéger. Tel fut l'ordre établi par le Tout-Puissant, l'Omniscient.

moi je pense que les sept cieux , sont sept mondes paralleles

et je pense que :(le ciel le plus bas de luminaires pour l'embellir ) veut dire notre monde avec les etoiles et les galaxies .

pour moi la terre represente notre monde , le ciel represente les mondes paralleles .

[10] qui a établi sur la Terre des montagnes comme des piliers et qui l'a bénie ; qui y a réparti, en quatre jours d'égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants [11]

dans le coran en arabe le mot montagne n'est pas cité ,

et le mot : des vivants je le remplace par : ceux qui posent la question

le coran a dit :coran en arabe ma traduction est :

[10] qui a établi sur la Terre des piliers et qui l'a bénie ; qui y a réparti, en quatre jours d'égale durée, et lui adonné ses ressources répondant pour ceux qui posent la question

pour moi , la terre c'est notre monde , les piliers ce sont les contantes physiques .

je pense qu'on ne doit pas faire confiance aux traductions ,

tu vois on ajoute le mot montagne alors qu'il n'existe pas dans le coran en arabe ,

il faut faire attention aux traductions . si l'homme qui traduit n'est pas scientifique il va faire beaucoup d'erreurs , si tu trouve quelque chose bizare dans mon explication , dis le , je te repond avec plaisir .

Bof, ma version du coran est celle de l'union des organisations islamiques de france UOIF

les textes de l'islam français seraient donc faux? l'islam français se vautre donc dans l'erreur...

Ensuite on voit bien que les prosélytes musulmans font leurs propres interprétations et traductions....on remplace des mots par d'autres...on pense que...on trouve que...c'est très objectif...

Il est miraculeux ce livre auquel chacun peut faire dire ce que bon lui semble....

Enfin, je remarque que tu n'as pas répondu sur tous les problèmes soulevés...

C'est assez facile dans ces conditions d'avoir raison

pour comprendre le coran , on doit le lire en arabe ,

quand on lis une traduction , on ne lis que l'opinion perssonel du traducteur , je trouve ça dommage pour les non arabophones , il faut faire attention aux traductions , un livre traduit est un livre trafiqué ,

je vous invite si vous trouvez une contradiction dans le coran ,de la poser ici , peut etre avec une lecture en arabe on poura trouver des solutions , merci .

pour comprendre le coran , on doit le lire en arabe ,

quand on lis une traduction , on ne lis que l'opinion perssonel du traducteur , je trouve ça dommage pour les non arabophones , il faut faire attention aux traductions , un livre traduit est un livre trafiqué ,

je vous invite si vous trouvez une contradiction dans le coran ,de la poser ici , peut etre avec une lecture en arabe on poura trouver des solutions , merci .

Ah, je croyais que l'islam était une religion universelle, mais visiblement c'est une religion réservée aux arabophones, et plus précisément aux arabophones qui maîtrisent l'arabe littéraire..

pour comprendre le coran , on doit le lire en arabe ,

quand on lis une traduction , on ne lis que l'opinion perssonel du traducteur , je trouve ça dommage pour les non arabophones , il faut faire attention aux traductions , un livre traduit est un livre trafiqué ,

Dans ce cas là tes traduction sont trafiqué je me trompe ? Puisque quand je lit tes traductions je lit ton opinion personel ! Enfin bref...

Les traductions du coran existe pour le rendre accessible à tous!

Traductions trafiquées.......tu peux vérifier c'est dans la version du coran de l'UOIF (union des organisations islamiques de france)

J'ai assez d'honnêteté pour citer un texte sans le modifier...

Et comme je suis logique je me forge mon opinion personnelle en fonction de ce que j'ai lu...

Le coran réservé aux arabophones...donc non arabophone ne te convertis pas, le coran n'est pas pour toi

Rien lu de vos digressions.

Les vrais moutons, selon moi, ce sont les musulmans. Un vrai troupeau, bien gardé par quelques molosses agressifs et capables de les égorger d'un coup de croc, pour les maintenir aux ordres des bergers. Celui qui s'éloigne du troupeau est abattu, celui qui critique le berger aussi. On se tait même quand les bergers crachent sur les femelles ou sur ceux en dehors du troupeau ou que les molosses massacrent des brebis innocentes ou égarés.

Mouton-de-Panurgesques musulmans, incapables de condamner les leurs même dans ce qu'ils ont de plus abjects...

Pourtant beaucoup de musulman militent contre le fanatisme religieux et ses dérives, d'ailleurs dans le coran le meurtre est interdit, donc ta vision de l'Islam est erronée peut-être fait tu partit des nombreuse personne qui ne savent pas faire la différence entre Islamique et Islamiste et qui met tous les musulman dans le même panier ?

Beaucoup condamnent, mais personne ne s'élève contre l'islamisme. Et l'écrasante majorité des musulmans sont bien plus prompts à condamner le blasphème que les sévices physiques et surtout moraux réservés aux femmes.

Je les comprends, cela dit... Ils n'ont pas envie de mourir jeune... et tant que les gouvernements occidentaux défendront les fanatiques et les "modérés" au même titre que les modérés...

Pourtant beaucoup de musulman militent contre le fanatisme religieux et ses dérives, d'ailleurs dans le coran le meurtre est interdit, donc ta vision de l'Islam est erronée peut-être fait tu partit des nombreuse personne qui ne savent pas faire la différence entre Islamique et Islamiste et qui met tous les musulman dans le même panier ?

Curieux....

Vu le nombre d'appels au meurtre et au massacre contenus dans le coran.........version UOIF

petit rappel:

Quelques statistiques aisément vérifiables sur la fréquence de certains mots dans cette version::

• Châtiment : 354
  Combat : 92
  Esclave : 37
  Feu (réservé aux infidèles) : 150
  Guerre : 9
  Infidèle : 47
  Supplice : 12
  Mécréant : 155
  Tuer (et ses conjugaisons) : 65
  religion de paix, d'amour et de tolérance..............
  
  

Oui perso je vois pas une religion qui m'inspire plus la haine, la violence, l'intolérance ou la privation des libertés,

après je ne suis clairement pas un expert mais c'est l'opinion que j'en ai.

C'est l'opinion qu'ont bien des gens, démonisés par ceux qui n'y connaissent rien, ou qui connaissent trop bien.

Curieux....

Vu le nombre d'appels au meurtre et au massacre contenus dans le coran.........version UOIF

Ha bon ? Tu pourrait peut-être faire partagé ses "appels aux meurtre" stp on mettant tes sources bien sur.

Sourates 2:

84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.

85. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

Sourates 4:

29. é les croyants! Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous.

30. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah.

31. Si vous évitez les grands péchés qui vous sont interdits, Nous effacerons vos méfaits de votre compte, et Nous vous ferons entrer dans un endroit honorable (le Paradis).

Sourate 5:

28. Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer: car je crains Allah, le Seigneur de l'Univers.

29. Je veux que tu partes avec le péché de m'avoir tué et avec ton propre péché: alors tu seras du nombre des gens du Feu. Telle est la récompense des injustes.

30. Son âme l'incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants.

Sources: http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/index_coran.html

Sûrement oui...

En fait je regrette d'avoir écrit ça parce que je n'y connais rien au final donc ma remarque ne sert à rien

Islam, religion de paix, de respect et de tolérance:

Quelques statistiques aisément vérifiables sur la fréquence de certains mots dans le coran version UOIF

Châtiment : 354

Combat : 92

Esclave : 37

Feu (réservé aux infidèles) : 150

Guerre : 9

Infidèle : 47

Supplice : 12

Mécréant : 155

Tuer (et ses conjugaisons) : 65

sans commentaire....

Quand on sort un mots de son contextes il perd tous son sens montre moi donc ses verset si violent STP.

Dans ce cas là tes traduction sont trafiqué je me trompe ? Puisque quand je lit tes traductions je lit ton opinion personel ! Enfin bref...

Les traductions du coran existe pour le rendre accessible à tous!

oui ma traduction est trafiquée , c'est mon opinion personel ; moi je fais confiance au coran et je le compare avec la science , et je ne fais pas confiance aux hommes de religion , je compare entre eux , et je prend ce que je trouve logique , j'invite les non arabophones et meme les arabophones à ne faire confiance à personne , si on trouve une contradiction on la pose la dans un forum , et on la compare entre les reponses , et on prend ce que nous trouvons logique , gardons notre liberté .

Les traductions du coran existe pour le rendre accessible à tous!

une phrase peut avoir plusieurs sens , une traduction ne garde qu'un seul sens qui convient au traducteur et neglige les autres sens , donc la traduction limite les sens de la phrase .

Quand on sort un mots de son contextes il perd tous son sens montre moi donc ses verset si violent STP.

merci , avoir un doute sur une traduction est benefique , ça oublige les non arabophones à faire plus de recherches , et comprendre mieux le coran , peut etre mieux que les arabophones .

une phrase peut avoir plusieurs sens , une traduction ne garde qu'un seul sens qui convient au traducteur et neglige les autres sens , donc la traduction limite les sens de la phrase .

C'est ce que je disais : si on ne peut pas être certain d'avoir la bonne traduction alors l'islam est une religion réservée aux arabophones parlant l'arabe littéraire, c'est à discuter entre eux, ça ne concerne pas les non-arabophones.